[BG2][AVIS] Le kensaï/mage

[D@rK_dude]

Bonjour
J'ai essayé d'en faire un mais pas moyen de trouver sa catégorie dans les classes jumelées (à moins qu'il ne s'appelle guerrier mage). Pourtant j'ai TOB.
Comment en créer un? Faut-il un mod?

[Ben-jXX]

Je n'ai jamais essayé non plus, mais m'est avis que lorsqu'on parle d'un kenzai mage, il s'agit d'un perso jumelé et non multiclassé (puisqu'on ne peut pas choisir de kit pour les persos multiclassés, à une ou deux exceptions près).
Donc tu commences une partie avec un kenzai (humain forcément) et à un certain niveau, tu le jumeles en mage, et le tour est joué
Tu dois pouvoir le faire aussi à partir de BG1, tu commences avec un guerrier, et tu lui donne un kit de kenzai lors de l'importation.

[Osiris]

Non j'ai verifié.Il faut prendre un humain et le jumeler.Kensai lvl 9 ( 250 000 XP)
pour avoir pas mal de Hp , un bonus a la CA et quelques autres trucs.Et apres le passer en mage ( lvl 30 au maxi).Mais ca te laisse un mage capable d'encaisser un minimum.

[D@rK_dude]

Est-ce que tout le monde est d'accord que le meilleur moment de le jumelé mage c'est le niveau 9?
Et dans ce cas, on le jumelle en passant du 8 au 9, ou (je pense que c'est plutôt ca) en passant du niv 9 au 10)?

[Garance Trégastelle]

On le jumelle une fois niveau 9.
Pour trouver un bon Kensaï-mage, je te conseille d'aller faire un tour au bureau de recrutement (c'est bien là ?), histoire de voir le magnifique personnage (d'alignement mauvais, rappelons-le) du non moins magnifique Sire Wookiee Al-Kashyyyk. Elle s'appelle Katana, est très performante, et ayant suivi de près sa progression, je dois dire qu'elle est bien construite.

[Trouveur]

Originally posted by D@rK_dude@jeudi 30 septembre 2004, 22h53
Est-ce que tout le monde est d'accord que le meilleur moment de le jumelé mage c'est le niveau 9?
Et dans ce cas, on le jumelle en passant du 8 au 9, ou (je pense que c'est plutôt ca) en passant du niv 9 au 10)?

Non si tu as ToB le mieux est le niveau 13 pour la demi-attaque supplémentaire du niveau 13 de guerrier.
Et tu ne le jumelles que quand tu es niveau 13 en guerrier.

[Arfananwel]

je vote pour 13 aussi

[D@rK_dude]

je jumelle donc entre le 13 et le 14 ok merci

[Vardek]

Bonjour tout le monde, j'ai 2 3 questions à vous poser :

- Le fait de mettre 2pt dans la competence "arme à 1main" donne un bonnus de 2 à la CA, ce bonus est bien annulé lorsqu'on porte 2 armes?

- D'ùu comme deuxième question : un Kensaï a t-il plus interet a porter 1 ou 2 armes ? ( j'ai tendance à dire 2 mais bon au cas où çç )

-Souhaitant faire un Kensaï jumelé mage, quel est le niveau auquel j'ai interet à me jumeler ? J'ai entendu parler du lvl 7, du 9, du 13, meme du 15, le 9 étant pour avoir tt les dés de vie du kensai, mais quelle est l'utilité de jumeler aux lvl 13 et 15? J'ai entendu parler de slot de sort lvl 9, mais en étant mage, on a bien des sorts lvl 9 à un moment, nan?

J'ai surement d'autres question mais elle ne me vienne pas pour l'instant
Merci d'avance

[Mornagest]

J'ai combiné ton sujet avec un autre existant sur le kensaï/mage

Pour répondre, tu perds le bonus de CA lorsque tu utilises deux armes, évidemment tu as en revanche une spécialisation en deux armes qui est possible (jusqu'à trois * dans cette compétence si je me souviens bien).

Je ne sais pas s'il vaut mieux avoir un bonus en CA avec une arme, ou faire plus de dégâts avec deux... à toi de voir quel style de jeu tu veux adopter, mais si tu comptes faire un kensai/mage, mieux le protéger peut être intéressant, à mon avis.

Pour le niveau du jumelage, je laisse les spécialistes s'exprimer

[Vardek]

comme je vais jouer avec 1 clerc, 2 mages et 2 guerriers ( dont 1 kensai je crois ) je jouerais le kensai/mage dans l'optique d'un mage d'attaque, mais assez costaus pour aller au ocntact en tenser. De la, je ne sais pas s'il vaut moieux deux armes ou une arme un bouclier, mais je prefere le coté bourrin

[iselore]

Les niveau supérieurs à 9 pour le jumelage, c'est pour les attaques supplémentaires.

Ensuite, généralement, un kensaï a de mauvaises défenses, mais un mage peut le rattraper assez aisément grâce à ses sorts. Le kensaï mage n'a pas pour vocation d'être un lanceur de sorts offensifs (bien que quelques sorts ne font pas de mal), mais plutôt un combattant qui utilise conjointement la force physique et magique.
Dans cette optique, mieux vaut lui mettre 2 armes. Maintenant, à toi de voir...

[Vardek]

en combinant transfo tenser, grande hate, lame noire de desastre et qques protections/ buff pour la défense, y'a moyen d'en faire qqchose non? ( surtt sij'arrive a choper arret du temps )

edit : a quel lvl peut arriver le perso à la fin de SoA et de ToB en etant jumelé a partie du lvl 13? ( en ayant 6 persos )

[Vel Cheran]

Le nombre de personnages ne change rien : l'expérience maximum pour un personnage dans BG2 ToB est de 8 000 000. Pour une classe jumelée ou un multiclassé, il faut additionner l'expérience de chacune des classes pour connaître la limite. Du coup, pour un Kensai/Mage avec 13 niveaux de guerrier, tu pourras atteindre au maximum le niveau 28 avec le mage (mais étant donné que ça tombe pile poil : 1 250 000 (guerrier 13) + 6 750 000 (mage 28) = 8 000 000, et qu'il y a peu de chances que tu aies exactement 1 250 000 avec ton guerrier, mais plutôt un petit peu plus, le maximum avec le mage sera vraisemblablement le 27).

[Vardek]

mais le fait d'avoir 6 persos au lieu de 1 influe sur la qté d'exp qu'ils reçoivent, non?
Si le groupe gagne 60 000, chaque perso va toucher 10000 s'ils sont 6, alors qu'en solo il touchera tout, c'est ce que je veux dire.

[Isaya]

Avec une équipe de 6 personnages, je pense que tu ne pourras pas dépasser les 7 millions, même en ayant cherché toutes les quêtes possibles et imaginables. Déjà largement suffisant à moins d'installer des mods qui augmentent la difficulté. A ce niveau, les jeteurs de sorts n'ont déjà quasiment plus de nouveaux sorts de haut niveau à apprendre lors du changement de niveau. Si le kensai-mage n'est même qu'un quart aussi puissant qu'on le prétend, il ne fera déjà qu'une bouchée des grands méchants.

[Guigui.]

comme je vais jouer avec 1 clerc, 2 mages et 2 guerriers ( dont 1 kensai je crois ) je jouerais le kensai/mage dans l'optique d'un mage d'attaque, mais assez costaus pour aller au ocntact en tenser. De la, je ne sais pas s'il vaut moieux deux armes ou une arme un bouclier, mais je prefere le coté bourrin

Moi, je te conseille clairement 2 armes. Pour le reste, le kensai/mage est de toute façon TRES costaud, même sans beaucoup de sorts (la combo classique image-miroir/peau de pierre et tu es tranquille dans presque tous les combats), ce qui laisse de la place pour pas mal de sorts d'attaque (spéciale dédicace à Feu solaire, bien bourrin si tu enchaînes par des mandales à 25 dommages... ).
Par contre, honnêtement, Tenser je ne vois pas l'intérêt. Tu ne gagneras que très peu de bonus par rapport à ta config normale, et tu perds ta capacité de lancement de sorts. Donc c'est non seulement inutile mais juste nuisible... Tenser, c'est pour les mages purs.

Quant au niveau de jumelage, si tu montes le kensai au niveau 13, tu gagnes un 4ème +1 toucher/+1 dégâts au niveau 12, de meilleurs JS et surtout la dernière 1/2 attaque du guerrier au niveau 13. Par contre, c'est vrai que c'est long, et tu ne récupères toutes tes capacité que vers la fin de SoA (plus ou moins vers la sortie d'Ombreterre, si tu as tout fait avant).
L'autre option est de le jumeler au niveau 9, c'est bien plus facile, mais il sera clairement moins bon combattant (moins de PV, TACO -4, pas toutes les attaques).

Xor

[Smidge]

Une autre possibilité pour remonter rapidement ses niveaux, et si tu as ToB d'installé, est d'aller faire un petit coucou à la tour de garde avant la fin de SoA. Les niveaux 1 et 2 sont facilement vidables, et sont pour le moins... lucratifs en xp o
Et je confirme que le mode 2 armes est absolument... divin (aaaaah, furie céleste + crom fayer !! :l: )

[beorn]

je me demandais si le jumelage Kensai/mage etait superieure au jumelage Guerrier non specialisé / mage. Avec la Spe kensai on perd les possiblitées de port d'armure/ robe ou gant et egalement d'utiliser des arcs/ frondes/ Arbaletes.

Est ce que les avantages de la kit classe sont si interessant que cela vis a vis des pertes nommé si dessus. J'ai quand meme l'impression que de laissser un guerrier "general" est puissant. Peut etre me tromperais je, surtout a haut level ? Si certain on tester l'un ou l'autre des cas ca m'interesserais.

Merci de l'attention.

Beorn.

[iselore]

Ca dépend à quoi tu le destine. Je dirais que le guerrier/mage est plus polyvalent que le kensaï/mage, qui lui sert davantage quand tu as une bonne idée de comment manier tous les membres de ton équipe.

[Crevette]

je me demandais si le jumelage Kensai/mage etait superieure au jumelage Guerrier non specialisé / mage. Avec la Spe kensai on perd les possiblitées de port d'armure/ robe ou gant et egalement d'utiliser des arcs/ frondes/ Arbaletes.

D'abord, un kensai/mage ne peut effectivement pas porter d'armures, mais il peut toujours utiliser les robes. Et la classe d'armure n'est vraiment pas génante quand on a peau de pierre + images mirroir + protection contre armes magiques etc...
Ensuite, les armes à projectile c'est toujours intéressant, c'est vrai, mais il pourra toujours utiliser les armes de jet (comme Bordazur, si il est d'alignement Bon - je crois ? -, ou la dague de feu à Ust Nasha, et d'autres que j'ai oubliées). Donc encore une fois c'est pas trop pénalisant.
Du coup tu n'as presque que des avantages (le Kai, les bonus au toucher et dégats... et heu... bah c'est tout, mais c'est déjà pas mal). Avec en unique vrai inconvénient l'impossibilité de porter des gantelets, ce qui ne gêne que pour les gants de spécialisation, et encore.

[Guigui.]

Effectivement, j'avais moi-même longuement hésité entre guerrier/mage et kensai/mage, notamment parce que j'avais envie de lui faire porter la cotte de mailles elfique...
En terme de classe d'armure, la différence n'est pas si grande que ça : CA 5 pour une robe, -2 du kensai (donc 3), contre CA 0 de la cotte d'Aslyferund améliorée, -1 avec un heaume kivabien. Ca fait 4 points d'écart, ce qui est important mais bon... Comme dit Crevette, ce qui fait la différence, ce sont les sorts de type peau de pierre/image-miroir (il en faut plein !) et à haut niveau, presque tout le monde se fait toucher systématiquement vu les TACO des persos et des ennemis...

Pour le reste, le +4 au toucher et aux dégâts du kensai/mage, comment dire... Y'a pas photo, quoi !

Xor

[Crevette]

Je vais profiter de ce sujet sur les kensai/mages pour poser quelques questions un peu plus spécifiques concerant une partie solo avec ce perso :

- pour commencer, je n'ai fait qu'un seul solo dans toute ma carrière BG2 et c'était il y a longtemps, je me souviens juste que ça montait de niveau très vite ; mais est-ce que vous auriez un ordre particulier des quètes à me conseiller ? Le cirque en premier, sans doutes... mais je fais généralement la quète de Korgan après mais avec juste un kensai (pas encore jumelé) ça risque d'être délicat, y'a quoi d'autre d'intéressant à bas niveau ? (les premiers niveaux de mage se feront sans doute à coup de parchemins de toutes façons) Sachant que j'aimerais obtenir Belm ou Kundane le plus tôt possible (Adjatha serait aussi utile vu que j'aurais pas d'Ordres Chaotiques), ainsi que la Masse de Disruption (et l'illithium qui va bien)...

- en parlant de quètes, en jouant en team j'ai jamais fait trop attention à ça mais lesquelles seront bloquées si je fais un pur solo (ne pouvant/voulant pas recruter un npc pour la seule raison de faire une quète) ? La quète de Korgan justement par exemple ? Ou est-ce que je pourrais au moins aller dans la crypte, même sans mention du bouquin ? Je sais que l'Oeil Aveugle est faisable sans Keldorn, de même que la Sphere Planaire sans Valygar, mais pour le reste, Franc Marché, etc ?

- quelqu'un ayant déjà tenté l'aventure aurait quelques conseils particuliers à me donner ? Concernant certains types d'ennemis ? Les illithids avec Adjatha et quelques sorts de protection ça devrait passer, les beholders j'aurai pas accès au bouclier de Balduran mais la cape de reflet marche pas trop mal non plus je crois... mais ce sera pas pour tout de suite, donc l'Oeil Aveugle va piquer... Autre chose auquel il faut faire attention ?

Bref, j'ai envie de bien préparer cette partie, donc tous les conseils possibles concernant mes questions sont les bienvenus

[Smidge]

Je dirais que les esclavagistes, les paladins déchus, les voleurs de l'ombre, franc marché, et le donjon de'Arnise sont abordables plutôt facilement.

Pour les quêtes des PNJ, je me souviens avoir fait exception le temps de faire la quête (et après avoir vidé les lieux en solo pour optimiser l'xp ), et d'avoir viré le PNJ juste après. Sinon, on peut tout à fait faire franc marché sans cernd, mais il faut valygar (ou au moins son corps o ) pour pénétrer dans la sphère (mais pas plus, donc pas d'xp perdu ).

Par contre, tu risques d'avoir un sacré soucis pour les pièges... (et perso, j'avais opté pour le G/M/V en solo, ce qui m'avait bien simplifié la tâche)

[Crevette]

Par contre, tu risques d'avoir un sacré soucis pour les pièges... (et perso, j'avais opté pour le G/M/V en solo, ce qui m'avait bien simplifié la tâche)

Les pièges ça me dérange pas trop, il me semble qu'on en a parlé récemment ici ou dans un autre sujet, il suffit d'avoir le bon sort de protection actif (peau de pierre pour un piège physique, la protection contre l'élément ou le status qui va bien sinon) et ça passe (presque) tout seul. Les portes secrètes c'est une autre histoire, je sais plus si dans BG2 tous les persos ont une chance de base de les repérer, mais bien plus faible qu'un voleur (qui les repère à 100% en activant la détection des pièges il me semble) ? Sinon ça peut être une utilisation intéressante du familier, mais j'ai pas envie de me faire un perso LN uniquement pour ça vu que je comptais utiliser Bordazur. Je pourrais toujours faire mumuse avec IEEP pour virer la restriction d'alignement mais on (ok, je) tourne au HS là.

Pour en revenir aux quètes, c'est vrai que même si les premiers niveaux de mage se feront aux parchemins, il vaut mieux que je garde aussi quelques quètes faciles pour commencer... ralala c'est dur de planifier tout ça

[Caos]

Bonjour,

Je vois tout le monde dire de jumeler le kensai au niveau 13. Etant plus guerrier dans l'âme y a t'il un intérêt à jumeler le kensai plus tard. Lvl 16 ou 20 par exemple ?

En autre est t'il possible avec shadowkeeper de bidouiller le jumelage pour pouvoir XP de nouveau sa classe primaire ?

[Smidge]

A partir du niveau 14, le guerrier ne gagne plus que du THAC0 et des JS, et ceux deux caractéristiques finissent de toute façon par être bloquée (à 1 naturel si j'ai bon souvenir), et donc quelque soit la classe que tu prends, tu finira de toutes façons par y arriver.
Après, le seul éventuel intérêt à jumeler plus tard pourrait être de débloquer les HLA (soit vers le niveau 20)... mais franchement, quelle galère pour retrouver les compétences par la suite...

[loqueteux]

Il y aurait éventuellement un autre intérêt, celui d'augmenter les bonus aux capacités au toucher et aux dégâts(+1 tous les 3 niveaux de kensaï, n'évoluant peut-être pas après le niveau 20) conféréspar cette classe de combattant spécialisé...(ainsi qu'obtenir une légère amélioration concernant les facteurs de vitesse et quelques points de compétence martiale)
Pour une limite de 8000000 d'XPs, tu pourrais atteindre 21 niveaux de guerrier avant de jumeler en magicien pour ne finalement disposer du jumelage de ces 2 classes uniquement que lorsque la limite d'XPs serait pratiquement atteinte(7750000 XPs)...

[Non inscrit]

Salut tout le monde. J'ai fait 2 parties avec des Kensaï-mage, une juste SOA avec un K9/M17 (à la fin), et une TOB avec un K13/Mx.
Dans les 2 cas, c'était vraiment super fort, les sorts grande hâte et protection contre les armes magiques sont juste monstrueux. Tenser marche bien dans SOA, mais est une peu dangereux dans TOB.
Sinon, au niveau du débat sur un jumelage plus tardif, je me souviens d'avoir 'boosté" mon K/M via SK pour voir.
Honnêtement, le K19/M24 est vraiment (et peut-être de loin) le truc le plus puissant de jeu. Le TACO est abyssal (-24 il me semble), +6 aux dégâts, très gros PV... Après, en créer un "réglo" prendra beaucoup de temps mais bon jouer une brèle la moitié du temps peut aussi être une façon de pimenter le jeu
Le fait de ne pas porter d'armure ne gène absolument pas (en restant dans l'optique gros bill/bourrin/powerplay) parce qu'on mettra de toute façon la robe de vecna.

[Guigui.]

A partir du niveau 14, le guerrier ne gagne plus que du THAC0 et des JS, et ceux deux caractéristiques finissent de toute façon par être bloquée (à 1 naturel si j'ai bon souvenir), et donc quelque soit la classe que tu prends, tu finira de toutes façons par y arriver.

Hum... Si je puis me permettre, Smidge, quand tu dis "quelle que soit la classe que tu prends, tu finis de toute façon par y arriver", ce n'est pas vrai.
Pour le TACO par exemple, celui d'un mage de niveau 20 doit être de 14 : donc si tu abandonnes la classe de kensaï au niveau 13, tu garderas ton TACO du moment (c'est-à-dire 8) jusqu'à la fin de la partie.
Pour les JS c'est la même chose : ceux des guerriers sont très avantageux et progressent tous les deux niveaux. Pour les autres classes, c'est autre chose : ceux des mages, par exemple, progressent peu.
Donc oui, il y a un intérêt à monter le kensaï jusqu'au niveau 20, et on gagne vraiment du TACO et des JS. Maintenant, y a-t-il un intérêt à jouer un kensaï 20/mage xx, sachant qu'on pourra vraiment commencer à profiter du perso à la toute fin du jeu ? C'est un autre débat...

Xor