La Couronne de Cuivre

Et voilà,une grande question de ce jeu,la grande recherche de puissance...mais quelle est donc la plus puissante?C'est ce que j'aimerais savoir!

Aucune classe n'est plus puissante qu'une autre, il suffit juste de savoir jouer la classe que l'on a choisie.

Les classes jumelées (que je ne considère pas comme étant une classe à part entière) sont très puissantes, mais, je trouve que les multiclassés ne valent pas tripette, donc je n'ai pas voté pour ce choix.

C'est ce que j'aurais dit si Ben-jXX n'avait pas posté avant moi...
Un type qui ne sait pas bien faire évoluer une classe ne rendra pas très puissant son personnage, et inversement. Comme dit juste en haut, "il suffit de savoir jouer la classe qu'on a choisie".

Mouii...
En fait a haut niveau, le mage surclasse les autres, notemment grâce à des sorts comme arrêt du temps et enchaînement avec les quels ils deviennent quasimment invincible. Et en mage contre mage, ça devient: le premier qui finit d'incanter arrêt du temps a gagné.

Luthien

Si a BG1 tu fait l'arret du temps, t'es tres fort(e?)

Ceci n'est pas un post'n go

Oui effectivemment. Dans BG1 l'écart n'a pas eu le temps de se creuser.
Je dirai même que les guerriers sont alors les plus efficaces (mais de peu) car les protections des mages ne sont pas encore top.
Les bardes ont un bel avenir à haut niveau mais dans BG1 ils n'ont rien, tout comme les multiclassés.
Les voleurs... Peut êtres les seuls à pouvoir rivaliser avec les guerrier (si je me souviens bien j'ai rencontrer des voleurs faisants des dégats d'attaque sournoise à la Barbe D'Ungoth, avec le peu de point de vie qu'avaient certains de mes persos, ça fait mal)
Les clercs et les druides: intéressants, mais se sont des classes plutot défensives et je n'ai rencontrer aucun clerc ou druide vraiment difficile dans BG1.

Luthien

PS: promis, la prochaine fois je regarderait l'en-tête. J'espère m'être bien rattrapée... Et vraiment mille excuses.

Bien que la puissance dépende de la façon de jouer comme marqué au-dessus, j'ai une petite préférence pour les guerriers/voleurs ( je n'ai essayé que multiclassé, mais jumelé ça doit faire très mal ). En effet, le guerrier/voleur bénéficie des points de vie, de la classe d'armure et du THACO du guerrier, et de la furtivité ( attaque sournoise et éclaireur ), des compétences et des connaissances du voleur.
Ainsi, lorsque les ennemis sont puissants et en petit nombre, on peut utiliser l'attaque sournoise ( très efficace contre les mages ), et lorsqu'ils sont faibles et en grand nombre, l'arc long composite :love: .

Je pense que ca dépend de la façon de jouer et du niveau auquel on se trouve...
A Bg1 Les persos les plus "puissants" sont , pour moi les archers(Guerrier;rodeur)
Les mages sont très puissants à haut niveau comme le dit Luthien et utiles à tous les niveaux meme a Bg1(Pensez au prophete du malheur a Tutu,sans un mage et ses PM c'est trètrè dur de le battre)
Mais c'est une classe difficile a jouer au debut (peu de pv qd on rencontre UN ogre c cho!!!!).
Dans le sens Rpg g pense que les plus UTILES et sympas a jouer sont les rodeurs et les guerriers- voleurs....mais la je m écartes un peu du sujet

por moi les guerriers-clercs sont pas mal

C'est effectivemment une classe très intérressante.
Mais de toute façon dans BG1 l'écart n'a pas eu le temps de se creuser entre les classes. Le jeu est très bien équilibré (bien plus que BG2, ne parlons même pas de ToB).

Luthien

PS: Bienvenue sur la courrone Helm...

Comme on l'on l'à déjà dit, il n'y a pas de meilleure classe (voir les 2 première réponses).
Maintenant, on a une classe PREFEREE! Pour moi ce sont les Paladins, bons guerriers, bons en dialogues, et chose interressante la détection des fourbes...heu du mal. Bon d'accord, certains médisant disent qu'ils sont bêtes, c'est pas tout à vrai, un 10 en intelligence vous place dans la moyenne (et un 18 leur sert à rien ).

en tant que bourrin professionnel ma classe préférée c'est guerrier :happy: bon un guerrier genre barabre vous voyez :notme:

Mais c'est vraiq ue les mages sont forts, malheureusement qu'a un certain niveau sinon c pas top...

C'est vrai il n'y a pas de meilleurs classe, MAIS à bas niveau on ne me fera pas croire qu'un mage et son pauvre petit projectil magique peut rivaliser avec un guerrier.

mon personage principal est un guerier-mage-voleur!!!

Hum... je trouve personnellement que les triclassés progressent trop lentement et n'arrive à un niveau intéressant dans aucune de leurs capacités. Mais bon, je suppose qu'avec xp cap remover et beaucoup de patience on doit arriver à quelquechose de sympa.

Luthien

PS: Bienvenue à la couronne Imoën 95...

Je constate avec plaisir :k: que je ne suis pas le seul à apprécier ces êtres géniaux que sont les voleurs: combat, vol, crochetage, désamorçcage et et furtivité. Ils ont tout pour être riche (ou du moins se remonter en période de crise économique), survivre ( :!!!: pièges et gros guerriers) et font profiter l'équipe toute entière de leur si particulier savoir.

Tout à fait d'accord avec toi,Buznil
Les voleurs ont une place plus qu'importante au sein du groupe,elle est primordiale!D'ailleurs,si je réussissais à installer BGTutu,je me commencerais un roublard sans hésiter.

je pense pas qu'on puisse affirmer qu'une classe soit meilleur qu'une autre, on peut donner un avis de goût mais bon...certes comme le dit mornagest on peut finir le jeu avec un bourrin assez facilement, ma première partie je l'ai faite ainsi!! c'est plus simple ect mais de là à dire qu'une classe de bourrin est meilleur... :sad:
non pas du tout car si tu manipules bien ton mage ou ton druide tu peux facilement mettre hors jeu le guerrier et surtout à haut niveau...
pareil les bardes sous leur air de jean claude van damme ils s'en sortent très bien même plus que bien, les voleur idem, tous se valent!!après comme ça aussi était dit c'est en fonctiuon de sa facon de jouer...c'est pas l'inverse, c'est pas le personnage qui est nul mais le joueur!!

Je préfère les classes combattantes avec une petite mention pour le paladin pour a capacité à repousser les MV et ses capacités (limitées) de soin...

moi jai apprécier longtemps le guerier mage voleur mais apres quelque temps jme suit rangé du coté des voleur-guerrier. mais bon apres avior fait le jeu jadore recomencer avec un autre classe comme un druide ou un barde cest tout simplement plus vraiment pareil comme jeu lol. imaginer rencontrer l'ogre en tant que barde ou en tant que guerrier grosse différence selon moi !

Dès que j'aurai fini baldur's gate (le 1 hein ) je vous dirais si les guerriers sont puissants

Vais me faire un groupe de purs bourrins pas de mago et y doit bien avoir un guerrier voleur qui traine...

Genre le groupe ça serait moi, jaheira, kivan, minsc, ajantis..et me manque un guerrier voleur faudra que je regarde au piure je le prendrais et je prendra shar teel en plus quoique ya kagain aussi..mais y s'en va tout le temps :snif:

J'ai voté pour les voleurs car c'est monstreux quand on sait s'en servir. Je me suis fait tout les golems de chair dans la caverne marine avec Imoen et elle n'a pas morflé ! Les atttaques sournoises sont un pur délice! Alors, quand on a son perso principal comme voleur, il doit être appelé à se faire respecter!

J'ai voté voleur pour toutes leur capacités spéciale (sauf le vol a la tire que j'utilise très peu). En plus ils grimpent vite, et c'est une classe interessnte a importer ds BGII, vu l'abscence de voleur purs (sauf KIM). J'ai hésité avec le clerc qui me semble aussi très interressant ds BGI: sort defensifs, glyphe de garde (genial comme sort) et possibilité de porter de grosse armures et d'utiliser des armes puissante (marteau +2 de bassilus par exemple).
Voila

Originally posted by illight@samedi 20 novembre 2004, 09h57
doit bien avoir un guerrier voleur qui traine...

Y a Montaron... Si Xzar pose problème, il y a une technique pour "séparer les couples" :

Tout simplement tuer l'autre personne, et la virer du groupe une fois morte.

Ah oui, un vote... euh... je dirais que toutes les classes se valent plus ou moins, tout est dans la façon de jouer. Ensuite, c'est sur que jouer un mage dans BG1 est assez hard, surtout au début. Je reviendrai une fois que j'aurais choisi .

Je dirais que la classe la plus puissante et polyvalente dans BG1 est le druide.
Pourquoi?

- le druide progresse très vite en niveau dans BG1 ce qui lui permet d'atteindre le niveau 10, comme les voleurs et les bardes, alors que les prêtres ne seront que niveau 8 par exemple. Conséquence: le druide aura accès à des sorts niveau 5 là où le prêtre n'aura que des sorts niveau 4...

- il est possible de trouver trois livres de la sagesse dans BG1. Or la sagesse donne des sorts bonus aux prêtres et aux druides. Ca permet à un druide d'avoir plus de sorts à lancer que n'importe quel autre lanceur de sort dans BG1 (même un ensorceleur si on utilise Tutu a moins de sorts par jour!)
La preuve:
Le druide avec 21 en sagesse (18 + les livres) aura:
7 sorts de niveau 1
7 sorts de niveau 2
5 sorts de niveau 3
6 sorts de niveau 4
3 sorts de niveau 5

L'ensorceleur aura lui:
6 sorts de niveau 1
6 sorts de niveau 2
6 sorts de niveau 3
4 sorts de niveau 4

- les sorts du druide sont très efficaces dans BG1. Son Appel de la foudre est l'un des sorts d'attaque le plus puissant du jeu et comme une bonne partie du jeu se déroule en extérieur il peut souvent le lancer. De même les invocations sont très puissantes dans BG1 et celles du druide n'ont rien à envier à celles du mage.

- le druide reste un bon combattant au corps à corps. Il peut utiliser le cimeterre de glace +3 de Drizzt (celui qu'on peut voler) qui reste l'une des meilleures armes du jeu, et porter une armure d'ankheg, qui le protégera quasi aussi bien que la meilleure armure du jeu. Question Thac0 et points de vie il a droit à la seconde meilleure progression après les guerriers/paladins/rôdeurs

- enfin si on utilise Tutu sa puissance augmente encore avec les kits: celui de justicier lui confère dès le niveau 7 des transformations très puissantes (avec celle en araignée il obtient cinq attaques par round, plus qu'un guerrier peut espérer avoir à la fin de LIP!) et des sorts offensifs en plus, dont le fameux orbe chromatique au niveau 1, qui au niveau 10 peut pétrifier les ennemis, ainsi que le fléau d'insectes...



Sinon je tiens à venir protéger le barde qui a encore été victime d'odieux préjugés: un barde dans BG1 est à mon avis plus puissant qu'un mage pur:
Pourquoi?
- la différence en nombre de sorts à lancer est loin d'être énorme.
Le magicien niveau 9 pourra lancer:
4 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
3 sorts de niveau 3
2 sorts de niveau 4
1 sort de niveau 5

Le barde niveau 10 pourra lancer:
3 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
2 sorts de niveau 3
1 sort de niveau 4

De plus s'il ne peut lancer que deux boules de feu contre trois pour le magicien, il peut leur rajouter les flèches de détonation qu'il peut lancer avec un arc et qui sont l'équivalent d'une boule de feu à 6D6 de dégâts...

- le barde aura moins de sorts, mais ces derniers seront plus puissants que ceux d'un magicien: un barde à la fin de BG1 lancera une flèche enflammée faisant 10D6 de dégâts alors que celle du magicien ne fera que 5D6, de même la boule de feu du barde fera 10D6 contre 9D6 pour celle du magicien. (la puissance des sorts dépend du niveau du lanceur de sorts et un barde a toujours un niveau supérieur à celui d'un magicien d'xp égale)

- le barde quand il est à court de sorts peut se rabattre sur un arc ou une arbalète, alors que le magicien doit se contenter d'une fronde.
Comparons:
Le magicien niveau 9 avec 20 en dextérité et 19 en force et utilisant la fronde +3 de LIP et des pierres +2 aura un THac0 de 10 et fera 1D4 +13 = 15,5.

Le barde niveau 10 avec 19 en dextérité et utilisant l'arbalète légère de vitesse +1 et des carreaux serpents aura un THac0 de 12 et fera 2*(1D8 + 1 + 30) = 71.
En raison de mon choix de carreaux, le magicien se retrouve avec un Thac0 légèrement meilleur que celui du barde (avec des carreaux +2 j'équilibrais), mais il fait bien moins de dégâts par round. (15,5 contre 71 )

J'aurais pu aussi le faire avec une autre arbalète (pour éviter qu'on me reproche de me focaliser sur celle de vitesse, qui est la seule à donner deux attaques par round):
Le barde niveau 10 avec 19 en dextérité et utilisant l'arbalète lourde de précision et des carreaux serpents aura un THac0 de 8 et fera 1D8 + 2 + 30 = 36,5.
Et là encore le barde est clairement le meilleur choix: il touche mieux et fait quasiment le double de dégâts...

Ou encore avec un arc:
Le barde niveau 10 avec 19 en dextérité et utilisant l'arc long d'adresse au tir et des flèches perforantes aura un THac0 de 6 et fera 2*(1D6 + 2 + 6) = 23.
On perd un peu en dégâts (mais qui restent supérieurs à ceux du magicien) mais on y gagne largement en THac0, qui surclasse complètement celui du magicien.

- le barde aura à la fin de BG1 26 points de vie en plus par rapport au magicien, ce qui est énorme dans BG1.

- le barde aura un meilleur score de connaissance

- le barde peut voler à la tire, ce qui permet de mettre les points de son voleur principal dans d'autres compétences.
Quels objets peuvent être récupérés avec le vol?
- la Cape d'Algernon, l'un des plus puissants objets du jeu
- la Cape de Baldurien (difficile à obtenir autrement)
- un anneau d'action libre sur un habitant de la Barbe d'Ulgoth, on n'a jamais assez de ces anneaux là...
- les nombreux sorts de Shandalar à Barbe d'Ulgoth, sachant qu'ils sont puissants, difficiles à trouver ailleurs et que Shandalar est quasi intuable.

Conclusion:
L'atout maître du barde est sa versatilité dans le maniement des armes, qui lui permet en fonction de ses ennemis de rééquilibrer le rapport entre ses chances de toucher et l'importance des dégâts qu'il occasionne. Dans la plupart des cas (en fait tous sauf un...) il a un meilleur thac0 et des meilleurs dommages que le magicien, sauf dans celui particulier de l'arbalète de vitesse où son Thac0 est légèrement moins bon mais en contre-partie ses dégâts deviennent monstrueux. A noter que sans l'extension le magicien n'aurait accès qu'à une fronde +2, alors que toutes les armes citées pour le barde sont trouvables dans BG1 classique. Si on avait pris en compte Tutu le bonus de force n'aurait pas compté et le magicien paraîtrait encore plus ridicule...
le magicien aura en gros un sort de plus par niveau, mais pour le reste le barde reste meilleur: sorts plus puissants, meilleurs points de vie, meilleur THac0, meilleures armes, chant, vol à la tire, connaissance...
De toute façon vu le faible nombre de sorts qu'un magicien peut lancer dans BG1, on se sert surtout des baguettes et des parchemins de sorts déjà retranscris dans le grimoire pour lancer des sorts. Or un barde peut utiliser les baguettes et les parchemins... Baguettes que l'on peut recharger chez les marchands, avec l'argent obtenu du vol à la tire ou par la vente d'objets magiques identifiés grâce à la connaissance... Alors oui le magicien aura une ou deux boules de feu en plus à lancer, mais quand on a quelques baguettes de boules de feu ça ne change plus rien...

alors la trouveur tu me surprend jésite encore entre le barde et le druide pour ma nouvelle parti peux tu méclairer sur les druides et leurs transformations ?