La Couronne de Cuivre

Bonsoir,

Encore un post, je suis en forme ces temps-ci.

Je pense qu'il y a plusieurs joueurs qui sous exploitent certains personnages, ratant de ce fait toute une dimension du jeu à chaque fois.

Je fais partie de ces joueurs. Si je prends Anomen (ou Vicky, Ou Jaheira), c'est juste parce que sans soins, je peux pas vraiment survivre (à moins de se la jouer hardcore), et que je dois donc bien en prendre un.

Donc en gros, Anomen, le cas échéant, reste derrière et pour certains combats, utilise ses deux sorts mémorisés de Guérison (le seul sort de soin efficace quand on a 150 Pv et plus), et c'est tout. J'ai évidemment essayé de l'envoyer au front, mais il n'est pas résistant, et ne fait pas de carnage non plus. Étant donné les louanges qu'ils suscite auprès d'une commnauté certaine, je pense que c'est parce que je ne sais pas comment l'équiper de une, et l'utiliser en combat de deux.

J'aimerais donc savoir quel rôle dans les combats joue Anomen lorsque vous le prenez (combat usuel ET gros combats ), et quel équipement vous lui donner pour qu'il fasse ça bien.

Je pense que plusieurs personnages mériteraient un topic similaire, une sorte de manuel d'utilisation.

Merci.

Justement quel équipement ? Je lui ai mis une armure de plates complètes +1, faute de mieux... en arme, il a juste une masse +2 pour le moment. le bouclier de Balduran (faut bien que quelqu'un le porte, et Korgan à pas envie d'avoir -1 en Force).

Avec tout ça, si c'est un combat courant, il manque d'efficacité. Keldorn, Korgan, et mon Kenai/Mage ont déjà tout rasé, avant qu'il puisse réussir un coup. Si c'est un combat coriace, j'essaie même pas de l'envoyer...

Enfin pour les sorts défensifs, j'en vois pas qui soient suffisamment long. Mais en même temps, la magie divine, c'est pas ma spécialité...

étonnant... anomen a toujours été l'un de mes tapeurs principaux.

à spécialiser en marteau de guerre (cromfayer à long terme), ou en fléau (de l'éternité), et ce jusqu'à CINQ étoiles, c'est une véritable brute de décoffrage !

Il a autant de PV qu'un guerrier, un tac0 à peine moindre, peut porter les mêmes armures, et possède 2 attaques par round !

Sans même toucher à un seul de ses sorts, il remplit déjà le rôle de tank ! Et il peut soigner et buffer en plus de ça...

Bref : oui, il est con et pas sympa, mais qu'est ce qu'il est efficace !

"puiser dans la puissance divine" (niveau 2) est je pense le sort de boost de prédilection pour anomen.

Sans buff, il vaut quoi au combat ? Parceque les guerriers chez moi j'ai pas besoin de les buffer pour chaque escarmouche. Quand je parcours le donjon de Lancevent par exemple, juste des buffs avant Samia et son groupe (et Firkraag un peu aussi, mais c'est une autre catégorie de combat), et tout le reste, c'est avec les améliorations liées aux objets qu'ils portent, rien de plus. (ou les buffs très longue durée (qui se compte en beaucoup de tours et pas quelques rounds) : Peau de Pierre, Armure Spirituelle, etc)
Anomen peut il tenir le coup à ce rythme là ?

Si oui, à part Crom Fayer (et le Fléau de l'Eternité), quelles autres pièces d'équipement vous lui mettez ?

Sinon, dans les conditions actuelles, devant Korgan c'est un garçon d'écurie :
TAC0 de base 5 vs 12,
TAC0 effectif -2 vs +8 (7 sans le bouclier de Balduran),
et en PV 151 vers 105...
le tout avec Korgan lvl 15, et Anomen 7/14.
En bref, y a que la CA de comparable.

la fronde mon cher, la fronde

anomen avec la fronde d'arvoreen +4, ou la fronde chercheuse qui inflige des degats en plus selon la force du porteur= critiques a 42, et c'est pas une exception.

en faire un tireur de loin spécialement lui permet: de ne pas gener tes gros tapeurs, de lui faire engager le combat et infliger des points de dégats au plus vite (surtout que je n'exagere pas quand je dis qu'il tape tres fort a la fronde), et surtout de rester dans cette optique défensive, prêt à s'avancer pour envoyer un soin, et à envoyer des sorts de soutiens voire de dégats quand il faut sans risquer de prendre un mauvais coup.

Les gens ont souvent tendance à sous estimer la puissance des frondeurs, mais, surtout dans ToB avec les billes +4, c'est vraiment efficace pour que le lanceur ait une bonne force de base!

anomen est un guerrier clerc, contrairement a viconia qui ne peut rien faire d'autre que cast de manière très efficace, il peut être un atout de poid niveau dégats, alors pourquoi s'en priver, fais lui lancer des cailloux quand il ne soigne pas!

ps: faut dormir il est tard! xD

Nan nan il est pas tard , la soirée ne fait que commençer.

Sinon pour optimiser Anomen, il faut quand même bien connaitre les sorts de clerc, d'une manière générale, comme Anomen tank, il faut évite les sorts avec un temps d'incantation trop long. Vite fait voiçi les sorts que je conseillerai : (ti = temps d'incantation)


Niveau 1 :

- Armure de la foi , ti=1 : au 15e level, Anomen peut avoir 20% de résistance à tous les dégâts
- Apaisement : donne du courage à tlm pendant une heure
- fatalité , ti= 1: extrément puissant pour un sort de niveau 1
- sanctuaire : une sorte d'invisibilité inviolable pour les prêtres, un peu longue à incanter.

Niveau 2 :
-Silence sur 5 mêtre : sort de zone, jet de sauvegarde à -5. ti=5
- puiser dans la puissance divine . ti=2 . Vite lancé. sort overpowed
- ralentisssement du poison, toujours utilile

Niveau 3 :
- sainte punition : LE sort overpowed, presque le meilleur sort du jeux, surtout si on a pas d'alliés d'alignement mauvais.
-Animation des morts : au level 15, ça convoque un gros squelette qui posséfe 95% de Résistance magique
-dissipation de la magie
-soins des blessures moyennes : le meilleur rapport qualité/prix pour soigner un peu.

Niveau 4 :
-Protection contre le mal sur 3 mêtres : dure 1 tour par niveau. Autant être protégé contre le mal en permanence .

Niveau 5 :
-Vision véritable (indispensable)
- soins de masse
- rappel à la vie
- colonne de feu

Niveau 6 :
- souvenir merveilleux
- guerison


bref.... et beaucoup que je n'ai pas mis sont interessants.

Pas de cailloux pour anomen (qui posséde une mauvais dextérité d'ailleurs). Envoie le en premiere ligne avec un bouclier, si possible en lui faisant envoyé puiser dans la puissance divine avant le combat. ( ça va booster sa force, ses points de vie et sa dextérité en même temps)

Franchement, on ne peut pas se planter avec Anomen. (en fait, on ne peut pas se planter avec un guerrier clerc, pour être exact) En ce qui me concerne, je m'en sers surtout comme d'un guerrier sous emphétamines, laissant souvent à quelqu'un d'autre le rôle de soigneur principal (quand il y en a un... une de mes combinaison préférée, c'est lui et Jaheira qui alternent soins et mêlée, les deux sont increvables, comme ça)

En gros, quelques principes de base...

- Puiser dans la Puissance Divine, c'est le bien. Ca ne dure pas très longtemps, mais ca envoie sa force, sa constitution et sa dextérité dans la stratosphère.
- Les gantelets de dextérité sont pratiquement indispensables pour lui, histoire de mieux le protéger. Seul problème, il y a concurence entre lui, Keldorn et Korgan pour cet objet si utile, donc si tu as deux d'entre eux (ou les trois!), il faut bien réfléchir à ce qu'on veut faire... généralement, Anomen devra alors se contenter d'un bouclier pour compenser.
- Un prêtre qui peut mettre cinq étoiles dans son arme de prédilection? Sehr gut!
- Des sorts du style "magie des vertueux" vont booster encore plus Anomen, à toi de regarder les descriptions (ignore ceux qui se contentent d'augmenter la force, de toute façon, soit il a un ceinturon de force, soit il a Crom Fayer)
- L'amulette anti- vampire est parfaite pour lui. Parce que -1 au temps d'incantation, c'est juste un des trucs les plus porcs qu'on puisse inventer. Et que pour un clerc, ca veut dire des grosses guérisons plus rapides, et ça, ca sert.


En gros, pour moi, la comparaison directe avec Korgan n'a aucun sens. Oui, Korgan a de meilleures stats, encore heureux! Parce que le fait d'avoir des sorts de prêtres fait plus que rééquilibrer les débats. Tu parlais du fait que tu n'aimais pas buffer tes personnages pour chaque combat, ce qui est compréhensible, mais tu n'as pas besoin de le faire. Il te suffit d'avoir un autre guerrier dans le groupe (Minsc, Korgan, Keldorn, que sais-je!) qui épaulé par Anomen au repos se chargera du nettoyage... et dès qu'en face, ca devient plus sérieux, tu pourra sortir l'artillerie lourde.


Sur le point négatif, le personnage est quand même bien lourd... comme si les développeurs avaient senti qu'ils étaient en train de créer un monstre et qu'ils ont essayé de dissuader les joueurs de le prendre...

Yop

Ce qu'il y a de bien avec Anomen, à niveau moyen/haut, c'est de le rendre invisible avec un mage, de le mettre en repousser les morts vivants, et de l'envoyer se balader tout seul dans les donjons en contenant. (et de désactiver l'IA). Il marche, il tombe sur un groupe de zombis/squelettes/autres, attend 3 secondes, et pouf, tout le monde est mort, et l'XP rentre gratuitement. Pour La crypte de Bodhi, les collines d'Umar (enfin le temple à coté), c'est le pied !

Et il finit par se prendre une Pétrification, parcequ'il a pas vu le piège devant ses pattes !

Et en armures, plus c'est gros, mieux c'est, pas de préférence ?

Bon ben, je referais quelques tests avec sa masse +2, sans buff.

Darien a écrit :Et il finit par se prendre une Pétrification, parcequ'il a pas vu le piège devant ses pattes !

Et en armures, plus c'est gros, mieux c'est, pas de préférence ?

Oui, mais si celle-ci donne des protections contre les éléments (armure de dragon rouge, plates de gorgone...) c'est mieux, c'est sûr !

Xor

n'empeche que je maintiens pour les bibilles, d'ailleurs vous invoquez la dextérité, mais elle joue autant au corps a corps qu'a distance donc...

et puis ca marche autant de faire puiser dans la force divine et de le faire taper, d'ailleurs avec la fronde chercheuse et la force donnée par puiser dans la force divine ca doit etre fumé...

moi je maintiens les bibilles pour l'emplacement stratégique qu'elles nous permettent de donner a anomen: entre les casters purs (edwin viconia aerie..) et les melee pur (keldorn korgan sarevok..): position très mobile et stratégiquement unbelivibeule

m'enfin c'est un avis personnel :s

Juste un point négatif pour Anomen, et pas si anodin que cela : il me semble que ce cher ami a une tendance un peu trop forte à s'enfuir en courant dans des combats difficiles, mais pas exceptionnels.

Mais à part ce côté "planche pourrie" un peu agaçant, Anomen reste un PNJ de très grande puissance!

J'ajouterai deux sorts qui se complètent très bien avec puiser dans la force divine :

- Puissance sacrée (ou sainte puissance) niveau 4,
- Magie des vertueux niveau 5.

A lancer dans cet ordre : Puissance sacrée puis magie des vertueux puis puiser dans la force divine pour cumuler au mieux les bonus de force.
Anomen pourra à moyen terme facilement placer 3 mémorisations de chacun de ces sorts luip permettant de passer facilement en mode machine de guerre.
Puissance sacrée place la force à 18/00, passe la tac0 au meme niveau que celui d'un guerrier pur et donne 1 pv/niveau.
Magie des vertueux donne un point de force tous les 3 niveaux, A pv/ niveau et SURTOUT il permet à toutes les attaques d'infliger les dégâts maximum. Ca ne vous rappelle rien ? Il s'agit du même effet que le Kai du kensei ou de la spirale offensive du maître-lames sauf qu'ici, cet effet dure 1 round/niveau et non pas 10 secondes ou 4 rounds.
Si on fait les comptes, on a un combattant avec un Thac0 de guerrier, qui a facilement 25 en force sans objet additionnel et qui fait les dégâts maximaux sur toutes ses attaques : avec une grosse arme ça veut dire qu'il tape au bas mot à 30 par coup.
Si on est un peu malin, on en profite pour lancer un sort de hâte sur le groupe avec le mage, Anomen passe alors à 3 attaques/round. Dans ToB, il ne me paraît pas du tout idiot de lui réserver une hâte améliorée de temps en temps.
Au point de vue pv, il en gagne énormément grâce au bonus de constitution de PFD et les pv supplémentaires des deux autres.
Pour la dext, PFD lui fera gagner entre 1 et 4 points de CA selon le niveau.
Bref avec cette série de buffs, il devient une vraie machine de guerre.
Pour l'équipement, je conseille une bonne grosse armure CA -1 ou -2, on finit par en trouver à force, comme bouclier, je conseille le bouclier de l'Harmonie (quête des djinns à Franc-marché) qui offre +3 de CA sans pénalité de force ainsi que plein de protections contre les sorts affectant l'esprit.

Sinon concernant ton impression générale qu'Anomen n'apporte pas grand chose car tes 3 combattants font déjà tout le boulot, je ne pense pas me tromper en disant que tu as fait le tour des combats tels qu'ils sont dans le jeu et qu'il serait peut-être temps de passer au cran supérieur : je parle d'ajouter des mods qui corsent allégrement les combats : tactics, improved battles, improved asylum, et pour ToB, ascension et redemption.
Avec ce genre de challenges tu te rendras compte que tu auras besoin de déployer la puissance de tes 6 personnages pour arriver à bout du moindre ennemi et que tu ne pourras plus te contenter d'envoyer les 3 guerriers devant.
Dans ce genre de partie, l'issue des combats est directement liée à la quantité de sorts de protection que tu peux fournir à ton groupe et à la capacité de ton groupe à supprimer les protections des ennemis. Autrement dit, c'est ton arsenal magique et non plus l'arsenal d'armes qui fera la différence et à mon avis, c'est le meilleur moyen de découvrir les petites merveilles de protection cachées dans les livres de sorts des mages et des clercs.
Inutile de dire que dans cette optique, la polyvalence d'Anomen lui permettra de faire de grandes choses.

Pour les sorts, j'ajouterai à ceux déjà cités plus haut :
- niveau 2 : protection contre le feu/froid. (utile contre les dragons et les mages protégés par bouclier de feu rouge ou bleu)
- niveau 3 : dissipation de la magie, fourvoiement magique (sort anti mage), zone d'air pur (1 mémorisation, très pratique pour neutraliser les nuage incendiaire (niveau 8) qui font très mal)
- niveau 4 : prévention de la mort, harmonie défensive, action libre, protection contre le plan négatif. (varier selon les situations)
- niveau 5 : Ordres chaotiques (LE sort de protection contre les sorts affectant l'esprit, vraiment indispensable),
- niveau 7 : restitution majeure (un soin complet de tout le groupe avec un temps d'incantation de 3... qui pourrait s'en passer ?)

Merci pour cet avis complet.

En effet, j'ai pensé à augmenter la difficulté. J'ai donc mi Ascension et Redemption dans un premier temps.

Sinon, pour revenir à l'équipement, à part le Bouclier de l'Harmonie, parcequ'il est chez Korgan (comment ça je fais du favoritisme ?), il y a aussi le bouclier en écailles de dragon, avec le même bonus à la CA, et des résistances aux éléments. J'équiperai le Balduran quand il y aura des Spectateurs.

Une bonne grosse armure (-1/-2) au chapitre deux, c'est pas gagné. Y a Balduran et Dragon Rouge, c'est tout. En parlant de Dragon Rouge, c'est bien considéré comme magique ?

Sinon en armes, il n'a rien qui dépasse deux étoiles (pourtant il est 7/14). Je crois que je vais juste aller chercher le Fléau de l'Eternité en attendant Crom Fayer.

Oui j'aime beaucoup bien puissance sacrée pour Viconia. Dommage que le temps d'incantation soit quand même long ( tout comme puissance sacrée).

Mais pour Anomen, le meilleur rapport qualité/prix reste clairement puisser dans la puissance divine. Notemment car certains bonus de puissance sacré et magie des vertueux sont redondant avec Puiser dans la puissance divine ( bonus de force).

Bon après si on a l'habitude de se buffer à mort avant les combats, on peut cumuler les buffs effectivement. Mais bon ça prend du temps, beaucoup de temps...

De part son faible temps d'incantation, Puiser dans la puissance divine peut être envoyé au moment où l'on voit l'ennemis, ce qui pallie au fait que ce sort ne dure que 10 round.


A propos des mods améliorant la difficulté, je signalerai juste que le mod actuellement le plus prometteur à mon goût est Sword coast Stratagems II pour SOA.
Ascension est un must aussi pour TOB. D'ailleurs il est compatible à 100% avec SCS II.

Le bouclier de l'harmonie profitera normalement plus à Anomen qu'à Korgan.

Korgan est immunisé aux effets dont protége ce bouclier SI il se met en mod berserk. Si tu utilise bien la fonction berserk quand il faut ( vs des mages, ombres des roches etc...), le bouclier de l'harmonie est loin d'être indispensable pour Korgan et vachement plus utilile à Anomen.

Ouais surtout que Korgan peut bénéficier à merveille du bouclier tour+3 qui lui conviendra mieux.

Sinon, 3 rounds pour se buffer, ça ne me parait pas énorme et c'est logique de préparer un peu certains combats (je dis pas de buffer le groupe pour 3 grouilleux mais pour les combats un peu plus tendus, une séance de buff s'impose) surtout que pendant ces 3 rounds, les autres persos peuvent aussi lancer leurs propres buffs et des buffs se groupe (hâte par exemple). Bref le temps qu'on prend pour se buffer, en général on le récupère sur le temps de combat qui sera largement réduit car bien plus expéditif.

Plus y a de magiciens plus le jeu est facile je trouve. La difficulté du jeu -original- réside dans les combats contre des boss, du style Firkraag. Ben Firkraag avec trois lanceurs de sorts profanes (Guerrier/Mage + Edwin + Jan par exemple) ,ne tient pas une minute temps réel.

Vel Cheran a écrit : Parce que jouer une équipe avec beaucoup de combattants, ça manque de charme et d'intérêt, c'est l'expérience qui parle

Au contraire, jouer une équipe avec 3 combattants c à c, un voleur (qui va au c à c), un clerc (toujours au c à c) et un mage (mon principal tank) est l'équipe que je trouve la plus intéressante. Les combats durent plus longtemps, sont plus classes, et les paladins/guerriers et autres clones d'Anomen ont suffisamment de capacités spéciales/objets à charges pour rendre le combat intéressant et, je trouve, bien plus beau visuellement (genre l'équipe de chevaliers prenant d'assaut la forteresse orque). De plus, les combats sont plus durs, car des personnages sont blessés par les coups et doivent reculer pour se soigner ou pour relancer des capacités.

Alors qu'avec une équipe avec plusieurs mages, les combats sont courts, faciles et répétitifs (en général) : 1 ou 2 protection, abaissement de la résistance, perce-magie, fouet de Khelben et pluie de sorts --> n'importe quel ennemi est mort.

Crois-moi, c'est l'expérience qui parle.

Dans le jeu original. Maintenant, je suis sur que les mods changent la donne.

Je crois qu'on a fait le tour d'Anomen !

un mage (mon principal tank)

effectivement si tu joues comme ça je comprends que tu ne t'ennuies pas

Bah on s'em***** pas tant que ca avec les liste de sorts.Mon équipe était composé d'un voleur,de deux mages,de deux clercs et de deux tanks (clerc compris).Je peux te dira que je ne faisait pas que du attaque

Rhonin a écrit :Bah on s'em***** pas tant que ca avec les liste de sorts.Mon équipe était composé d'un voleur,de deux mages,de deux clercs et de deux tanks (clerc compris).Je peux te dira que je ne faisait pas que du attaque

Forcément, mais les combats manquent fortement de challenge, même avec des mods comme tactics ou Battles.
Par contre, le jeu moddé pour être rendu plus difficile est bien plus intéressant avec une majorité de combattants : voleur qui agit d'une telle manière, paladin d'une autre, guerriers d'une autre encore, etc.
L'utilisation de potions, objets à charges/jour et autres choses de ce genre-la augmente en flèche et les combats sont bien plus réalistes (genre faire reculer quelqu'un, gérer ses potions, etc).
Quant à l'équation : "select all + attaque", elle donne :"select all + attaque --> mort de tout le groupe."
Enfin, je parle peut-être en blazé du jeu...