Tuer Perleflamme à Bérégost

Message par **Erdanexal** » mer. 09 juin 2021, 21:44

Bonsoir bonsoir !

J'ai beaucoup recherché et je suis assez surpris de n'avoir rien trouvé sur le net ou sur le forum au sujet du meurtre de Perleflamme.

Mais non pas à Château Suif ! Pour celui-ci les discussions ne manquent pas ! Mais à Béregost !

Effectivement, une fois sa quête du livre de la pièce fatidique réalisée je ne vois rien qui nous empêche de le tuer ! En plus, même si l'action est mauvaise, elle est vraiment tentante car il porte une robe d'archimage (que je n'ai pas encore identifié) mais surtout donne 2700 point d'xp qui boost les membres du groupe qui ne sont que niveau 1 (voir 2 pour Imoen à ce moment là)

En plus il est seul dans sa maison, le tuer n'a aucune incidence directe sur les autres personnages.

Par contre on y perd 5 points de réputation mais à ce stade de la partie ce n'est pas si grave (je suis à 8 après).
En faisant cela j'ai up 4 personnages d'un coup !

Du coup, je voulais partager cette expérience, savoir si d'autres l'avaient fait, et surtout, existe-il une conséquence à terme de tuer Perleflamme à ce moment là ?

Merci à tous et bon jeu !

Message par **ZOLTAN** » mer. 09 juin 2021, 22:55

Et toc encore un petit malin qui va nous apprendre une subtilité, c'est super pour une équipe bonne à mauvaise, mais j'attends de quelle robe tu obtiens, c'est important pour en faire profiter un mage bon, neutre ou mauvais, de plus récupère t'on le contenant de sorts ?

J'adore ce genre de subtilité après tant années à jouer.

Message par **beorn** » jeu. 10 juin 2021, 06:38

Non jamais tué ce brave magicien !
En général je me contente de faire ses deux quêtes.
Pour un pj chaotique ou neutre mauvais ça peut se justifier.
Un assassinat pour le compte du zhent ou des magicien rouge par exemple.
Quand a sa robe je pense qu'il s'agit d'une robe de magicien et non archimage.

Message par **Freddy_Gwendo** » jeu. 10 juin 2021, 07:45

Il s'agit d'une modeste robe de voyageur.

Message par **Chalindra Pharn** » jeu. 10 juin 2021, 14:36

Erdanexal a écrit :
Effectivement, une fois sa quête du livre de la pièce fatidique réalisée je ne vois rien qui nous empêche de le tuer !

Edit de Challindra Pharn : Merci de savoir faire la part des choses entre la vie réelle et un jeu vidéo. Ce genre de remarque n'a rien à faire ici.

Au delà de ça, pour un pauvre 2700xp et une pauv' robe, je ne vois pas l'intérêt là encore.

J'ajoute enfin que Stratagems règle ce problème en donnant à Perleflamme les moyens de coller un branlée maison au petit chenapan qui oserai l'attaquer.

Message par **Erdanexal** » jeu. 10 juin 2021, 22:23

Ce genre de phrase me fait un peu peur... Certes il s'agit d'un jeu vidéo, mais c'est surtout un jeu de rôle, et donc on joue un rôle.

Je ne sais pas vous, mais moi un personnage qui rentre chez un type, et qui le bute pour récupérer sa robe, c'est pas un personnage mauvais : c'est un gros malade, un psychopathe, je vois pas qui ferait ça dans la vie sans se retrouver en HP ou en taule illico.

Au delà de ça, pour un pauvre 2700xp et une pauv' robe, je ne vois pas l'intérêt là encore.

J'ajoute enfin que Stratagems règle ce problème en donnant à Perleflamme les moyens de coller un branlée maison au petit chenapan qui oserai l'attaquer.

Message par **beorn** » ven. 11 juin 2021, 01:26

Oh tu n'as rien fais de mal ça reste un jeu et chaqu'un y joue a sa façon. Pour ma part j'évite de tuer des pnj neutre juste pour l'xp. Sauf si je joue une équipe d'alignement mauvais ou si j'y trouve un rapport roleplay. 2700 xp ça paraît beaucoup au début mais tu va vite les gagner sur des bon gros monstres prévu pour le leveling !
Alors que assassiner un mage bienveillant avec ton personnage juste pour son xp et une tenue de mage que tu trouveras en plusieurs exemplaires ensuite... ça peut donner quelques moue chez certain puriste de la communauté.

Amuse toi bien.

Message par **Nitrick** » ven. 11 juin 2021, 03:01

Erdanexal a écrit :J'ai pas compris, qu'ais-je donc fait de mal ?

T'inquiète, fais pas attention. Comme un religieux qui viendrait te dire que t'as pas le droit de ceci cela, apparemment t'as des puristes de la même trempe.
Vaut mieux les ignorer.

Message par **Chalindra Pharn** » ven. 11 juin 2021, 06:26

Les propos prêtaient à confusion et semblaient déborder sur l'IRL mais ce n'est pas le cas

Je remets donc son message originel et je nettoie pour plus de clarté.

Marvin a écrit :Ce genre de phrase me fait un peu peur... Certes il s'agit d'un jeu vidéo, mais c'est surtout un jeu de rôle, et donc on joue un rôle.

Je ne sais pas vous, mais moi un personnage qui rentre chez un type, et qui le bute pour récupérer sa robe, c'est pas un personnage mauvais : c'est un gros malade, un psychopathe, je vois pas qui ferait ça dans la vie sans se retrouver en HP ou en taule illico.

Au delà de ça, pour un pauvre 2700xp et une pauv' robe, je ne vois pas l'intérêt là encore.

J'ajoute enfin que Stratagems règle ce problème en donnant à Perleflamme les moyens de coller un branlée maison au petit chenapan qui oserai l'attaquer.

Message par **Nitrick** » ven. 11 juin 2021, 06:39

Oups message à delete, thx. (possiblement hors contexte, donc si la modération est sûre qu'il s'agissait pas d'IRL, alors à delete)

Dans le cas ou j'étais pas hors contexte, je disais ceci :

Même il y a 20 ans, lorsque les parents et les politiques les plus conservateurs et réfractaires gueulaient que leurs p'tites têtes blondes allaient devenir des tueurs en série à cause des jeux vidéo, on se serait moqué de ces propos.
ALLOOOOO, 21ème siècle, je vous rappel. Jeu de rôle ou non, faut être capable de piger qu'un jeu est un jeu et qu'à part les vrais déséquilibrés (qui ont pas besoin des jeux pour passer à l'acte), on est capable de faire la distinction entre le bien et mal dans la vraie vie.

Ca me rend fou d'entendre encore des propos aussi radicaux encore aujourd'hui.

Message par **Eséthielle** » ven. 11 juin 2021, 07:57

Bonjour à tous,

Personnellement, il ne me serait jamais venu à l'esprit de tuer Perleflamme, jouant toujours des équipes "bonnes jusqu'à présent.
Mais le fait qu'il perde 5 points de réputation en l'ayant fait prouve que cette éventualité à été réfléchie/anticipée par les concepteurs, dans le cadre d'une équipe "mauvaise".
Je ne vois donc aucune raison de vouloir "taper" sur Erdanexal qui a exploité une des possibilités de ce jeu.

Message par **Marvin** » ven. 11 juin 2021, 08:10

Salut,

Pour expliciter ma pensée, et sans déborder sur l'IRL, je dirais que la façon dont le meurtre - et surtout ses conséquences vis-à-vis de la justice- sont traitées dans BG est très laxiste.
Quand on voit que les prisons du fist sont remplies de mendiants et de types enfermés pour des bagarres de taverne, on se demande comment Charname et son groupe sont autorisés à tuer un Marl en pleine taverne de Beregost -par exemple- et d'une manière général trucider la moitié du jeu sans être inquiété.
Je trouve tout cela très peu réaliste, non représentatif du moyen-âge ni de l'univers de RO qui en principe n'autorise pas l’homicide à tout va.

Enfin bref.

Pour revenir à Perleflamme - et à tout personnage que Charname pourrait être amené à tuer - je pense qu'il y a des personnages qui le cherchent clairement (Marl pour revenir à lui, ou même la quasi totalité des groupes d'aventuriers qu'on croise dans les territoires sauvages), mais Perleflamme est au contraire un ami du père adoptif, pacifique, même sympa, et si on entreprend de le tuer pour ses pauvres 2700xp et la robe, il faut s'interroger sur l'intégrité psychologique et la personnalité de Charname. Cela bien entendu dans la mesure où le joueur accorde de l'intérêt à la partie RP du jeu.
Pour moi, jouer mauvais ne signifie pas tuer tout ce qui bouge. Un personnage mauvais n'est pas forcément un tueur en série, un psychopathe ou un gros malade avide de sang, de richesse ou de pouvoir.

Message par **Brutus** » ven. 11 juin 2021, 09:03

Bah,Chaque joueur peut jouer un murderhobo si ça lui chante,ça reste qu'un jeu Marvin,Mais oui en général même les mauvais butent pas a tour de bras tout ceux qu'ils croisent,Moi ce que je regrette c'est qu'un certain elfe noir rôdeur de niv 16,Se fait poutrer gentiment par une équipe de bouseux limite en haillons alors que normalement...C'est la troupe de Charname qui devrait s'excuser platement en baissant la tête et les yeux,Et a se dire que si on veut des objets magiques puissants,Soit on se comporte en héros épiques...soit en voleurs malins et adroits dans le pire des cas,mais pas comme une bande de berserkers de khorne paumés en Toril :P

Enfin...ça et pouvoir faire un Charname qui aurait au mieux un instinct animal ou complétement fou(3 d’intelligence/3 de sagesse...C'est beau.),Enfin...C'est ce qui m'a toujours frustré sur la saga BG comparé a Planscape bien plus respectueux du système de règles de ce point de vue.

Message par **Erdanexal** » sam. 12 juin 2021, 00:10

Pour info je joue une équipe neutre plutôt bonne mais qui au moment du meurtre avait xzar et montaron dans l'équipe (bon manque de bol c'est Khalid qui a achevé le pauvre perleflamme

)

Bref j'ai choisit de le faire. La seule question qui restera c'est de savoir si un jour ça m'est reproché, je verrais bien !

Message par **Marvin** » sam. 12 juin 2021, 08:08

Non, ça ne te sera pas reproché...

Message par **beorn** » sam. 12 juin 2021, 08:59

C'est ta game de toute façon, tu fais comme tu veux.
En ce moment je m'amuse avec une équipe composée d'une nécromancienne loyal mauvaise qui lead tyraniquement Dorn (futur romance) kagain , Shar tel , viconia et montaron. Equipe de niveau 6, je viens d'arriver à 1 de réputation....
J'essaie de suivre un code loyal mauvais :

Chercher des objets perdus pour faire plaisir à un pnj est systématiquement refusé (perte d'xp)

Même si mon pj a obéi a Gordon pour retrouver Jaheira and co, elle a préféré les laisser de côté au profit de montaron et Xzar , qui a été tué par un gnoll...

Elle a aidé Edwin a assasser Dynaheir mais elle l'a abandonné dans la forteresse Gnoll , ne supportant plus l'air dirigiste du mage rouge. Apres tout elle avait tenu son engagement et lui se dit si fort...

Marl dans l'auberge, fut tué par Shar tel une dague entre les côté...encore un mâle pitoyable....

Garrick fut dépité quand il se rendit compte de la malfaisance de sa maîtresse et de la loyauté avec laquelle mon groupe de vilain exécuta les "voyous" de beregost.

Une paladine chargée de tué des grouilleux fut décapité par le chevalier noir.

Un pauvre deserteur fut remis non pas au temple mais a l' autorité du poing enflammé. La loi prime...

Après avoir chassé des bandits dans bois mentaux, revendant des sinistres trophées à une officiers du poing enflammé pas trop regardante. Ma nécromancienne a noyé tout le mondes dans les mines, bandit et mineur....tant de corps a étudier ensuite .... achevant sa réputation a 1.

Jouer de cette façon est stimulante mais parfois je suis tenter d'être plus neutre dans mes actions. D'autant plus que je rate des xp et parfois des loots que les prix des objets a acheter sont doublé voir plus. Et que mon équipe est attaqué par le poing enflammé....

Message par **Le Marquis** » sam. 12 juin 2021, 09:08

beorn a écrit :
Jouer de cette façon est stimulante mais parfois je suis tenter d'être plus neutre dans mes actions. D'autant plus que je rate des xp et parfois des loots que les prix des objets a acheter sont doublé voir plus. Et que mon équipe est attaqué par le poing enflammé....

Il y a un mod qui permet de modifier les prix et faire qu'ils baissent pour des groupes de très basse réputation (en considérant que le marchand baisse les prix parce qu'il a la trouille). Les spécialistes du jeu te diront lequel, je ne me rappelle pas.
Et buter des gardes du Poing dès le début permet de récupérer rapidement une ou plusieurs armure de plaques

Message par **Lifthrasir** » sam. 12 juin 2021, 11:16

Le Marquis a écrit :Il y a un mod qui permet de modifier les prix et faire qu'ils baissent pour des groupes de très basse réputation (en considérant que le marchand baisse les prix parce qu'il a la trouille). Les spécialistes du jeu te diront lequel, je ne me rappelle pas.
Et buter des gardes du Poing dès le début permet de récupérer rapidement une ou plusieurs armure de plaques

A confirmer mais je crois que c'est une des options offertes par le mod Tweaks Anthololgy : "Change Effect of Reputation on Store Prices" (traduction : change l'effet de la réputation sur les prix dans les magasins)

Message par **Nitrick** » sam. 12 juin 2021, 12:35

Autrement, si je dis pas de bêtise, Selphira a aussi réalisé un mod qui contient cette fonctionnalité :

Effet de la réputation sur les prix

Pourquoi les marchands prendraient le risque de se faire égorger ou piller en vendant des objet à 1000% de leur prix à des ordures reconnues ?
Ce composant réduit les prix pour les personnages ayant une très faible réputation, simulant la crainte qu'auraient les marchants à leur égart.
Le prix reste cependant augmenté pour les petits délinquants.

Lien du mod "SelphiraTweaks" : https://github.com/Selphira/SelphiraTweaks

Présentation du BWS-FR ainsi que de son mod : https://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/mega-mods-big-picture-darkest-day-shadow-over-soubar-tortured-souls-check-bodies/33140-bwp-fr-big-world-setup-fr.html

Message par **Lifthrasir** » sam. 12 juin 2021, 13:28

Je ne le connaissai pas celui-là

C'est probablement une meilleure alternative à Tweaks Anthology qui possède une quantité astronomique d'options qui n''intéresseront peut-être pas beorn.

Message par **Marvin** » sam. 12 juin 2021, 21:30

beorn a écrit :C'est ta game de toute façon, tu fais comme tu veux.

C'est évident, mais au delà de ça, aucun personnage ne te fera la remarque ou le reproche que tu as tuer Perleflamme.

Message par **Mornagest** » dim. 13 juin 2021, 21:14

C'est le cas pour tous les PNJ non hostiles du jeu, cela dit. Et forcément, c'est une limite du jeu vidéo par rapport au jdr table, où le MJ peut adapter la réaction des gens vis-à-vis des protagonistes.

Ici, tu perds de la réputation, et c'est tout. Réputation que tu peux racheter assez facilement avec bon nombre de quêtes qui la remonte, ou en faisant des dons aux temples.

Après, le côté roleplay, chacun le joue (ou pas du tout

) comme il le sent... on a tous tenté de tuer Gorion à Château-Suif, non ?

Message par **beorn** » dim. 13 juin 2021, 21:33

Pas moi non non ....

Message par **Eséthielle** » lun. 14 juin 2021, 07:26

Tuer Gorion ????

Fils de Bhaal, sors de ce corps !!!

Message par **Marvin** » lun. 14 juin 2021, 08:59

Mornagest a écrit : Ici, tu perds de la réputation, et c'est tout. Réputation que tu peux racheter assez facilement avec bon nombre de quêtes qui la remonte, ou en faisant des dons aux temples.

Exact, et on en revient au fait que le système de réputation est mal fichu. On tue un type innocent, on donne 100 balles au temple et on est quitte... Normal...

De plus, un personnage Loyal Mauvais - ou juste Mauvais mais intelligent - pourrait avoir tendance à être une ordure, mais jouir d'une excellente réputation. Regardez Sarevok, Chaotique Mauvais était adulé avant sa chute.

Message par **beorn** » lun. 14 juin 2021, 10:18

C'est une bonne reflexion Marvin.
On peut sûrement pardonner ce système assez critiquable au vue de la age du jeux, et je ne crois pas qu'un autre jeux ai poussé un système de réputation aussi loin avant.

Est ce que bg 3 version larian , a continué ce système de réputation ?

Message par **Guigui.** » lun. 14 juin 2021, 12:32

Je pense qu'il y a une difficulté inhérente aux RPG vidéo à proposer un scénario aussi bien pour les bons que pour les mauvais : déjà, dans les JdR papier, les scénars / campagnes sont généralement soit l'un, soit l'autre. C'est-à-dire qu'ils sont, dès leur conception, adaptés à l'une ou l'autre approche. Là, on demande au jeu de faire les deux, sans que le programme puisse avoir la réactivité et l'adaptabilité d'un maître de jeu humain. C'est quand même compliqué...

Message par **Le Marquis** » lun. 14 juin 2021, 14:19

Marvin a écrit :Exact, et on en revient au fait que le système de réputation est mal fichu. On tue un type innocent, on donne 100 balles au temple et on est quitte... Normal...

Oui, mais je crois qu'il est impossible de mettre cela en place dans un jeu video. Pas pour des raisons techniques, mais pour des raisons de jeu en lui-même.

Imaginons que charname the evil tue un pauvre bougre qui n'avait rien demandé ; la milice se met à sa poursuite, l'attrape et le jette en prison. OK. Mais que va faire le joueur à ce moment-là ? Ben il va recharger une sauvegarde. Difficile de faire la même chose dans la vraie vie.

Imaginons que les développeurs retors décident d'empêcher les sauvegardes pendant un certain temps (le système de "points de sauvegarde", dans certains RPG surtout japonais). Ou que les développeurs décident de relacher charname en lui otant des XP, en lui baissant des caracs, lui confisquant ses objets, etc. Que va-t-il se passer ?
- braillement des joueurs sur les réseaux : ouin ouin ce jeu est nul, je peux même pas faire ce que je veux, j'ai le DROIT de jouer comme j'ai envie, etc.
- Le lendemain des mods apparaitront pour supprimer les pénalités imposées par le jeu.
- la semaine suivante note de 10% sur Steam ou metacritic.

Dans BG les développeurs se sont limités à rendre les enfants intuables, ils s'étaient aperçus pendant la beta qu'un joueur essayait de tuer tous les enfants du jeu. Laisser cette possibilité serait mal passé au niveau du public, donc peu de critiques à ce sujet. Mais pour le reste...

De plus BG2 a vraiment essayé de faire quelque chose à ce niveau-là. Dans BG2 la police des mages cagoulés vient te chercher des noises si tu lances un sort dans Athkatla. Mais tu peux essayer de les buter, et si tu le fais suffisamment ils ne t'embêtent plus. Si tu veux faire plus réaliste et forcer le joueur, on en revient au problème précédent : fin de charname, cris de rage des joueurs, 10%, etc.

Même en tentant des sanctions plus discrètes, les joueurs, hackers et modders finiront par trouver la supercherie... Je pense que ce problème n'a pas de solution.

Message par **Lifthrasir** » lun. 14 juin 2021, 15:07

Il suffit juste de se convaincre que ça marchait comme ça au Moyen Age : une bêtise? Pas de problème. Une confession, un don substantiel à l'Eglise et hop, faute pardonnée

Donc, pourquoi ne pas imaginer que cela ne puisse se passer ainsi dans l'univers de BG?

Message par **Guigui.** » lun. 14 juin 2021, 16:26

Lifthrasir a écrit :Il suffit juste de se convaincre que ça marchait comme ça au Moyen Age : une bêtise? Pas de problème. Une confession, un don substantiel à l'Eglise et hop, faute pardonnée
Donc, pourquoi ne pas imaginer que cela ne puisse se passer ainsi dans l'univers de BG?

Parce que... BG c'est pas le Moyen Âge ?

(qui plus est, ta vision de la justice au Moyen-Âge est vraiment à nuancer, mais c'est pas le sujet)

La Couronne de Cuivre

Tuer Perleflamme à Bérégost

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