La Couronne de Cuivre

Est-ce qu'un voleur dans l'équipe est absolument nécessaire pour bien complété le jeux?Parce-que vu la qualité des voleurs quon peut engager dans notre équipe (imoen,jan,nalia),j'ia plus envi d'opter pour viconia a la place d'imoen.

C'est pas vraiment utile pour ouvrir les coffres, car tu peux très bien forcer les serrures, mais c'est bien pour les attaques en traîtres, si tu es du genre a aimer la discretion. Tout dépend de ta manière de jouer.

Je suis plsu du genre a utiliser des convocation et des sorts puissant et d'envoyer quelque guerrier foncer dans le tas.

Ce n'est pas exactement le même sujet mais tu trouveras une discussion sur les voleurs du jeu ICI.

Personnellement, je pense qu'un voleur est indispensable dans chaque équipe, pas plus, pas moins. Pourquoi faire? Deux aptitudes vitales:
* Crocheter les serrures (même si on peut les forcer).
* Désamorcer les pièges.
En plus de te simplifier considérablement la vie, ces deux aptitudes sont une source non négligeable de XP.

Pour pouvoir crocheter toutes les serrures du jeu et désamorcer tous les pièges (y compris ceux de ToB), inutile d'une brute. Imoen remplit parfaitement ce rôle, ayant près de 100 dans les deux aptitudes en question et pouvant encore gagner quelques points grâce aux objets adaptés. En plus de cela, elle est une mage complète, ce qui ne gâche rien.

Outre ces aptitudes vitales, après c'est une question de style: certains joueurs ne peuvent se passer de pièges et d'attaques sournoises. Je trouve en ce qui me concerne que ça fait beaucoup d'efforts pour un résultat assez ponctuel mais bon...

Le vol à la tire est quasi inutile (tu t'en sers 4 ou 5 fois dans le jeu pour récupérer des items intéressants mais une potion de maître voleur peut t'aider) et la furtivité est utile mais peut-être effectuée par un rôdeur (Minsc!) ou dupliquée par un sort d'invisibilité.

Donc, oui un voleur mais surtout pour le crochetage/désamorçage.

Et c'est surtout nécessaire pour désamorcer les pièges... Car certains sont inévitables... :oops: (en plus tu récoltes de l'xp en crochetant et désamorçant)... plus les coffres du jeu, ça fait un sacré paquet d'xp...

Et, autre raison de prendre un voleur qui n'en est pas vraiment une : une équipe qui patrouille dans un donjon sans voleur, ça fait tache ! (même dans Naheulbeuk y'en a un... :oops: Bon, il lui arrive un petit accident mais... )

Originally posted by Nicholas D. Wolfwood@mardi 19 août 2003, 00:03
Il y a des serrures que tu ne peux pas forcer (à moins d'être tout vert et mesurer 5m de haut)

Pour les serrures, si tu as un bon mage muni d'un sort de déblocage, ça fait tout aussi bien l'affaire qu'un voleur. Dans certains cas même, un mage peut ouvrir une serrure qu'aucun voleur ne peut crocheter. J'ai déjà eu le coup.

Originally posted by Perdigan Foxglove+mardi 19 août 2003, 00:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Perdigan Foxglove @ mardi 19 août 2003, 00:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Nicholas D. Wolfwood@mardi 19 août 2003, 00:03
Il y a des serrures que tu ne peux pas forcer (à moins d'être tout vert et mesurer 5m de haut)

Pour les serrures, si tu as un bon mage muni d'un sort de déblocage, ça fait tout aussi bien l'affaire qu'un voleur. Dans certains cas même, un mage peut ouvrir une serrure qu'aucun voleur ne peut crocheter. J'ai déjà eu le coup. [/b][/quote]
Oui, le sort débloquage est très pratique, j'en garde toujours un en réserve, mais bon... Ca ne remplacera pas un voleur... (en tout cas ça ne commencera pas à parler de Navets... :lunette: :love: :nuke: :oops: )

Le problème d'un sort de déblocage est qu'il ne donne pas les XP apportés par le crochetage. De plus il prend un emplacement de sorts de niveau 2 (pas trop grave mais bon...).

Autant avoir un voleur suffisamment doué, quitte à utiliser ce sort dans les cas extrêmes (-> Imoen sait crocheter quasiment toutes les serrures et peut utiliser le sort autrement )

Originally posted by Nicholas D. Wolfwood+mardi 19 août 2003, 00:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nicholas D. Wolfwood @ mardi 19 août 2003, 00:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Perdigan Foxglove@mardi 19 août 2003, 00:56
Pour les serrures, si tu as un bon mage muni d'un sort de déblocage, ça fait tout aussi bien l'affaire qu'un voleur. Dans certains cas même, un mage peut ouvrir une serrure qu'aucun voleur ne peut crocheter. J'ai déjà eu le coup.

Vi mais là tu la force pas la serrure Forcer c avec ton épée (ou le truc avec lequel tu tapes les méchants vilains pas beaux) [/b][/quote]
Forcer une serrure ne marche pas non plus a tous les coups, pas plus que le crochetage, en revanche, le déblocage ne m'a jamais déçu.

Quoiqu'il en soit, je n'ai rien contre les voleurs, j'en ai toujours un ou deux dans mon équipe (Imoen et/ou Nalia), mais on peut s'en passer.

On peut meme s'en passer tres facilement: j ai fais trois parties sans voleur dans l equipe...Un sorcier (ou un mage a la rigueur) fait un excelent voleur, mais tu gagne pas d xp c'est tout... peau de pierre, image mirroir, debloquage et tu desamorce tout les pieges (je veut dire sans prendre de degats grace a peau de pierre+image mirroir...c'est sur de tps en tps ca foire :notme: ) et ouvrent tous les coffres...
Par contre c'est sur qu on peut etre contre ce genre de methode...mais devoir se coltiner un voleur "juste" pr les capacite de desamorcage/crochetage...une partie ca va mais pas deux...

Originally posted by Gon_RAGE@mardi 19 août 2003, 01:51
mais devoir se coltiner un voleur "juste" pr les capacite de desamorcage/crochetage...une partie ca va mais pas deux...

D'oû l'intérêt d'un voleur multi-classe ou bien jumelé... Genre Imoen, Nalia, Jan, Valen...

Perdigan, faudra m'expliquer comment tu fais pour forcer les serrures parce qu'a moins d'avvoir 25 en force, on se loupe tout le temps ou presque...

Sinon comme d'autres l'ont dit un voleur est impératif dans une équipe pour le crochetage des serrures et la détection/désamorcage des pieges.

On gagne de l'xp a chaque utilisation (environ entre 1000 et 3000 xp a chaque fois selon le niveau de compétence) et ca évite surtout de désamorcer les pieges a l'ancienne en foncant seul avec un gros bourrin surblindé pour ouvrir le passage aux autres (et encore il y a des pieges qui se déclenchent plusieurs fois)

Rajoute a ca qu'un voleur est quand meme assez doué en combat, qu'il peut faire des attaques sournoises et avoir Utilisation d'objets a haut niveau dans Throne of Bhaal (la compétence ultime) et tu comprendras que pui, un voleur compétent est indispensable dans toute bonne équipe espérant survivre dans tout jeu de roleet donc dans BG2...

Moi, je pense qu'il doit être efficace de faire un voleur de son personnage propre...
Ca doit éviter de prendre Nalia ou Imoen dans l'equipe car je pense que d'autres PNJ sont plus efficaces.
Le meilleur voleur bretteur ??.

En tous cas dans ma prochaine partie mon perso sera un voleur ! :rigoler:

Moi aussi j'ai souvent tendance a prendre un voleur comme perso (Bretteur ou Voleur multiclassé) car Imoen arrive trop tard dans le jeu (oui je sais que ca depend dans quel ordre on fait les quete) en plus je peux plus la saker, Nalia pour etre efficace a constament besoin d'une potion du maitre voleur, et Jan ca fait un bon voleur mais un mage vraiment moyen...Y'a yosh aussi mais bon ...

Par contre moi je me sert tres souvent de la pose de piege, et surtout a haut niveau des pieges à Epieux (20D6 de degat quand meme), il suffit d'appater un peu ces ennemis et puis hop deux-trois coup d'épée et puis s'en vont....

Ouais mais a part ce piege là, les autres sont très bof...

moi, je prennais Yoshimo dans mes premieres parties (comme tout le monde je suppose)
pis apres, j'ai vu qu'Imoen faisait tres bien l'affaire...
Mais une de mes meilleures parties, c'etait quand je jouai une guerriere/voleuse....
Bon, deja les backstab, c'etait de la folie (environ 200 de dmg en critique), mais Ho surprise, lors du choix des capacité de haut niveau : Utilisation d'objet (comme le disais Elgaern). Cette compétence prend toute son ampleur avec un perso multiclassé. mon guerrier pouvait prendre n'importe quel equipement (Carsomyr, amu de druide, parchemins de mage..) et je dois dire que c'est super utile pour le jeu, pouvoir tout utiliser sans restriction, c'est surpuissant

(en passant, assasinat est aussi surpuissant, des attaques sournoises pendant 1 round, yahou !)

wala, tout ça pour dire que les voleurs c'est baleze (quand on sait bien s'en servir) mais on peut s'en passer (comme l'expliquait si bien Perdigan)

Une raison de plus pour vous faire snetir la nécessité d'avoir au moins un voleur dans l'équipe (quoique je m'en suis bien passé après Yoshimo...): le mod qui réequilibre le voleur.

http://www.gamesector.co.yu/avenger/#aRogue

Ca réajuste (en l'augmentant donc) les dégâts d'attaque sournoise..et d'ailleurs le chasseur de prime se trouve encore plus intéressant.

Enfin c'est avec le multiclassage que la classe de voleur devient ultime: gierrier/voleur par exemple...

voici mon equipe : mon principal ( un guerrier), minsc, jaheira pour les soins et guerrier ( et ui avec une ceinture force 19 c pa mal), edwin, korgan et jan jansen. je suis content de tout mes perso mais bon faut avouer que en combat jan jansen est un petit peu faiblar. alors je le demande si je doit le remplacer, si je le remplace c par un perso puissant du genre keldorn. mais bon je sais pas si c'est conseiller étant donner que mon equipe n aura alors pa de voleur.
alors est ce que le voleur est conseiller et indispensable ( sinon comment peut on le remplacer??).
et qui me conseillerer vous de prendre si je remplace jan jansen.
ps: je trouve que les autres voleur sont encore plus nul alors mis a part yoshimo mais qui va me trahir, imoen est un peu faible et nalia n 'est pa genial je trouve.
merci

Le vomeur est indispensable.Il est quasi impossible de finir Bg sans voleur.Pour le choix du voleur je te conseille de choisir Imoen qui est une bonne mage et qui devient une voleuse potable avec du bon materiel.Jan est un pas trop mauvais voleur mais niveau mage je le trouve nul. :heu:

Et oui, la puissance du voleur est compensée par sa rareté (le voleur est la classe la plus utile de BG, tu peux te passer de guerrier ou de mage, mais pas de voleur, de plus il est plus puissant qu'un guerrier dans de nombreux cas). La meilleure idée est soit de prendre une petite voleuse (Nalia-Imoën), soit de prendre Jan (polyvalent, demande une bonne habitude de BG), soit d'avoir un PJ voleur. Soit d'attendre le mod Jumellage (permet d'augmenter les niveaux de voleurs d'Imoën et Nalia) qui arrivera bien un de ces jours

oki, merci bien. je vais donc garder jan et essayer de le redre un peu plus valable avec une très bonne arbalète.
merci a+

Si tu veux remplacer Jan, memorise le sort détection des pièges avec Jaheira et déblocage (3 minimum) à Edwin

Disons que sans voleur tu ne peux pas detecter les pieges a part avec le sort mais bon c'est un peu chiant de le faire tout le temps, et tu ne peux pas aussi crocheter.
Sinon un des avantages du voleur est son attaque sournoise je trouve.

Et puis bon Jan est marrant avec ses répliques mais je prefere Imoen quand meme.

Dans une équipe d'alignement bon je conseille Imoen, aussi puissante magicienne que Nalia est bien meilleure voleuse (Peut-on d'ailleurs dire que nalia est une voleuse vu son niveau ridicule en voleur?), et qui récupére des pouvoirs de Bhaal dans TOB.
Dans une équipe méchante, le choix est limité: Jan ou Valen si tu as le mod et que les persos surpuissants ne te font pa speur, ou l'un des trois PNJ assassins en préparation dans des mods divers...
si tu veux bénéficier des compétences spéciales des voleurs (pièges notamment), je te conseille un PJ voleur (bretteur trés puissant).

et pis si tu trouves aucun voleur ou semi-voleur assez bon, tu t'en fait un (pur ou kit) ou alors un guerrier-voleur, surpuissant dans ToB...

merci pour tout ces reponses. mon equipe n 'a pa réelement d alignement, je m arrange pour garder une reputation neutre car je mélange minsc, et mon perso qui sont bon à dewin et korgan. jusque maintenant j ai pa eu de blem donc vla quoii.
merci a+

Etant un grand fan de la classe de voleur en général (mono ou multiclassé), je ne peux que t‘encourager à en incorporer un à ton équipe, qu’il soit ton perso principal ou un simple PNJ.
De plus, en toute objectivité, se passer de voleur, se révèle très vite être un choix périlleux... Ceci a moins que tu n’aimes te prendre des pièges à longueur de donjon…
Il ne faut pas oublier non plus, que BG2 est un jeu qui regorge de personnages à détrousser et de serrures à crocheter.
Et dire que je n’ai même pas encore parlé d’attaques sournoises ni de poses de pièges…bon, pour faire court : VIVE LES VOLEURS ! ! ! ! :happy: :happy:

Je rajoute aussi que tu perds tous les points de crochetage et de désarmocage des pieges ce qui rapporte beaucoup sur tout le jeu et que si tu utilise ses sorts tu ne les gagnent pas.

Une fois j'ai joué sans un voleur pendant un moment, mais s'est impossible la moitié de mon équipe c'est fait désouder par les pièges du bloc des esclavagistes...
Pas de quoi etre fièr... :timide: