La Couronne de Cuivre

J'adore ce forum.
J'ai donc décidé de poser une grosse question :
J'ai commencé D & D en 1984 (à l'époque, c'était le seul JDR en français, l'AD&D c'était en anglais et première édition; on ne savait même pas ce que c'était qu'un Gros bill (article paru dans Casus Belli n°20), on jouait dans le monde de Greyhawk, un truc complétement irréaliste pondu par Gary Gigax après trois litres de bière). Je peux donc sans modestie dire que je connais un peu les JDR et je suis (presque) toujours resté fidèle à AD&D.
Mon perso, c'est le clerc (d'Anubis de préférence, même s'il est demigod dans le Legend of Lore) loyal bon (les evil sont bon pour rejoindre Demongorgon en enfer).
Et bien, je trouve que dans la version micro, le clerc est souvent réduit à jouer l'ambulance, alors que sincèrement un mago ne tiendrai pas le coup contre un clerc (hein?)
(je provoque exprès mais c'est comme ça qu'on s'amuse...)

Bah, le clerc est avant tout un perso d'équipe en effet... il soigne, booste,rescussite bref, l'équipe dépend de lui, et faire une partie de BG2 sans clerc est difficile.
Mais le clerc peut devenir un redoutable combattant avec tous ses sorts de boosts personnels... et avec le sort de guerison, il a presque plusieurs vies (c'est vraiment le cas dans IWD2, puisque le sort de guerison est instantané).
Donc, le clercpeut se réduire à l'ambulance, mais en fait, il est aussi redoutable au combat. De plus, les morts vivants sont diminués grâce à lui :happy: :happy:

Pour provoquer tu provoque... Le mage est meilleur que le clarc cote magie mais le clerc est quand meme utile. Et si jamais tu redit a mon gars d,aller pourrir en enfer avec le demon et te tue c clair!!! ( Moi aussi je provoque)

Le mage en dernier a des sorts surtout vec ToB que je classerais superieur a ceux du clerc mais ils ont chacun leur utilite...

PPnoir

Pour moi, le mage et le clerc sont deux lanceurs de sort avec deux distinctions majeures :
-D'abord, le clerc fait de la magie blanche (soins, défense et invocation) alors que le mage fait de la magie noire (attaque sous toutes ses formes). Ils sont pour moi complémentaires.
-Ensuite, le clerc peut se battre presque comme un guerrier, le mage non. C'est pour ca que je mets souvent un clerc en première ligne si je manque de guerriers, ou en dernière ligne pour former l'arrière garde.

Pour moi, comparer les deux classes est idiot, chacun ayant ses avantages et ses inconvénients.

Comme Agifem, je trouve que les 2 classes se completent: les clercs (et pretres en general) sont plutot orientes defense et guerison (avec une assez bonne CA quelques sorts d'attaque et d'invocation mais peu quand meme) et a l'inverse les mages sont plus offensifs mais avec une defense faible (niveau sorts de defense ils sont limites et niveau CA aussi)

Les deux combines sont tres efficaces au combat

Un prêtre révèle tout son potentiel en équipe, en boostant tous les membres. Par contre, seul contre un mago de même niveau, je ne suis pas sûr. Tout dépend bien sûr de l'école dudit mago... Mais je suis sûr d'une chose, en ce qui concerne le rôle "d'ambulance", c'est que c'est un passage obligé à bas niveau (disons au moins jusqu'au niveau 10), sauf bien sûr si on a plusieurs prêtres dans l'équipe.
Sinon, ben tout a été déjà dit.

Il m'est arrivé de jouer sans clerc (ni druide d'ailleurs), ca me faisait bizar d'ailleurs lorsque je me reposais(plus de sort de guerision lancé automatiquement :hein: )et j'avais un surplus de potions avec moi, mais ca se faisait...bien entendu, il m'arriver souvent de dormir 48h lol, c vrai que le clerc est plus utilisé comme un perso de groupe... Et c'est dailleurs la seul classe que j'ai jamais crée en tant que pj...
Faut dire aussi qu'on manque pas de clerc quelques soit notre alignement...Et en plus je préfere un druide, il a de bons sort de guerision, de tres bon sorts d'attaque par contre, il est moins bon guerrier...
Donc, avant de comparer un clerc a un mage, je le comparerai déja au druide... et relativement a bg2, lorsque je joue bon, je prend un druide (anomen m'enerve lol) et quand je joue mauvais, je prend viconia(clerc) ! De lpus, des BG1, on est habitué a avoir un guerisseur ds notre team (jaheira), donc, on a des fois des guerisseurs sans meme y reflechir, et c peut etre dommage de pas s'en apercevoir(comme moi qui vient juste de m'en apercevoir en répondant a ce topic lol)
Je me rappelle aussi d'un nain clerc_guerrier ds bg1 que j'aimais bien! enfin, tout ca pour dire que je préfere un druide a un clerc, et que j'aime pas jouer clerc en pj lol, moi aussi je provoque :happy:

Et puis un clerc peut porter de grosses armures pour se proteger alors qu'un mage...

Ce que j'aime pas dans le clerc, c'est ses restrictions d'armes. Certains d'entre vous l'ont sans doute constaté en multiclassant ou en jumellant des clercs, le clerc n'a pas comme le mage ou le voleur l'inaptitude à utiliser des armes, mais bien une interdiction d'utiliser des armes. Et c'est quand même l'intégralité des armes tranchantes et perforantes :sad:

C'est vrai que les armes tranchantes en moins, ca handicape enormement mais il y a d'autres armes comme les masses ou les marteaux qui sont puissantes

Ce qui manque, c'est surtout les armes perforantes, comme les arcs. Pasque la fronde, ca craint !

Ah? Moi j'aime bien la fronde, surtout +5... contre les golems, redoutablement efficace. Moi, le clerc est un de mes ersos préférés, surtout pour son sort de guerison supreme qui lui donne presque plusieurs vies....

Bien, bien : d'après ce que je vois (ou ce que je veux voir), le clerc c'est bien mais surtout en PNJ; j'ai d'aileurs l'impression que c'est un souhait des concepteurs BG, on rencontre des clercs ou des druides (multiclassés ou non) à gogo.
Alors quels types de PJ vous montez? L'anti-paladin (j'ai cru comprendre qu'on pouvait jouer avec Sarevok? Et pourquoi pas Loth ou Seth? On s'inviterait au Walhala pour flinguer Thor et Odin...), le Mago evil à mort ou au contraire le gentil hobbit qui doit porter un anneau (à non, ça c'est une autre histoire).
En attendant, j'affirme qu'un clerc 15° face à un mago 15° = steack de Merlin.
(Allez quoi, défendez vous les concocteurs de potions à barbe blanche, le grand inquisiteur d'Anubis vous a connu plus courageux)

Niveau 15, je sais plus quels sort t'as, mais tu dois déjà avoir le Nishruu et la protection contre les armes magiques sans problème. Le seule handicap qu'aurait le mage sur le clerc dans un tel combat serait sans doute la vision véritable, qui est un sort plus facile à avoir chez les clercs que chez les mages, il me semble.

Moi, perso, je monte surtout des multiclassés, pasque je déteste les limitations des mages et des clercs, mais j'adore la magie !

Originally posted by Agifem@jeudi 20 février 2003, 18:15
Ce que j'aime pas dans le clerc, c'est ses restrictions d'armes. Certains d'entre vous l'ont sans doute constaté en multiclassant ou en jumellant des clercs, le clerc n'a pas comme le mage ou le voleur l'inaptitude à utiliser des armes, mais bien une interdiction d'utiliser des armes. Et c'est quand même l'intégralité des armes tranchantes et perforantes :sad:

Ptite parenthese à nwn ils peuvent porter des armes tranchantes et leur mise à mal grandement ameliorer,ce qui en fait un adversaire redoutable,mais bon rien y fait je supporte pas les clercs.

1) si on me propos une fronde +6 et l'arc de gesen, je commence vraiment sérieusement à regarder la fronde de plus près!!
2) si jamais le clerc a une arme non-magique sous le coude, le mage peut se foutre ou je sais son sort de protection contre les armes magiques(c'est ce que e fais d'ailleur avec mon guerrier...)
3) pourquoi parle-tu de vision véritable??? ça fait sauter des sorts qui servent à rien!!! (avis personel...)
4) je suis sur que personne ne va comprendre mais il faudrait aussi inviter une aes sedaï à ta petite fête!!! (seuls les connaisseurs de R. Jordan comprendront...)
5)....@+

Pour faire le point:
un mage niveau 15 a acces a des sorts de niveau 7 tandis qu'un pretre de meme niveau a deja en tete des sorts de niveau 7...

Une fatalite rampante ou un autre sort style invocation d'elementaire et pfiut le mage...

Originally posted by 7g2+vendredi 21 février 2003, 16:40--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (7g2 @ vendredi 21 février 2003, 16:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>1) si on me propos une fronde +6 et l'arc de gesen, je commence vraiment sérieusement à regarder la fronde de plus près!![/b]

Effectivement, mais des frondes +6, j'en ai jamais vu.

Originally posted by -7g2@vendredi 21 février 2003, 16:40
2) si jamais le clerc a une arme non-magique sous le coude, le mage peut se foutre ou je sais son sort de protection contre les armes magiques(c'est ce que e fais d'ailleur avec mon guerrier...)

combine Aslyferund avec l'immunité aux armes magiques et ton clerc l'a profond. Accesoirement, le sort de peaux de pierre est un sort de mage mais pas de clerc il me semble, et c'est un sort très efficace contre les armes physiques.

-7g2@vendredi 21 février 2003, 16:40
3) pourquoi parle-tu de vision véritable??? ça fait sauter des sorts qui servent à rien!!! (avis personel...)[/quote]
Invisibilité majeure, porte d'ombre, Simulacre, si tu trouves que ces sorts servent à rien, c'est que t'as jamais joué de mage. Avec simulacre, tu peux carrément lancer tous les sorts que tu veux, de tous niveaux, pour peu que tu les ai sur parchemin.

@Elgaern: IL me semble quil y a un certain sort de nivo 7 qiu sappele renvoi des sorts, mais jen suis pas sur (oh tien un nuage dinsectes: ah c bete, c toi qui va te le prendre)JE parle pour ce nivo, apres, un piege a sorts et le clerc il est fini. Puis convoc dinsectes est utilisable SEULEMENT par un druide, qui au combat est ridicule, alors.....


Simulacre??? que du bonheur: bam, 10 projos magik, 2 abaissement de la resistance dun coup!

Je connait pas tres bien le clerc,ne l'ayant jamais pris,je le connait pâs tres bien,mais le mage c'est tout autre,je suis level 14 et je fait deja tres truc vachement cool et sa panoplie de sorts est deja bien garnis,bien preparé je pense qu'il fout la branlé à n'importe quelle classe :happy: .

Ah enfin les passions se déchaînent...
Pour être franc, les conditions de combat jouent énormément : je croie que s'il s'agissait d'un duel où personne n'a le temps de se préparer, c'est le plus rapide qui gagne (merci La Palisse). Par contre, s'il s'agit d'aller dénicher le mago dans son antre (ou le clerc dans son temple), je ne donne pas cher du traqueur.
Est-ce qu'on pourrait dévier un peu suite à une réflexion d'Agifem : il semblerait que tout le monde aime jouer un jeteur de sort, éventuellement un guerrier mais qui aime le voleur ou le barde ou même mieux le moine (Petit Scarabé, tu quitteras notre temple quand tu pourras affronter les épées magiques et les sorts de l'extérieur. - Mais maître, je ne vous quitterais jamais alors !)

Oué le moine est pour moi une de mes classes favorites,sauf qu'a bg je n'y ai pas joué beaucoup,mais à nwn vi,et franchement c'est une classe super cool :rigoler: .

Desole pour la confusion, en effet seuls les druides peuvent lancer fatalite rampante et non pas les clercs.

Ceci dit, je suis (dans BG2 en tous cas) a fond pour les moines!!!! Immunites diverses, bonus de CA, rapidite, combat a mains nues: on se prend pour Jackie Chan!!! :hein:

Bah faut pas se frotter aux moines alors :happy: .

Pour en revenir au sujet : Krondar Hammerland, les Clercs sont d'excellents persos, ainsi que les mages. C'est le joeur, et le fait qu'il sache se servir de tout le potentiel de son perso qui font toute la différence, et ceci quelque soit l'endroit où l'on se trouve.

Si jamais tu veux provoquer un duel ou mettre en pratique ce que tu vient de dire : je te présenterais Pelandus .

C'est sûr, le clerc, avec quelques sorts, peut devenir une vraie brute, ce que ne peut pas faire le mago. Moi j'ai toujours préféré les mages pasqu'ils ont de la magie offensive plus directe, mais le clerc se défend très bien.

Niveau attaque, les clercs ont quand meme des sorts puissants comme Rayon de soleil, Tremblement de terre, Tempete de feu et diverses invocations

Le mage les bats quand même très largement du point de vue des attaques magiques directes. Abi Dalzim, Sorts de mort, Boule de feu, cones de froid etc ...

Et je reconnais que les attaques des mages sont plus variees...

Je considère que le mage a l'avantage au début, car il peut balancer des sorts de bourrin à la volée (et tuer très vite) de façon rapide. Par contre, si le clerc a le temps de se préparer au combat avec tous ses sorts qui le boostent, on change la donne... Le mago a intérêt de se dépêcher, sinon il a un tank qui se construit en face.

Le mago a une seconde vie avec les contingences.