La Couronne de Cuivre

La classe des Bardes est une classe dont on ne parle pas beaucoup.

Pour vous, cela vaut-il le coup d'en prendre un dans son équipe ?

Les bardes sont utiles mais seulement si on les prend très tôt dans le groupe. Mais c'est juste un personnage d'appoint qui sert d'archer (genre voleur) et auquel tu donnes des sorts que tu n'as pas forcément envie de donner à tes autres mages pour pas encombrer leur mémoire, genre nuage mortel+abaisser la résistance pour les dragons et/ou détection de l'invisibilité.

pour vous ca vos le coup d en prendre un d en son equipe?

J'en profite avant que l'on ne vienne nous descendre
Ni trop bon mage, guerrier et voleur... C'est vrai...
Mais bon j'en vois qui se plaignent de la facilité du jeu... Prenez donc un barde
Grande connaissances des objets en general, pratique pour identifier...
Chante si bien :notme:
etc (il y a tellement d'avantages et qualitées que je vais m'arreter la )

Puis de toute facon nous sommes là, il faudra faire avec, pas le choix héhé :happy:

Les Bardes sont nos amis

J'en profite avant que l'on ne vienne nous descendre 
Ni trop bon mage, guerrier et voleur... C'est vrai...
Mais bon j'en vois qui se plaignent de la facilité du jeu... Prenez donc un barde 
Grande connaissances des objets en general, pratique pour identifier...
Chante si bien 
etc (il y a tellement d'avantages et qualitées que je vais m'arreter la  )

Puis de toute facon nous sommes là, il faudra faire avec, pas le choix héhé 

Tout a fait daccord

Bof, un barde, c'est pas vraiment utile. Ses compétences de voleur se retrouvent chez Yoshimo, Jan, Imoen. Il n'a pas vraiment des competences extraordinaires, c'est un touche à tout, spécialiste en rien. A moins d'utiliser le mod qui améliore grandement les bardes, auquel cas ils deviennent nettement plus puissants, c'est un boulet.

Perdigan a écrit :Bof, un barde, c'est pas vraiment utile. Ses compétences de voleur se retrouvent chez Yoshimo, Jan, Imoen. Il n'a pas vraiment des competences extraordinaires, c'est un touche à tout, spécialiste en rien. A moins d'utiliser le mod qui améliore grandement les bardes, auquel cas ils deviennent nettement plus puissants, c'est un boulet.

De quel mod tu parles ?

Mais le barde est le seul à pouvoir utiliser certains objets tels que les harpes puis c'est pratique il est assez multifonctions (mage/voleur) mais le problème c'est de trouver une armure qu'il puisse utiliser tout en gardant ses sorts. Il y en a mais pas beaucoup.

Trouver une armure c'est trop facile tu fais la quête de la prison planaire et tu trouves une armure "Chantelame" spéciale pour les bardes.

Benon a écrit :De quel mod tu parles ?

Le mod Rogues rebalancing, qui permet aux voleurs et aux bardes d'être plus proches de leur version papier.
http://www.gamesector.co.yu/avenger/

Lien pour le mod sur le rééquilibrage des roublards

Oui, mais à part la harpe, qu'il est effectivement le seul à pouvoir utiliser, il n'a pas de spécialité. Il touche à la magie, au vol, mais ne sera jamais un grand spécialiste.


Edit : :8: gratté à la course par Trouveur pour le lien

Pour moi un barde n'est pas plus utile qu'une cuillière dans un combat (sauf s'il s'agit de gnomes qui se battent mais bon ça c'est autre chose...)

Certes c'est un touche à tout plus ou moins correct partout, bon nulle part. Un autre touche à tout intéressant : Imoen, bon (très bon) mage, voleur largement suffisant avec quelques objets. Les capacités de combat du barde sont si mauvaise que je ne les évoquerai pas (sauf pour le kit guerrier, mais qui est bien moins bon qu'un guerrier et fais un bien piètre mage/voleur...)

moi j'ai voté oui mais utile veut pas dire indispensable

C'est quand même sympa d'avoir un barde dans son groupe, une fois que tu as fini Baldur's Gate avec un personnage bon et une fois avec un personnage mauvais, il faut recommencer avec des personnages sympa !

Pour moi, les bardes sont des personnages" bouche-trou" : si j'ai composé mongroupe avec 5 personnes, je me dit : pourquoi pas un barde? et la je prends Haer-Dalis qui a la fin avec des sorts de protections peut devenir un fin combattant

Originally posted by Trouveur@vendredi 03 octobre 2003, 16:47

Le mod Rogues rebalancing, qui permet aux voleurs et aux bardes d'être plus proches de leur version papier.
http://www.gamesector.co.yu/avenger/

le probleme c est que j ai pas tob et qu il est requi :sad:

Originally posted by Perdigan Foxglove@vendredi 03 octobre 2003, 17:47
Lien pour le mod sur le rééquilibrage des roublards

Oui, mais à part la harpe, qu'il est effectivement le seul à pouvoir utiliser, il n'a pas de spécialité. Il touche à la magie, au vol, mais ne sera jamais un grand spécialiste.


Edit :  :8: gratté à la course par Trouveur pour le lien

Gneuh j'adore son RP, moi... :snif:

Sinon avec ToB ils sont foutrement mieux. Pis moi j'aime les bardes, voilà

PS : un petit effort sur l'orthographe, s'il vous plaît... Certains posts sont illisibles

Ils sont tres fort a haut niveau mais Haer d'halis ma dégoute de cette classe, il faudrait que je reessaie un jour :notme2:

Haer'Dalis m'a plutot paru bien surtout avec sa spécialisation en épée courte et ses spirales défensive compense largement sa faible constitution :nuke:

Originally posted by Perdigan Foxglove@vendredi 03 octobre 2003, 17:07
Bof, un barde, c'est pas vraiment utile. Ses compétences de voleur se retrouvent chez Yoshimo, Jan, Imoen. Il n'a pas vraiment des competences extraordinaires, c'est un touche à tout, spécialiste en rien. A moins d'utiliser le mod qui améliore grandement les bardes, auquel cas ils deviennent nettement plus puissants, c'est un boulet.

Je suis du même avis que Perdi, donc la classe du barde n'a que peu d'intérêt, enfin c'est mon avis...

Bon c'est vrai que je n'ai jamais joué en barde pour mon person principal, mas si je me base sur les compétences de Haer'Dalis pour me faire une idée des capacités des bardes, et bien je dis qu'ils sont nuls!

Non, un barde de haut niveau vaut un voleur de même niveau et un mage de niveau 15 réunis.

Faut juste être bon pour jouer un barde, les nuls ne peuvent pas *troll généralisé*

De plus,le niveau de connaissance des bardes,largement superieur a la moyenne, est un gros atout
Mais pour moi un barde est bon seuleument si il a 18 en dextérité et 18 en intelligence(afin d'être un mage convenable) :nuke:

Moi j'aime bien les bardes, c'est vraix qu'il ne sont pas forcement surpuissant mais il complete bien un equipe, il sont plutot utile. Leur sort sont pas mal et peuvent faire la difference et leur chant peuvent etre utile ma fois (mais c un peu nul le chant car il ne fait reien en attendant) et puis bon il peuivent s'equiper d'un arc alors c cool.

Originally posted by Vellezdane le Fou@dimanche 05 octobre 2003, 09:18
De plus,le niveau de connaissance des bardes,largement superieur a la moyenne, est un gros atout
Mais pour moi un barde est bon seuleument si il a 18 en dextérité et 18 en intelligence(afin d'être un mage convenable) :nuke:

En fait, dans un jeux PC comme BG2, le niveau de connaissance a une utilité extrêmement limité, surtout qu’il existe une paire de lunettes, disponible dès le début du jeu, et qui permette d’identifier 3 objets par jour…

Donc, en ce qui concerne la classe de barde à proprement parler, dans BG (1 ou 2), ils ne servent strictement à rien dans la mesure ou ils sont largement dispensables, à l’inverse des guerriers, voleurs et mages…
Pas assez spécialiste et trop généraliste, un barde et l’image même de la sixième ( ) roue du carrosse…

Moi personnellement je trouve les bardes inutiles (pour ne pas être trop méchant) ils sont nuls au corps à corps, les sorts je n'en parle même pas, et question voleur ils ne sont pas terribles.

Leur chant ça va 5 min mais à force...

Autant avoir un bon guerrier, un bon mage et un bon voleur au moins on ne sera pas dessus.

Une bonne connaissance ? mouais. Je préfère utiliser un mage pour identifier, on peut très bien se passer d'un barde (même très facilement). Donc d'après moi cette classe est vraiment nulle et sans intérêt.

Un barde est juste bon à amuser les gobelins.

Les bardes sont utiles !! (mais pas indispensables loin de là)
Un barde de haut niveau (vive ToB) se débrouille très bien en combat surtout lorsqu'il commence à chanter (tention le ciel est couvert)...le soutien magique est appréciable. Certes il est bien moins fort qu'un guerrier mage mais il est en quelque sorte le guerrier/mage/voleur monoclassé. De plus certains items réservés aux bardes apportent des boni non négligeables...à ce stade le barde peut réellement devenir très intéressant.
Cependant il est clair que ce dernier ne remplacera jamais un bon multiclassé. Alors vous me demanderez à quoi sont-ils utiles s'ils ne sont que des pâles copies d'un perso multiclassé ? La réponse est simple : une progression beaucoup plus rapide vous permet de devenir assez efficace sans trop de difficultés, il comble là le plus gros défaut des multiclassés...par compensation il est moins efficace en fin de partie.
Enfin reste le côté rôle play...un barde c'est toujours fun ça chante ça emmer** le monde c'est marrant, attachant etc...mais bon il est vrai que ce côté là n'est aps très développé dans BG.

Faut juste être bon pour jouer un barde, les nuls ne peuvent pas  *troll généralisé*

Enfin reste le côté rôle play...un barde c'est toujours fun ça chante ça emmer** le monde c'est marrant, attachant etc...

Entierement d'accord :happy:

Je vais tenter de présenter moin point de vue sur les bardes en fonction des configurations possibles.

Cas de figure1: SoA:
Nous avons le choix entre trois kits de barde. Je pense que le meilleur pour SoA est le scalde.
En effet, il a droit à un bonus de 1 au toucher et aux dégâts qui est toujours utile, et son chant (la caractéristique spécifique du barde) est trés puissant: au niveau 20 il donne +4 au toucher et aux dégats, +4 à la CA, immunité à la confusion, à la peur et au charme.
De plus il dispose toujours des autres avantages du barde: des sorts jusqu'au niveau 6 qu'il lance avec une puissance supérieure à un mage de même expérience, un tac0 supérieur au mage qui lui permet de faire un archer efficace (arc de la couronne de cuivre conseillé pour 3 attaques par round), plus de points de vie qu'un mage... Il est donc un excellent mage secondaire, qui dispose de moins de sorts mais qui font plus mal (les météores de Melf combinés au tac0 du barde sont mortels), qui peut tout identifier et utiliser un arc, et en cas de combats difficiles (Flagelleurs mentaux, dragons.) son chant peut largement faire la différence.
Pas le personnage indispensable, mais un personnage qui trouve sa place dans une équipe, pouvant compenser les faiblesses de celle-ci dans un domaine, tout en apportant des dons uniques, et pouvant faire beaucoup de dégâts (fléche enflammée, météores...)

Cas de figure2: ToB:
Cette fois-ci c'est le maître lame qui prend la première place. Pourquoi? Son principal désavantage dans SoA était le chant nullissime, un comble pour un barde. Dans ToB cependant, le maître lame a accés au chant amélioré, ce qui le met au même niveau que les autres bardes sur ce plan.
Passons ensuite aux avantages du maître lame: possibilité de mettre trois points dans deux armes, ce qui combinée à une arme secondaire qui rajoute une attaque par round (Belm, Epée de vitesse...) lui donne 3 attaques par round. Il peut renforcer ceci par l'utilisation de sa spirale offensive, qui le fait passer à 4 attaques par round avec un bonus de 2 au toucher et aux dégats, et faisant le MAXIMUM de dégats (exactement comme le kaï du Kensaï).
Vous pouvez aussi varier en lui mettant l'épée d'Haerdalis qui vole de la DEX: dans ce cas vous pouvez tuer en 3 rounds un adversaire avec plus de 300 points de vie! En cas de combat difficile, la transformation de Tenser transforme le maître lame en super guerrier: double ses points de vie, lui donne le taco d'un guerrier de même niveau, confère un +2 aux dégats... Rajouté à la spirale offensive ce sort fait du barde un meilleur combattant qu'un guerrier pur.
Cependant dans la plupart des cas, ce sort ne sera pas nécessaire, et une simple peau de pierre pour protéger le barde suffira avant chaque combat.
Si vous désirez utiliser le barde comme mage secondaire, la spirale défensive est faite pour vous, permettant au barde d'avoir une CA trés basse qui évitera les méchantes interruptions de sort.
Enfin le barde dans TOB à accés aux super pièges de voleurs, capables de tuer direct le démongorgone amélioré...

Cas de figure3: Rogue rebalancing mod:
Le scalde reprend la tête dans cette configuration. en effet le maître lame perd le chant de barde amélioré et l'exclusivité des trois étoiles dans deux armes. Le scalde peut donc, comme le bouffon, utiliser deux armes en même temps.
Tout ce qui a été dit pour le scalde ou pour le maître lame plus haut s'applique au scalde de ce cas-ci, à l'exception des spirales (transformation de Tenser, peau de pierre, arme d'Haerdalis...).
De plus ce mod renforce les dons spécifiques au barde en remplaçant les super pièges par des nouveaux chants, et améliore grandement la flute magique créée par le barde.

Cas de figure4: Rogue rebalancing mod et High level mod:
Ce mod corrige les erreurs de Bioware dans le taco, les jets de sauvegarde et le nombre de sorts des mages et des roublards à haut niveau: dés le niveau 20 il y avait de nombreuses erreurs par rapport à la version papier. En ce qui concerne les sorts, ce mod remplace la table classique par la table spéciale campagne haut niveau de la version papier (table utilisée dans IWD). Il semble en effet assez étrange que les archers, les kensaï et les moines continuent de progresser à haut niveau, alors que les roublards se retrouvaient pénalisés, alors même qu'ils étaient censés progresser aussi. Ce mod permet donc aux bardes de pouvoir lancer des sorts jusqu'au niveau 8, et de disposer du taco et des jets de sauvegarde qui leur sont dus.

Bonjour, c'est mon premier message sur ce forum et je tenais à baisser les bardes pour l'occasion !
Donc, personnellement, je ne pense pas qu'un barde soit utile dans une équipe, pas forcément nul, les bardes doivent être interessants à jouer, mais on peut franchement s'en passer...
Au vue des dires de Trouveur, je pense que je vais prendre Haer-Dalis dans ma prochaine partie (Non, je rigole...)

Non. Leur RP est génail, ils sont utiles en groupe et au quotidien, ils sont jsutement 'utiles'. Dans les combats épiques contre 200 écorcheurs, ils ne valent rien, OK, mais au jour le jour, leur capacités multiples facilitent la vie bien plus que n'importe quel stupide paladin.

Gothmog a écrit :

Silk a écrit :J'essayais juste d'engager cette conversations afin de lui démontrer savamment que les bardes sont simplement les meilleurs

Pfff.... ils sont nuls! Et j'ai déjà dis pourquoi précédemment!

moi je dirais pas nul........mais très nul! :oops:

car ils sont vite dépassés par les évènements, je préfère avoir un guerrier/mage/voleur qu'un barde qui est juste bon à se faire tuer à la moindre attaque......


Silk un paladin est d'après moi bien plus utile qu'un barde qui a très peu de sorts, son chant de sert presque à rien (franchement on peut très bien s'en passer) le corps à corps est vraiment nul (pour pas être grossier :oops: ) pour ses capacités de voleur sont aussi nulles, donc franchement pour moi c'est la classe la plus médiocre, la plus nulle et la moins utile du jeu
je ne trouve vraiment pas quelque chose d'utile chez un barde, ils sont juste grande gueule mais bon sa ne sert pas à grand chose
même en RP ils sont chiant

Cela mène...comme pour de nombreux sujets...à une débat qui va s'enliser.
C'est comme les goûts et les couleurs, c'est l'affaire de chacun. Personnellemet je ne trouve pas le barde inutile, loin de là, mais je n'en raffole pas non plus. Tout dépend de la composition de l'équipe...