La Couronne de Cuivre

Non, il ne peut pas le remplacer mais les mages peuvent très bien faire le bouleau des voleurs. Bien sûr, vous allez me dire, c'est gâcher des emplacements de sorts mais jarcler un voleur peut permettre de prendre un autre mage... enfin, c'est une façon de jouer...

Originally posted by Le Djecks@mardi 27 janvier 2004, 12h24
Mais le barde ne peut ni détecter les pièges (et donc les désamorcer) ni crocheter les serrures; il ne peut donc pas REMPLACER un vrai voleur.

Comme je l'ai déja dit un voleur ne sert à rien si tu joues un barde est que tu as imoen dans ton équipe. A eux deux ils couvrent les besoins de crochetage/désamorçage et vol à la tire.

Et en plus dans Tob le barde peux même poser des pièges.

Mais Imoen est une voleuse... jumelée mais une voleuse.
Puis même si ne pas avoir de voleur à cause d'un barde peut s'avérer génant pour les mages du fait qu'il faut utiliser les sorts de détection et de désamorçage de piège, il leur permet de ne pas avoir à mémoriser des sorts d'identification grâce à leur grande connaissance.

En fait j'ai joué deux parties avec un barde, une que j'ai commencé avec un scalde et que j'ai abandonné et une que je suis en train de faire avec un maitre lame.

Des deux le plus utile et/ou le plus puissant est pour moi le scalde. Comme je le disais plus haut, ceux qui critiquent les bardes n'ont jamais combatu dans un groupe qui chante sous l'effet d'un chant de scalde du 20ieme niveau (on rappelle pas les bonus de fou et cela à volonté) et avec sa progression sur la table des voleurs le scalde atteint trés rapidement le niveau 20 (au deux tiers du jeu environ).

Alors pourquoi avoir abandonné la partie? :heu:

C'est simple, paradoxalement cette capacité était pour moi trop puisssante. En effet ces chants sont tellements bons que mon personage ne faisait pratiquement plus que cela (chanter) et utilisait trés peu ses autres capacités (en sort et en combat surtout); donc à force et bien je me faisait un peu suer.

C'est pour cela que j'ai recommencé une partie avec un maitre-lame, qui ayant un chant nul, est obligé de se servir de "toutes" ses autres capacités.

La je dois avouer qu'au départ c'est quand même un peu dur :8: , mais c'est un défi interressant à relever et quand on commence à bien savoir le manier c'est souvent lui que l'on prend pour régler les problème un peu génant.
Par exemple avec le mod tactic c'est lui qui à retenu l'avatar de sekola avec sa spirale défensive le temps que les guerriers du groupe le tue, car auparavant ces mêmes guerriers avaient plutôt tendance à se faire avaler tout rond du fait d'une classe d'armure pas assez élevée. :notme:

Il y a le bouffon ( partie en cours ) qui permet de varier : chant qui confusionne ( heu... ) les ennemis, sorts, combats... moins bon au CaC par rapport aux autres bardes, c'est tout. A essayer de toutes façon !

Un barde est peut être intéressant dans une équipe de type:
- Minsc
- Jaheira
- Anomen
- Imoen
- Votre PJ, barde pur ou swordsmaster
- Valygar

Je m'explique: Vous placez Minsc et Jaheira au corps à corps en axant Jaheira sur les sorts d'attaque comme lame de feu, enchevêtrement ou fatalité, Minsc aura droit à une épée à deux mains et un arc en cas de besoin
Vous placez Anomen un peu en retrait pour soigner vos combattants et lancer des sorts de protection, puis vous le lancez au combat une fois bardé
Valygar sera armé d'un arc, d'une lance et d'une dague comme l'aiguillon de pixie. Au choix il servira de Backstabber pour lancer un combat contre un seul personnage (par exemple un bon magicien, si on peut le tuer en un coup c'est pas plus mal) ou bien à l'arc en soutient avec Minsc si des adversaires chargent
A ce moment là, Anomen et Jaheira, armés d'une arme à une main et un bouclier peuvent faire "comité d'accueil"
Imoen peut être croisée "Sorts de zone et une dissipation de protection par niveau"
Votre PJ barde peut alors entrer en scène, hâtant votre équipe ou se joignant aux sorts de dissipation pour que les magiciens n'aient pas le temps de se reprotéger, puis vous le protégez contre les armes magiques, peau de pierre, spirale et zoup au contact contre les ennemis isolés comme les archets ou les magiciens en retrait... voir prendre les ennemis à revers. C'est redoutable, sauf contre les tyrannoeils et les illithids, où il vaut mieux charger les invocations, ainsi qu'apprendre des sorts de zone

Voilà ma proposition, je vous dirais si ça marche

Ta technique a l'air efficace mais j'aime pas trop l'équipe... à essayer quand même.
Pourquoi tu dit barde ou maître des lames... ça marche pas avec un scald ou un bouffon ?

Qaund j'ai commencé a jouer mon Berserker mauvais, j'avais un petit problème de mage: tous les mages que j'aimais bien avant étaient bon (Nalia, Aérie, Imoen...)heureusement qu'il y a Jan Jensen qui est bien marrant, car Edwin ne me plait pas du tout! et j'ai aussi recruté Haer'Dalis qui est un bon sorcier! ah bon il est barde?je savais pas je voulais un sorcier dans mon groupe et vu que j'aime bien son histoire bah il est passé par le Shadowkeeper... et en + sorcier çà colle mieux a sa nature Tieffelin je trouve.

Franchement, si tu joues mauvais... autant prendre Edwin, quitte à lui clouer le bec, parce que Jan Jansen et Haer seulement en mage c'est un peu juste ( j'avais qu'eux dans ma première partie avec mon moine, et des fois... la lacune en mage se faisait sentir [ qui a dit Kangaax ? ] ).
Changer Haer Dalis en sorcier... mouais j'aime pas SK puis ta manip c'est quand même pas mal de la triche...

Je suis plutot d'accord avec toi Fossoyeur ,ça peut etre intéressant comme classe ( personne n'aurai le courage de me contredire ,pour peu qu'il ait testé le scalde ) ,mais bon ,ce n'est pas indispensable dans une équipe ,à l'inverse du voleur ( ok ,là ,je m'écarte du sujet :notme2: ) ..
C'est une possibilité un peu plus subtile ,un barde dans une équipe ,ça met le jeu sous un autre aspect que la team palouf bretteur sorcier mage clerc guerrier

Je suis assez d'accord avec vous ( Fossoyeur et TannerHell ) mais, à l'instar du barde, le voleur n'est pas indispensable... comme toutes les classes de ce jeu. D'accord, se priver de mages ( ou de voleur ou de clercs ou de guerriers etc. ) augmente considérablement la dificulté du jeu, il n'en reste pas moins qu'aucun n'est réellement indispensable.
On pense ça du barde du fait de sa non-spécialité mais, pour moi, il a la même importance qu'un guerrier dans une équipe ( et ça ne se voit pas forcément au % de tué ).

Moi je trouve les bardes inutiles (ça n'engage que moi) et de toute façon il n'y en que peu dans BG1 ou BG2 et ils sont toujours nuls (du moins à bas niveau mais comme il faut toujours en passer par là...). Et franchement j'ai toujours fini Bg1 et 2 sans problèmes et sans barde !

j'aime pas spécialement les bardes dans BG mais le concept du Barde me plait pas mal donc il est fort possible que je me fasse le jeu avec un barde un jour, histoire de voir...

Moi j'ai vu ....Et je suis vite reparti sur una autre classe ...

Bonjour tout le monde !
Hé oui, c'est moi, Anury la bouffonne !
Je ré-ouvre le topic parce que je ne peux pas me permetttre de ne pas rajouter mon grain de sel dans l'affaire.
Personnellement, Anury est la première fille de Bhaal que j'incarne. Je m'étais lancé dans l'aventure BGII sans trop savoir ce qui m'attendait. Le potes du bahut m'avaient parlé un peu de toutes les classes présentes dans le jeu et les bouffons m'avaient bien fait tripper.
Alors effectivement quand on commence, un barde c'est pas forcément le must : on tape vraiment pas beaucoup, on reçoit plutôt ; au niveau des sorts, il faut choisir les bons parce qu'on peut pas en lancer beaucoup et puis ......... c'est tout.

Le chant du bouffon n'est pas le meilleur. D'autant que si les ennemis ont un(e) abruti(e) en ligne de mire, qu'ils soient confus ou pas, ils tirent sans se poser de question.

Mais en avançant dans le jeu, on se rend compte qu'un bon barde, bien mauvaisement joué peut faire des ravages : leur seule compétence de voleur est le vol à la tire, quoi de mieux pour avoir dès la sortie du donjon d'irenicus des armes +3, +4 voire même +5 ? Niveau expérience, un barde monte aussi vite qu'un voleur : excellent, plus de sorts à jetter plus vite, plus d'armes à utiliser plus vite et surtout plus de PV pour soutenir tout le monde ........ Niveau compétence, pas plus d'un degré de spécialisation. ça gène quelqu'un ? à part le habitués du guerrier grosbill je pense pas et en plus un barde peut se spécialiser dans toutes les catégories d'armes (et je pense d'ailleurs que c'est mieux qu'un guerrier vu qu'il n'a pas à se spécialiser totalement dans une arme spécifique). Quoi ? un barde ne peut pas utiliser toutes les armes (arc longs notament) mais c'est sans compter sur l'utilisation d'objets.

Le seul inconvénient que l'on pourrait faire sur les talents propres du barde (j'ai bien dit pourrait) c'est la magie. En effet, ils ne peuvent pas porter de robes de mages et on ne trouve que peu d'armures qui permettent de lancer des sorts. Mais qu'importe ? celles qui sont présentes suffisent amplement : d'abord la cote de maille mélodique, puis une armure drow et enfin la chantelame (ou chantemaille je sais plus) de suldanesselar améliorée grâce à cespénar.

Maintenant pour ceux qui jugent les bardes à leurs capacités de combat, faites ce petit test envoyez un guerrier, un barde, un mage et un voleur au combat en corps à corps, puis à distance, et enfin, en utilisant des sorts, ce n'est pas forcément le bourrin qui a 23 en force et 20 et dextérité qui s'en sort le mieux. De plus, un barde est beaucoup plus efficace avec sa harpe de pandémonium lorqu'une vingtaine d'ennemis arrivent en même temps sur le groupe qu'un guerrier qui se fait submerger au bout de 3 secondes.

Enfin, un barde peut difficilement s'en sortir tout seul, mais ceci au même titre qu'un guerrier, un voleur un prêtre ou un simple paysan. c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a générallement 6 personnages dans une équipe ........

Pour finir, je tiens à dire aux bardes présents qui, d'après ce que j'ai lu, mais c'est peut etre faux, négligent les bouffons, que cette sous-classe n'est pas un choix plus mauvais qu'un autre, le chant (fonction première du barde, je le rappelle) étant mis à égalité avec les capacités de haut niveau.

Voilà ce que j'avais à dire .......
(dsl s'il y a des fôte dorte au grafe, mais il est tard )

j'aime pas les bardes, ils sont faibles.

c'est toi qui vois, maintenant si t'aimes pas les persos faibles, je te conseille de virer de ton équipe voleurs et mages monoclassés .........

Originally posted by duorok@dimanche 02 mai 2004, 23h22
j'aime pas les bardes, ils sont faibles.

Tu pourrais argumenter un peu mieux stp? Parce que je ne vois pas pourquoi les défenseurs des bardes devraient se taper des pages d'argumentaires pour que quelqu'un qui arrive sur le sujet ne lise pas les contributions précédentes et ressorte les vieux clichés sans même prendre la peine de donner un semblant d'explication...
Lis donc tous les messages précédents et aprés contre dit nous si tu estimes que nous nous sommes trompés quelque part, mais évite ce genre de message qui n'apporte rien et qui ne donne pas envie de continuer à faire des réponses construites...

Donc, en ce qui concerne la classe de barde à proprement parler, dans BG (1 ou 2), ils ne servent strictement à rien dans la mesure ou ils sont largement dispensables, à l’inverse des guerriers, voleurs et mages…
Pas assez spécialiste et trop généraliste, un barde et l’image même de la sixième ( tongue.gif ) roue du carrosse…

Ca tombe bien, on a droit à Six perso dans le groupe.

Très sérieusement on peut tout à fait finir BG 2 sans avoir l'équipe ultime.

Un barde ca peut donc être sympa dans le groupe meme si c'est pas indispensable, ca apporte un peu de diversité.

En plus, en cours de jeu y forcément un combat rugueux où les gros bourins et les supers mages vont se prendre une grosse claquasse, c'est toujours rigolo d'arriver à passer avec des personnages moins puissants plutot que de toujours s'en tirer avec le super paladin. Dans une partie j'ai fini Irenicus avec seulement Imoen qui tirait à l'arc, à d'autres moments, c''est jahiera qui a pu me sortir du potage, donc, un barde, pourquoi pas?

Sans compter qu'on peut jouer un moment avec un perso puis le virer pour un autre.

Moi je suis en pleine partie avec un skalde. Si au début j'ai eu un peu de mal à avancer, je dois avouer que maintenant qu'il est bien monté en niveau il est efficace. Il a les avantanges d'un mage et ceux d'un guerrier. Bien protégé il peut aller au corps à corps avec Furie Céleste après s'être boosté et protégé (j'ai un "guerrier" qui peut être immunisé aux armes en tout genre. ), et en cas de problèmes il peut revenir à l'arrière et continuer avec un arc et des sorts offensifs. Bon la condition c'est d'avoir un groupe qui comporte au moins deux grosses brutes et un guerrier de rechange potentiel. Mais avec ces conditions, je n'ai pas eu à me plaindre. Par contre il est vraiq eu j'utilise peu les capacité propres au barde, mais il va falloir que je creuse ça.

Pour l'utilisation que tu fais de ton Barde, un Guerrier/Mage est préférable tu trouves pas ?

Oui mais elle vient de dire qu'elle allait se mettre à utiliser les capacités du Barde ! En plus, un Barde monte extrémement vite ( table d'Xp du roublard ), alors qu'un Guerrier/Mage, c'est bien plus lent !

Bah, j'ai voté oui...Pourquoi ? tout simplement parceque si le jeu contenait uniquement des trucs utiles, ce serait pas marrant...

Et comme le dit gogorafido, pas besoin d'équipe ultime pour finir le jeu...Un barde apporte un peu de gaieté, meme si il ne sait pas se battre...

Ce qui est une erreur ! Un barde ( maître-lame en particulier ) peut faire un bon perso au càc !

La première fois que j'ai joué à BG2, j'ai pris un maitre-lames...Je sais pas si c'etait mon manque d'expérience au début ou pas, mais il était plutot nul...

Le truc est que tu ne peux pas l'envoyer au càc comme un guerrier ( même si le résultat peut-être assez comparable )... la technique est différente. C'est tout simplement moins bourrin.