La Couronne de Cuivre

Depuis pas mal de temps, j'ai envie d'ouvrir un petit sujet sur Ambre, le cycle de Roger Zelazny, mais je ne savais pas trop comment m'y prendre, parce que je n'ai pas envie de résumer l'histoire. Finalement, je me dis que pour ceux qui l'ont lu, ça ne sert à rien, et pour ceux qui ne l'ont pas lu, moins on en sait, mieux c'est. Et il faut le lire!!!! C'est une superbe saga avec des personnages hauts en couleur... Il y a cinq tomes excellents (le Cycle de Corwin) et cinq tomes discutables (le Cycle de Merlin).

Pour moi, le cycle d'Ambre, c'est toute mon adolescence! On les a lus, on a même achetés le dernier tome en anglais, tellement on était impatients (dur, dur, à l'époque), et puis surtout, on a joué, joué, joué au jeu de rôle (qui je pense n'existe plus ou presque) que le cycle a inspiré... On respirait Ambre :love:. Rien ne sera plus jamais pareil... :snif:

Alors je me demande... D'autres fans à l'horizon? Vous en pensez quoi? Vous aimiez bien qui? Vous regrettez quoi?

AMBRE POWAAAAAAAAAAA !!! :happy:

Arf,je me demandais si j'allais faire un topic ou pas, mais finalement tu m'as doublé

Moi j'ai adoré les cinq premiers, mais c'est vrai que Merlin est moins... charismatique... que Corwin. De plus, il est plus éloigné d'Ambre ce qui nous empêche de nous replonger dans l'ambiance malsaine de la lutte fratricide :notme2:

Mais sinon, je le conseil à tous : le style de Zelazny est bien différent de nombres d'auteurs. Avec lui, ce sont des phrases courtes et simples, sans négligé pour autant de longues descriptions.

Le monde imaginé est tout simplement excellent, comme le mode de déplacement des Princes.

La lutte contre le Chaos qui peut sembler aujourd'hui banale est aussi extrêmement bien organisée.

Sinon, Brand est génial mais j'ai une préférence pour Corwin et Benedict (leur côté épéiste sans doute )

Et ce que je regrette... C'est la fin du 5è volume (qui est le meilleur aussi, je pense).

Je voulais aussi créer un sujet sur Ambre ! Mais je ne savais pas comment m’y prendre non plus...

J’ai commencé par jouer au jeu de rôle et j’ai tellement aimé l’univers que j’ai acheté les dix tomes dans la foulée… Voyant les deux gros coffrets, je me suis dit : si c’est nul, je vais le regretter. Et bien non !

J’ai vraiment adoré le Cycle de Corwin : le personnage principal est très charismatique.. L’ambiance (complot familial, intrigues, luttes fratricides) est envoûtante et ne vous lâche pas. La menace constante de la route noir vient s’ajouter à ce climat peu propice à la paix… L’univers est très original, Ambre, les ombres, la coexistence de différentes époques… On plonge dans ce monde dès les premières pages et on devient véritablement accroc.

Quant au cycle de Merlin, je l’ai beaucoup aimé, il est vraiment intéressant et il y a beaucoup de moments passionnants, d’énigmes et de mystères auxquels on désire ardemment obtenir une solution… Mais j’ai quand même moins accroché que pour le premier. L’ambiance n’est plus vraiment la même, l’action ne tourne plus seulement autour d’Ambre, et les Cours du Chaos m’attirent moins. De même, je trouve que leurs habitants n’arrivent pas à la cheville des princes (et des princesses) d’Ambre qui ont tous une aura importante et une personnalité bien précise.

N’empêche, l’ayant terminé, j’aurais encore bien lu un troisième cycle dans lequel j’aurais aimé avoir des réponses à toutes les questions qui restent posées…

Pour le jeu de rôle, il est malheureusement épuisé un peu partout. A mon grand regret, car j’aimerais vraiment beaucoup mastériser dans cet univers.

Après avoir mastérisé des dizaines d'heures (et heureusement joué aussi!), je dois avouer que j'ai parfois un peu de mal à faire la différence entre ce qui vient directement des bouquins et ce qui vient de nos parties. Par exemple, je suis une immense fan de Julian, et je pense que ça ne vient pas du livre... Mais c'était le papa de mon PJ, et donc, ça crée des liens :happy: !

Le Cycle de Merlin est trop disparate à mon goût, mal "ficelé" comme on dit, avec des tas d'intrigues qui partent dans tous les sens, des pouvoirs, des réalités, des fantômes, des complots, et puis le dernier tome règle ça de manière insatisfaisante. Mais pour moi, Zelazny garde quand même sa capacité à inventer d'excellentes personnalités, comme Rinaldo, qui est vraiment très réussi (c'est de famille :oops: ).

C'est sans doute pour ça que je préfère le Cycle de Corwin. Les personnages (surtout masculins) sont vraiment extras, avec (chacun ses goûts) une mention à Bénédict, Random et Brand (et Corwin, cela va sans dire). Bon, allez, et Bleys aussi (ah, cette montée des marches du Kolvir!). J'aime bien le mélange contemporain (notamment dans les dialogues) / médiéval fantastique, ça donne un certain ressort au texte, c'est comme un bon polar dans un décor farfelu... Et puis, mais c'est vrai que c'est aussi un des premiers livres de fantasy que j'aie lu (et certains diront que c'est plutôt de la SF), je trouve ça moins cliché que dans la plupart... Par exemple, là, je suis en train de lire La Belgariade (je sais, c'est tard) et y'a rien à faire, pour l'instant, je trouve ça vraiment cliché... Pas mauvais, hein, mais cliché... Dans Zelazny, je me suis faite avoir jusqu'au bout! Et j'aime bien ça!!!!

The Chronicles of Amber, ça traine sur mon bureau depuis pas mal de temps, au milieu d'une petite colline (impossible de se servir du bureau en tant que tel...):8:

J'ai le même problème : j’ai du mal à lire de la fantasy parce que beaucoup de livres me paraissent un peu cliché. L’histoire est souvent intéressante, mais il y a comme un petit manque d’originalité dans l’univers. Heureusement, il existe des exceptions, et Ambre en fait partie.

Originally posted by Sasquatch@samedi 19 février 2005, 10h50
Après avoir mastérisé des dizaines d'heures (et heureusement joué aussi!), je dois avouer que j'ai parfois un peu de mal à faire la différence entre ce qui vient directement des bouquins et ce qui vient de nos parties. Par exemple, je suis une immense fan de Julian, et je pense que ça ne vient pas du livre... Mais c'était le papa de mon PJ, et donc, ça crée des liens  :happy: !

TIens, Julian était aussi le père de mon PJ. Je jouais Bard. Et comme je ne savais pas ce que le jeu de rôle avait ajouté au livre, je pensais qu'il existait dans l'oeuvre de Zelazny ! Pendant toute ma lecture, j’ai candidement espéré le rencontrer…

AMBRE POWWWWWWWWWWAAAAA!!!!!!! :hein: :hein: :hein:

Vous allez rire, mais moi aussi je me grattais pour sortir un sujet.

J'adore Crorwyn et Benedict, j'aime beaucoup l'étrange duo Fiona/Mandor, même s'il est à peine évoqué, et j'adore Ganelon (enfin, vous savez qui...).

C'est vrai que le cycle de Corwyn est meilleur que le cycle de Merlin, parce qu'il ne contient qu'une seule intrigue et ne part pas sur 36 chemins différents. J'avoue avoir été très déçu par le premier livre du deuxième cycle, qui se passait presque exclusivement sur Terre ( j'ai tendance à décrocher de tout ce qui revient au monde terrien... ) mais j'ai quand même bien aimé le cycle, qui contient nombre de passages délirants (Alice au pays des merveilles...).

J'ai accroché aussi énormément aux combats, très techniques, qui permettent de visualiser l'action d'une façon très précise.

De toutes manières, ce cycle est une de mes oeuvres préférées, sinon la préférée si on ne prend que les aventures de Corwyn. D'ailleurs, si vous voyez des Corwyn sur d'autres forums, c'est peut-être moi...

Dans le genre zinzin, dans le temps, j'avais envoyé un courrier (papier, évidemment, ça n'existait pas les emails, à cette époque ancestrale!) à un monsieur Corwin que j'avais repéré dans l'annuaire, pour lui dire qu'il avait un super nom et que je lui conseillais les bouquins... :notme2:

Hum. La jeunesse, hein... :..:

j'ai lu le cycle d'une traite il y a quelques mois, j'ai vraiment accroché :rigoler:

J'adore ce cycle. L'idée d'Ambre et de ses Ombres est fabuleuse, et les descriptions de certains lieux (Tir na Nogt, l'escalier d'Ambre) tout comme celles des Marches en Ombres font partie des meilleurs moments de la Fantasy.
La galerie de personnages, et surtout l'ambiance délétère de méfiance, de haine, de jalousie et de craintes qui règne au sein de la famille royale Ambrienne valent le détour.
J'ai autant aimé le cycle de Corwin que celui de Merlin. Evidemment, on peut regretter que Merlin soit beaucoup plus passif et se laisse beaucoup plus balloté par les évènements que ne le faisait son père, mais ses aventures (dans l'ombre d'Alice, entre autre) sont également fascinantes.

Par contre, si jamais vous avez l'occasion d'acheter "Les neuf princes du Chaos", de Bettancourt, ne le faites surtout pas. D'une part, les critiques en sont assez mauvaises. Et d'autre part, Zelazny avait, dans son testament, demandé que personne n'écrive de suite aux Princes d'Ambre. Il est malheureux que certains éditeurs négligent ainsi les dernières volontés d'un auteur.

Que dire que vous n'ayez pas dit sur cet exellent Cycle ? Ambre reste pour moi, avec Hypérion et tant d'autres un monument de la littérature chère aux rôlistes en général. Comme beaucoup visiblement je me suis bien moins attaché à Merlin que Corwin. Notez que c'est étrange, le Cycle de Merlin parait plus... grosbill, sisi je vous assure, les débauches de pouvoirs qui sont balancées retirent le peu de "vulnérabilité" qu'on prêtait à Corwin, et je crois que cela joue assez, finalement sur l'attachement qu'on lui porte.

Corwin... Aaah, mais comment ne pas aimer un antihéros pareil. Pas de spoil mais "Elle avait l'air de vouloir un baiser. Je l'embrassais." C'est, je crois deux phrases d'anthologie une fois placées dans leur contexte.

Originally posted by Lanthodis@lundi 11 avril 2005, 12h39
Cycle de Merlin parait plus... grosbill, sisi je vous assure, les débauches de pouvoirs qui sont balancées retirent le peu de "vulnérabilité" qu'on prêtait à Corwin, et je crois que cela joue assez, finalement sur l'attachement qu'on lui porte.

C'est bizarre, moi c'est l'inverse. Merlin m'a toujours paru plus frèle que Corwyn.

Corwin... Aaah, mais comment ne pas aimer un antihéros pareil. Pas de spoil mais "Elle avait l'air de vouloir un baiser. Je l'embrassais." C'est, je crois deux phrases d'anthologie une fois placées dans leur contexte.[/CODE]

Tout à fait d'accord! :hein: Je n'irais quand pas jusqu'à dire que c'est un antihéros.

Moi qui pensais être calée, je ne me souviens plus de cette citation... Mais j'imagine qu'on est tous frappés par des phrases différentes...

Je pense qu'on est sensible à un cycle ou l'autre un peu en fonction des affinités, selon qu'on se sent guerrier ou magicien, en gros. Moi, les histoires de pouvoirs incommensuro-incompréhensibles, ce n'est pas trop mon truc, tandis que les tragédies familiales, j'adore!

Plus que ça, je trouve la résolution du Cycle de Merlin bâclée. On ne reçoit pas les réponses qu'on attend, et la gestion des relations entre personnages (sans rien en révéler, c'est dur, on devrait ouvrir un sujet "spécial spoilers") très insatisfaisante (et pas crédible pour un sou).

Oh, si tu n'arrives pas à situer la citation, elle est je crois dans le dernier tome du Cycle de Corwin et...
Et pour antihéros je m'explique... c'est peut être parceque il me paraît bien plus humain qu'héroïque on le voit s'auto-persuader, car il reste le narrateur que même s'il a été vaincu en un combat il n'y a pas eut humiliation, alors qu'on sent bien dans quelques phrases qu'il reste passablement énervé. On le voit aussi souvent exprimer des pensées bien peu glorieuses. Ou avoir des idées vraiment... Se tenir debout sur un tapis et croiser les doigts pour que le propriétaire ne veuille le tuer pour ne pas le tacher... c'est fort je trouve. Pas vous ? :notme2:

Tout ça pour dire que c'est un régal que lire ce premier Cycle, avec une histoire et des personnages tellement... Ambre quoi.

En fait, Zelazny comptait écrire un troisième cycle, qui aurait expliqué une bonne partie de la fin de celui de Merlin, mais le cancer l'a emporté beaucoup trop tôt.

Ah, voilà qui explique tout. Il y a tellement de choses en suspens à la fin du Cycle de Merlin que j’étais resté sur ma faim… C’est vrai que vu la qualité des l’écrivain, cela ne pouvait pas être une maladresse de sa part.

L’histoire restera à jamais inachevée… Mais, en y repensant… Avec cette fin, si frustrante soit-elle, on peut continuer à se perdre en conjectures, en suppositions, en débats. On peut faire marcher notre imagination pour tenter de résoudre les énigmes pour lesquelles l’auteur ne nous a pas données de solution. Alors, finalement, notre attachement à l’univers n’en est peut-être que plus fort.

Oui je ressuscite un topic trois ans après, je n'ai peur de rien. C'est que je me suis fait offrir les premiers tomes pour Noël. Autant dire que je viens de finir le 10e

C'était un des rares grands classiques de fantasy que je n'avais pas encore lus, et je suis ravie d'avoir franchi le pas. J'ai dévoré.

J'ai beaucoup aimé, dans le premier cycle, la façon dont nous découvrons progressivement l'univers d'Ambre, ses acteurs, ses secrets millénaires, ses complots, ses lieux marquants. Il est étonnant d'aller et venir de la terre à Ambre, et de voir un narrateur qui ne se perde pas en circonvolutions d'anti-héros comme tant d'autres. De même j'ai accroché à la personnalité de Corwin, le narrateur, qui, en fait de héros, est très complet - à la fois beau parleur, subtil, fine lame, poète, courageux... Ce qu'il pourrait avoir d'antipathique au début du récit avec sa soif obsessionnelle de pouvoir et de vengeance se dissipe à mesure qu'il évolue vers une autre compréhension des choses, vers le sens du devoir et du sacrifice... et finalement il ressort du cycle grandi jusqu'au rang divin alors même qu'il a renoncé à tout.
C'est en cela que je vois un fil directeur très fort dans le premier cycle - fil directeur que je ne retrouve pas dans le second, où la première intrigue (autour de Luke, Jasra, Kashfa) n'a pas grand chose à voir avec la question de la course au pouvoir dans les cours du Chaos. L'évolution de Merlin n'est pas très nette non plus, jusqu'au bout il semble se laisser balloter par les évènements, courant à droite et à gauche sans but précis sinon secourir tel ou tel - j'ai le sentiment que c'est la Roue qui lui force finalement la main pour qu'il prenne le trône, sans du reste susciter la moindre réaction de sa part. Les intrigues de ce cycle s'enchaînent trop vite, sans que jamais le personnage ne prenne le temps de faire le point sur ce qu'il sait ou peut supposer à partir des évènements précédents. Le lecteur n'a pas le temps d'assimiler, ou d'apprécier les scènes fortes. Bref, j'ai senti un problème de rythme. En prime, ce second cycle accumule les frustrations : frustration d'être privée de Corwin, qui, je trouve, avait déjà beaucoup donné, en matière d'emprisonnement. Frustration de ne pas voir vraiment développées les relations entre les principaux personnages (je rejoins ce que disait Galathée un peu plus haut, c'est un peu expédié et pas très crédible en de nombreux endroits.) Frustration, enfin, de voir le cycle s'achever sur beaucoup de questions sans réponse, ce que ne faisait pas le précédent. Pêle-mêle :
Etc. Cela dit j'ai apprécié de voir le point de vue d'un mage et l'univers du chaos est potentiellement aussi riche que celui d'Ambre. Bref, ces aventures sont dignes d'intérêt aussi. Quelques figures sont assez marquantes (Mandor, Rinaldo, la tyyga...)

Et, quitte à finir sur un hors sujet... Les intrigues continuelles, les Atouts qui permettent de se déplacer instantanément, les ombres parallèles, pas de dés... Qu'est-ce que j'aurais aimé faire du jeu de rôle dans cet univers !

Tu n'as pas lu Ambre ? Oo Mais Althy, qu'est-ce que tu as fait ces... trente dernières années ????
Je me souviens encore de la sortie de l'ultime tome, en 1991, mon premier achat d'un "hardback" en anglais (et l'occasion de faire un sacré bond en avant dans ma maîtrise de la langue de Shakespeare !).

J'ai lu cette petite news il y a deux jours... Ça fait des années que l'idée d'une adaptation cinématographique plane dans l'air, et il est bien possible que le succès de Game of Thrones le permette enfin ! Alleluia ! Dans le même temps, ce ne sera jamais aussi bon que le matériau original...

Comparer Robert Jordan et Roger Zelazny, je meurs ! Tu es vraiment arrivée au bout des dizaines de tomes ? En supportant le héros ? En te farcissant les innombrables chapitres sur des personnages secondaires dont on n'a rien à cirer ? Diable, je pourrais presque tenter de réessayer (pour la quatrième fois) mais... non

Après, je ne crois pas qu'on puisse considérer Zelazny comme un "fou de jeux de stratégie passionné de psychologie". Il a écrit des nouvelles et plusieurs romans de SF/fantasy (c'est rarement facile à classer, en ce qui le concerne), mais rien qui ne ressemble à Ambre. Personnellement, j'ai adoré certaines nouvelles mais je n'ai pas été transcendée par le reste. Je pense que c'est lié à la manière dont la SF était construite dans les années 60-70, avec des récits parfois très ésotériques, peu explicatifs et beaucoup plus déstructurés que ce qui se fait aujourd'hui ou de manière générale en fantasy (où c'est beaucoup plus plan-plan, linéaire et classique).

Vel Cheran a écrit :Je n'ai pas réussi à finir Le Hobbit, ni La Communauté de l'Anneau.
Ca vient peut-être de la traduction mais j'ai trouvé le style assez lourd et peu passionnant.