[BG1&2] Jon Irenicus ou Gorion ?

Full Metal Alchimist

J'ai voter Gorion, parce que dans le 1 il m'avait impressionner quand il sait battu contre Sarevok, lui c'est un bon, dommage kil soit mort

Jon j'aime pas je le trouve nul il a une tete moche.

jabba · Message par **jabba** » jeu. 03 nov. 2005, 16:19

Moi je préfère Irenicus, il a beaucoup plus de classe avec toutes ses désintégrations

Message par **Pélagie** » jeu. 03 nov. 2005, 18:44

J'ai vote Gorion, mon mentor adore.
Mais je dois avoue qu'Irenicus est un "mechant" interressant, coherent, qui a beacoup de consistance (les vilains sont souvent tellement insipides dans les Royaumes Oublies). Mais Gorion est un personnage que je cheri tt particulierement, je ne sais pas trop pourquoi. A quand un mod GorionII, le retour?

Message par **Morgul** » jeu. 03 nov. 2005, 20:11

Moi j'ai voté Irenicus. Parce qu'on voit et sait assez peu de Gorion, et ce n'est pas grand-chose par rapport à l'histoire tragique d'Irenicus, à ses pouvoirs et à son charisme. Un vrai méchant. :love:

Message par **Kaelyra** » ven. 04 nov. 2005, 13:06

Moi j'ai voté Irenicus, à 100%!

j'suis d'accord avec Morgul, c'est un vrai méchant avec une histoire tragique et beaucoup de charisme... Je me suis d'ailleurs beaucoup attachée à lui, (serais je un brin masochiste?) au point d'avoir été véritablement très triste lors de la séquance vidéo de la fin... Et même preque regretté d'être obligée d'en finir avec lui... (j'en dis pas plus pour éviter le spoil...)

C'est étrange, mais Goirion n'a pas suscité de tels sentiments, il n'est pas aussi profond qu'Irenicus. Irenicus, c'est un vrai méchant, comme on l'a dit plus haut, mais c'est aussi un être qui souffre, qui a été dénaturé... De plus il a un lien avec le perso principal, c'est en quelque sorte sa "face sombre"...

Requiem · Message par **Requiem** » ven. 04 nov. 2005, 15:45

pourtant Gorion refais una apparition dans TOB bon la c est nous qui le tuons et avc tout les mods il est assez baleze l inconvenient de pas avoir un assez bon mage (enfin jai la demi elfe Aeris mais mage c est pas trop mon style et ne sais pas les equilibrés

) Je precise que gorion n est pas sous forme humaine cela va de sois

Chaos · Message par **Chaos** » ven. 04 nov. 2005, 19:39

J'ai vôté Irenicus, déjà parceque son background est largement plus développé que celui de Gorion. Pour ce dernier, on ne le voit que peu de temps au début de BG I (enfin j'ai jamais fini leu jeu, peut être qu'on le revoit après vu que je crois me souvenir d'une rumeur dans le jeu qui disait qu'il était pas mort :heu: ) et puis Irenicus a quand même plus de charisme et c'est aussi un des meilleurs mages

Requiem · Message par **Requiem** » ven. 04 nov. 2005, 21:17

Chaos si si c est comme je dis on le revois mais il est bien mort il reapparait dans TOB dans une foret rempli de loup garou mais euh il est bien mort c est une liche si je me trompe pas ou un simple spectre assez coriace as tué (donc vraiment petite apparition dans TOB de meme pas 10 min si on as pas de mal as le tuer

)

Chaos · Message par **Chaos** » sam. 05 nov. 2005, 11:22

Oui dans TOB je le savais vu que la première j'avais eu pas mal de problèmes à cause de lui et des spectres qui sont dans le coin

mais c'est dans le I que je parlais si il réapparaissait

Message par **Elzen** » sam. 05 nov. 2005, 11:57

Originally posted by Requiem@vendredi 04 novembre 2005 à 15:45
pourtant Gorion refais una apparition dans TOB bon la c est nous qui le tuons et avc tout les mods il est assez baleze l inconvenient de pas avoir un assez bon mage (enfin jai la demi elfe Aeris mais mage c est pas trop mon style et ne sais pas les equilibrés ) Je precise que gorion n est pas sous forme humaine cela va de sois[snapback]235402[/snapback]

Ce n'est pas Gorion. C'est un spectre qui se fait passer pour lui pour essayer de nous tromper.

Message par **Siegfried** » sam. 05 nov. 2005, 12:50

J'ai voté Gorion, il est beaucoup plus classe que Irenicus (et a une meilleur tête!). Irenicus a beau désintégré tout le monde, il a une sale tête et veut s'appropier les pouvoirs des enfants de Bhaal très déloyalement. :..: :8: En plus il est fou.

Sinon je rejoins l'idée de sir Alexander: il y a pas d'ages pour participer au forum. La preuve j'ai 14 ans. :timide:

Message par **Monstrapoil** » dim. 06 nov. 2005, 00:38

Alors moi le vieux que j'ai voté Irenicus, oui madame !
Je trouve que Gorion apparaît trop peu pour être vraiment charismatique et attachant alors qu'Irenicus est chouette en bad boy, obstiné et persévérant. Il a un petit côté faustien assez attachant et j'aime bien ce qu'il fait à Spellhold (ça c'est vicieux

). Le cri qu'il pousse quand il meurt est bien significatif et le rend finalement humain, si on peut dire. J'en étais triste pour lui la première fois (enfin, toutes proportions gardées, bien sûr).

p.s. : Non, non, je spoile pas. Tous les méchants poussent un cri quand ils meurent, c'est bien connu

.

Arthorius_du_62 · Message par **Arthorius_du_62** » sam. 11 mars 2006, 22:55

Moi, j'ai voter pour Jon Irenicus pkc je trouve vrément ke c 1 mage trop puissant !!!
È puis je préfére BG2 a BG1 donc ben...

CA RESTE JON IRENICUS !!!!

Message par **Mornagest** » sam. 11 mars 2006, 23:01

Bienvenue sur le forum

Est-ce que tu pourrais étayer ton avis ? Parce que si Irenicus est puissant, on peut dire aussi que Gorion l'est...

Argumente, argumente

Message par **Eredef** » dim. 12 mars 2006, 10:54

Irenicus pour moi est extrêmement interressant comme personnage: un grand mage (parmis les plus puissants des royaumes,élus de mystra non compris,quoique s'il avait réussi à rejoindre la Seldarine, Elmy aurait pas fait long feu face à lui...); tourmenté, en quête d'une voie pour échapper à son destin, au puissant intellect et au charisme indéniable. Pour ceux qui sont des affictionnados comme moi de ce genre de personnage , je vous conseille le mod the longer road qui est très bien conçu et vous permet de le recruter dans votre groupe dans tob.

Pour Gorion le cas est différent: on sait peu de chises de lui. C'est un puissant magicien qui partit à l'aventure tout autour des royaumes dans sa jeunesse; qui eut des liens assez flous avec les ménestrels. Les concepteurs aurait pu en faire un personnage très interressant s'ils avaient plus dévellopé son background.
On sait néammoins que tout seul il a flanqué une bonne défaite a Frikraag et pour ça faut être sacrémment balèze et au point sur ses sorts

Arthurius le Paladin

Moi, j'ai voté pour Irenicus, car lui, avait de vrais projets, était attiré par la puissance.

Message par **Elzen** » dim. 12 mars 2006, 17:14

Et c'est un Paladin qui nous dit ça... :notme:

Message par **Lerne de Hydre** » dim. 12 mars 2006, 17:15

Ben voyons les choses simplement:
-Gorion se fait dézinguer par Sarevok
-Nous dézinguons Sarevok en fin de BG1
-Irénicus nous envoie au tapis à deux reprises dans BG2
-Nous tuons Irénicus en fin de SoA

Donc Irénicus est plus puissant que nous au début de Bg2, alors que nous sommes déjà plus puissants que Sarevok qui est plus puissant que Gorion en début de BG1. Donc moralité de l'histoire Irénicus est plus puissant que Gorion. :lunette:

Message par **Mornagest** » dim. 12 mars 2006, 17:27

Ben oui mais ça fait dix posts qu'on parle de puissance alors que la question du sondage c'est Qui préférez-vous ? :notme:

Je préfère Gorion, il est gentil, il s'occupe de nous, et sans lui on ne sera pas là, hein

alors Irenicus il peut aller se faire cuire un oeuf de dragon

Raynor · Message par **Raynor** » dim. 12 mars 2006, 18:22

Bonjour

Et bien moi je preferes Gorion par ce que ....il est plus mysterieux justement on sait pas grand chose de lui et de son passé. Et puis il est notre pere adoptif et je le trouve plus charismatique que Irénicus :happy: .

Message par **ArTiChAuLo** » dim. 12 mars 2006, 20:14

Je préfère largement notre cher Jon Irenicus pour son côté ..sadique

Par exemple en tout début de jeu la torture qu'il nous fais subir ou quand il dissèque khalid devant les yeux d'imoen :happy: Ou même à l'arrivée à spellhold c''est excellent de voir une rangée de voleur en bouteille se faire éxécuter 1 par 1 ... Imaginer se qu'il doit passer dans leurs petites caboches

Message par **kunu** » dim. 12 mars 2006, 22:22

gorion

pour moi, Irenicus est un peu trop classique comme méchant...par exemple, on le voit qui pulverise des rangées de voleurs/mages cagoulés a la sortie du souterrain, alors qu'on vient de visiter son donj' de fond en comble... et tout ce qu'il fait c'est une tite flamme sur imoen...

et puis, zut, BG1 fut le 1er jeu que j'acheta, et j'était tout perdu a la mort de gorion moi

( surtout que j'arrivais pas a trouver l'auberge du "brassecoureur"...)

et, au niveau de BG1, gorion etait un super-mago plus proche d'elminster que du PJ... tandis que irenicus, il est peut etre fort, mais ca reste un mago comme les autres a la fin de SoA (enfin, en plus puissant, mais rien de particulier)

Message par **Elzen** » dim. 12 mars 2006, 23:00

Originally posted by Lerne de Hydre@dimanche 12 mars 2006 à 17:15
Ben voyons les choses simplement:
-Gorion se fait dézinguer par Sarevok
-Nous dézinguons Sarevok en fin de BG1
-Irénicus nous envoie au tapis à deux reprises dans BG2
-Nous tuons Irénicus en fin de SoA

Donc Irénicus est plus puissant que nous au début de Bg2, alors que nous sommes déjà plus puissants que Sarevok qui est plus puissant que Gorion en début de BG1. Donc moralité de l'histoire Irénicus est plus puissant que Gorion. :lunette:[snapback]250112[/snapback]

A voir.
Pour citer la scène d'intro, "Des ombres profitèrent de notre someil, embrumant encore plus votre esprit". La rencontre avec les cagoulés? Irenicus se laisse capturer avant que quiconque d'autre qu'Imoen ait eu le temps de réagir, du côté de la charname's team. Les retrouvailles à Spellhold? Comme il le dit lui-même, il préfère nous faire droguer plutôt que de nous combattre. A *aucun* moment on ne combat Irenicus avant que celui-ci, par notre âme, ne se soit accordé une grande part de nos pouvoirs d'Enfant de Bhaal.
Et d'ailleurs, même une fois cette âme volée, Irenicus ne jouit pas d'une formidable avance, puisqu'il abandonne lâchement le combat à l'asile, et en ferait certainement de même la fois suivante s'il en avait la possibilité.
Pour ce qui est de Sarevok, je ne pense pas qu'on puisse affirmer que charname est réellement et significativement plus puissant que lui. Pour moi, les deux enfants de Bhaal sont de force quasiment égales.
Et quand à sa victoire sur Gorion (outre que scriptement parlant, c'est le PJ qui tue le vieux mentor, et non Sarevok

), je pense que Gorion s'est sacrifié pour protégé le PJ. Il savait qu'il y avait Khalid et Jaheira à Brasamical, que son vieux copain Elminster trainait dans les parages, et se doutait que nous tomberions probablement en embuscade. A mon avis, il s'est "laissé tué" pour nous laisser l'occasion de continuer, plutôt que de risquer que nous soyons tués dans le combat (comme Gandalf dans la Moria).
Donc d'un point de vue puissance, je doute qu'on puisse dire que l'un est plus puissant que l'autre. Mais comme l'a dit Mornagest, c'est pas une question de puissance, mais de préférence

Sebastien · Message par **Sebastien** » lun. 13 mars 2006, 16:48

J'ai voté blanc.

Personnellement je vois Gorion comme un aventurier à la retraite, il a certainement été puissant avant de s'occuper du PJ mais toutes ces années sans autre défi que d'élever un morv... euh un enfant lui ont fait perdre la main, ce qui explique qu'il n'ait pas été capable d'utiliser sa puissance d'autrefois contre Sarevok, aprés tout il lance un sort d'éclair, un sort de fléche emflammée, un sort de sommeil, un sort de flèche acide et quelques projectiles magiques, pas si terrible pour un grand mage qui est sensé être si puissant.

C'est comme dans la vraie vie, si tu acquiert des talents particuliers et que tu ne les exerces pas tu finis par en perdre(ou en oublier) une partie voire la totalité au bout d'un moment...

Irenicus est un méchant intéréssant dans l'histoire de bg2 et il est plus probable qu'il drogue le PJ pour ne pas l'abimer, aprés quand il s'enfuit de l'asile on peut imaginer qu'il a un moment de faiblesse du au fait qu'il a volé l'ame du PJ(c'est peut être fatiguant comme exercice, j'ai jamais volé l'ame d'un demi-dieu alors je peux pas comfirmer...)

Le combat final sans mod contre lui est ridicule mais heureusement des mods comme tactics ou le quest pack(que je joue en ce moment) permettent de remédier à ce genre d'incohérence.

Heretik · Message par **Heretik** » dim. 19 mars 2006, 02:56

Originally posted by Lerne de Hydre@dimanche 12 mars 2006 à 17:15
Ben voyons les choses simplement:
-Gorion se fait dézinguer par Sarevok
-Nous dézinguons Sarevok en fin de BG1
-Irénicus nous envoie au tapis à deux reprises dans BG2
-Nous tuons Irénicus en fin de SoA

Donc Irénicus est plus puissant que nous au début de Bg2, alors que nous sommes déjà plus puissants que Sarevok qui est plus puissant que Gorion en début de BG1. Donc moralité de l'histoire Irénicus est plus puissant que Gorion. :lunette: [snapback]250112[/snapback]

Mouais, à voir..

Il me semble que dans TOB on nous explique que Gorion et les ménestrels ont fait un " raid " sur le temple de Baal, je me souviens plus vraiment comment c'est tourné..

Message par **Trouveur** » mer. 22 mars 2006, 02:42

Originally posted by ArkSeth@dimanche 12 mars 2006 à 23:00

Donc d'un point de vue puissance, je doute qu'on puisse dire que l'un est plus puissant que l'autre. Mais comme l'a dit Mornagest, c'est pas une question de puissance, mais de préférence

Gorion est un magicien niveau 9 et Irenicus un magicien niveau 30...
Et honnêtement si on regarde les sorts employés par Gorion dans le combat contre Sarevok et les sorts utilisés par Irenicus contre les mages cagoulés ou les détenus de Spellhold il n'y a pas photo...

Message par **Elzen** » mer. 22 mars 2006, 16:46

En même temps (mais on va se faire tapper sur les doigts pour HS), étant donné les limites du moteur BgI, la différence est un peu normale

Les niveaux dans ce jeu, surtout des PNJs, ne sont que des représentations somme toutes assez lointaines de la véritable puissance, ou simplement du niveau qu'un MJ humain leur aurait donné. Surtout pour un personnage qui, dans d'autres styles de jeu, n'aurait été présent que dans des scènes cinématiques...

Sebastien · Message par **Sebastien** » mer. 22 mars 2006, 16:57

Ou plus simplement Gorion est un magicien à la retraite qui n'a pas eu l'occasion de s'exercer et qui a perdu la main de ce fait... c'est plus cohérent dans l'histoire du jeu...

Puis pour son combat contre Firkraag il n'était pas seul, il avait quelques amis ménéstrels pour lui prêter main forte, c'est le dragon qui nous le dit.

Message par **Lothringen** » mer. 22 mars 2006, 17:13

SPOILER

Pour répondre à Arkseth: si tu fais une "petite" erreur d'estimation de la puissance d'Irenicus dans le donjon de Spellhold et choisis de l'affronter en ouvrant la pièce où il t'a volé ton âme, tu feras tout simplement l'expérience de la mort subite: un bon moyen pour les concepteurs, je crois, de rappeler qu'Irenicus est hors de notre portée avant la fin du jeu (moment où il est affaibli 1- par le rituel qu'il accomplit sur l'arbre de vie 2- pour le deuxième combat, par le fait que nous nous trouvons dans notre propre plan paternel)

Sinon pour quitter cette bête question de puissance

Irenicus me semble un personnage plus intéressant tout simplement parce qu'il est beaucoup plus développé: nous savons tout de lui, sa cité, ses amours, sa soeur, sa malédiction, ses cauchemars, ses ruses, ses pensées (nous lisons plusieurs fois son journal...)

Gorion quant à lui n'apparait guère que le temps de se faire tuer; et c'est un gentil tout à fait basique, sans profondeur.

Message par **Eomer** » jeu. 23 mars 2006, 13:26

Originally posted by Mornagest@dimanche 12 mars 2006 à 18:27
Ben oui mais ça fait dix posts qu'on parle de puissance alors que la question du sondage c'est Qui préférez-vous ? :notme:

Je préfère Gorion, il est gentil, il s'occupe de nous, et sans lui on ne sera pas là, hein alors Irenicus il peut aller se faire cuire un oeuf de dragon [snapback]250113[/snapback]

Tout a fait

Moi Irenicus m'a assez déçu... C'est notre ennemi tout d'abord et plus on en sait sur lui plus on voit qu'il est faible (Psychologiquement j'entends).
Gorion symbolise la sagesse et même si il meurt très tôt on trouve des écrits de lui et des PNJ nous disent des choses sur lui qui le rendent très sympathique :fleur:

La Couronne de Cuivre

[BG1&2] Jon Irenicus ou Gorion ? Le sujet est résolu

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