Qui choisir entre Minsc et Sarevok ?

[wagon]

J' hésite entre Sarevok et Minsc , surtout que j' ai un Groupe Bon et que j' ai peur que cela fasse partir certain membre de mon groupe.J' amerais écouter vos avis et vos conseil .

[Esprit Sélénite]

Sarevok est un Guerrier, Minsc un Rôdeur. Sarevok fait donc un meilleur tank que Minsc. Mais après c'est affectif pour Minsc.
Sarevok, même si il a des moment houleux avec une équipe bonne, ne fera partir personne et ne partira pas lui-même

[Trouveur]

En terme de puissance Sarevok est de loin le meilleur.
Sinon dans un groupe bon Sarevok peut très bien s'intégrer. Je n'en dis pas plus pour ne pas te gâcher la surprise...

[kunu]

ben, si tu aime voir minsc berserk a la suite d'un "malencontreux" bombradage de boule de feu sur aerie... choisit le rongeur et son fidèle rashmanien

si tu aime voire un gars de 1m95 de haut rétamer une quinzaine de géant de feu a lui tout seul, choisit Sarevok


Moi, je stigmatise? naaon, jamais

sinon, Minsc a quelques avantages: camouflage dans l'ombre, race ennemie (encore que la, les vampires seront pas ceux qui te poseront le plus de probelemes)
sarevok, il a la grande maitrise, les avantages du guerrier pur, 3 emplacements de potion (et pas un rongeur psychédélique a la place-ca veut dire quoi, psychédélique?-), il a la claaaaasse :hips2:

et puis minsc, on le connait, on a fait notre premiere partie integralement a ses cotés, tandis que le frangin, c'est du tout nouveau

[Trouveur]

Originally posted by kunu@lundi 25 avril 2005, 13h35
sarevok, il a la grande maitrise, les avantages du guerrier pur, 3 emplacements de potion (et pas un rongeur psychédélique a la place-ca veut dire quoi, psychédélique?-), il a la claaaaasse :hips2:

Il a surtout sa capacité "Deathbringer Assault" qui lui permet d'avoir une chance à chaque coup porté de faire 200 de dommages.

[Mekren le maudit]

Sarevok, sans hésiter. Un peu plus fort, accès à la spécialisation maximale (haa Ravageuse viens que je prennes cinq étoiles en hallebarde!), un point de plus en CA, il monte plus vite de niveau... Pour moi, y a pas photo.

Pis c'est vrai qu'un mort-vivant dans ton équipe, ça apporte un peu de sang nouveau.

[Monstrapoil]

C'est vrai que Sarevok est plus fort (18/100 en Force :8: ) et qu'il s'intègre sans problème, même s'il râle quand la réputation est bonne. Dans une partie, j'avais mon paladin, Sarevok et Minsc de SoA. Eh bien, Sarevok était plus efficace, assez nettement (plus efficace que Minsc en tout cas). C'est donc plus une question affective (Minsc :love: ) qui pourra jouer (pour ma part, je n'avais pas tranché). Tu peux te dire que c'est peut-être l'occasion de découvrir un perso inédit .

[Elvin]

étant un partisan des parties ou le RP est respecté (pas de mauvais dans une équipe bonne... :..: ) je prendrai, si j'étais à ta place, Minsc sans hésiter, car ton équipe est "bonne" !! :notme:

après je pense que Minsc et Sarevok, niveau compétences pures, se valent largement !! (ne jamais négliger la force du hamster lorsqu'il est solidement suspendu à vos valseuses.... :hein: ) !!

[Cloma rouges mains]

Sans se soucier de la réputation, je choisirais Minsc parce que je trouve Sarvok un peu trop bourrin, juste un peu, c'est vrai quoi, la possibilité de faire 200 points de dégâts en 1 coup :8: . C'est loin d'être amusant, contre n'importe quel ennemi voir armée, tu lance Sarevok, tu vas boire un café, tu lis le journal, tu fais une petite sieste et à ton retour... Oooh, il a tué tout le monde sans aucune égratinure! OK j'exagère un peu mais il fait trop barbare par rapport au jeu. ToB est déjà un jeu grosbillesque mais l'avantage (si on peut appeler ça comme ça) c'est que les ennemis à affronter son puissants donc il faut réfléchir avant d'agir. Or si tu as Sarevok dans ton groupe, tu n'as plus aucun soucis à te faire et le jeu perdra de son interêt à mon goût. Ensuite, c'est à chacun de voir.

[Esprit Sélénite]

Le fait d'avoir un tank dans son équipe ne diminue pas l'intêret du jeu. Comme le fait d'avoir des PNJ que l'on ne maîtrise pas (comme le tant détesté Haer'Dalis) ne l'augmente pas.
Etre un guerrier implique de se battre au corps à corps et, si possible, de gagner. Avec un PJ Berserker c'est à peu près la même chose.
Il ne faut pas non plus tant insister sur le coup mortel à 200 points, il n'a qu'une chance de passer, c'est trop peu pour pouvoir le taxer de barbare ainsi

[Elvin]

ça se saurait si le fait d'avoir Sarevok dans son équipe rendait le jeu "plus facile" !! :notme:

Je trouve que le jeu est très sport, et donc que l'aide d'une arme de destruction massive(Sarevok, Minsc, Papy Keldorn) n'est pas de trop, et qu'elle ne reduit pas l'interet du jeu (enfin c'est mon avis :rigoler: ) !! :oops:

Comme le fait d'avoir des PNJ que l'on ne maîtrise pas (comme le tant détesté Haer'Dalis) ne l'augmente pas.

juste une petite parenthèse: ne jamais sous-estimer un barde, ils sont plus coriaces qu'ils en ont l'air... :notme2:

[Cloma rouges mains]

Le problème n'est pas que ça rend le plus facile mais engager Sarevok risque de résumer le jeu à une immense baston où c'est celui qui frappera le plus fort qui en sortira victorieux (à mon avis). C'est vrai que Minsc est aussi un tank mais il a quelques sorts ainsi que des capacités spéciales comme charme animal qui font la différence avec un gros guerrier en armure qui détruit tout sur son passage avec l'aide seul de son arme (je fais d'ailleur un petit coucou au village de xvarts dans BG1 car j'aimerais les remercier pour leur chaleureux acceuil :notme2: ) Un peu de magie dans ce monde de brute, est ce trop demandé!?

Ce qui me dérange, c'est que (toujours à mon avis) Sarevok résume le jeu à un gros coup d'épée dans tout ce qui bouge. Je dis pas que ceux qui vont l'engager ou l'ont engager n'ont pas utiliser la magie mais qu'un bon bourin, c'est un peu plus facile que de lancer des sorts sur des créatures avec une résistance magique comme ça .

Je trouve que le jeu est très sport, et donc que l'aide d'une arme de destruction massive(Sarevok, Minsc, Papy Keldorn) n'est pas de trop, et qu'elle ne reduit pas l'interet du jeu (enfin c'est mon avis  ) !! 

Le jeu est sport et je serais le dernier à le nier mais dans ce que tu dis Elvin, tu admets que avoir un tank dans son équipe, ça permet de "respirer dans le jeu" donc de le faciliter. Je suis d'accord que l'on engage des tanks comme Minsc, Keldorn, Korgan ou Mazzy mais Sarevok est beaucoup trop puissant à mon goût ce qui gâche le jeu.

[kunu]

en fait,son desavantage vient de ses qualitée: par exemple, quand on joue en facile, on lance peu de protection avant les gros combats, on prepare rarement des sequenseurs de sorts, on oublie beaucoup de sorts pourtant utiles (grande malediction par exemple) quand on passe en normal/difficile, on se retrouve obligé d'adopter un comportement different, a lancer des sorts d'affaiblissement au depart, pour enchainer sur les degats directes

pareil pour sarevok, avoir une brute qui éclate tout revient a s'en rendre dépendant, a l'envoyer faire le boulot et laisser le reste de l'équipe sur des ordres basiques... et quand le sarevok se retrouve dominé/mort/labyrinthé/emprisoné/assomé/tout-ce-que-vous-voulez , on a les gros bill et leurs armes +12,74 qui vont voire le gentil mage qui a juste le temps de lancer une peau de pierre... qui pare 1/2 round de comabt a tout casser :8:

bref, ca rend negligent et dépendant

c'est mon avis, il n'engage que moi, si vous etes pas d'accord, je veut pas l'savoir

[Elzen]

Au fait, c'est un peu spoileresque, comme titre, nan? Pensez à ceux qui n'ont pas encore ToB...

[Esprit Sélénite]

juste une petite parenthèse: ne jamais sous-estimer un barde, ils sont plus coriaces qu'ils en ont l'air..

Attention ne me prête pas des paroles douteuse
Je suis le premier à défendre le pauvre tiefflin maltraité par les joueurs

Pour Minsc, qui utilise ses charmes animaux ? Sincèrement. Charmer un ours que l'on tue en un coup, est-ce utile ? Je ne pense pas que cette capacité fasse de Minsc un grosbill

Cependant, chaque personnes à sa place dans l'équipe : contre un ennemis résistant à la magie qui va tenter un duel magique ? Ce serait stupide, absolument pas utile. Alors on envois un guerrier. Mais contre une personne possédant bouclier de feu Rouge, qui va envoyer un guerrier ? (Non, les bourrins là au fond on se tait ) On préfére l'annuler grâce à son mage.

Chacun à sa place, et Sarevok ne fait pas exception.

[Death]

Si tu veut tout casser, c'est sans esiter Sarevok, Si tu veux tout casser mais moin rapidement c'est minsc. Minsc et sarevok son en fais les deux meilleur tank du jeu donc moi je garderais les 2, Sarevok + Minsc = Carnage total

[Bhaalthazar]

Originally posted by Esprit Sélénite@lundi 25 avril 2005, 23h57
Sincèrement. Charmer un ours que l'on tue en un coup, est-ce utile ? Je ne pense pas que cette capacité fasse de Minsc un grosbill

Ben en fait si on tu un ours en un coup, c'est déjà un peu gros bill non? :8:

De plus, je ne me rapelle pas avoir vu une de ses charmantes boules de poils ds ToB.

C'et vrai que Sarevok est le bourrin par exellence , mais Minsc est si gentil :love: et si marrant. Je trouve que chacun a ses avantages et ses défauts... Mais si c'est du guerrier pur Sarevok est ton homme, si c'est du soft je pencherai plutôt pr Minsc...

[kunu]

Originally posted by Esprit Sélénite@lundi 25 avril 2005, 22h57
Mais contre une personne possédant bouclier de feu Rouge, qui va envoyer un guerrier ? (Non, les bourrins là au fond on se tait ) On préfére l'annuler grâce à son mage.

ben, j'envoie les guerriers, le monstre meurt et le bouclier est fini :happy:

petit :off: : les bouclier de feu rouge et bleu( :8: ) font 1D8+2 par coup que l'on porte... avec un bon bourrin, il inflige deux fois plus...

et un ours, on en trouve dans les collines d'umar/lancevent, non?

[Esprit Sélénite]

Les ours n'étaient qu'un exemple
On en trouve pas (peu, il y a les prêtres qui en invoque parfois) dans ToB mais il sont bien à Lacevent et parfois Umar. Il y en a un peu aussi près des Tréfond.

Tuer un ours en un coup n'est pas considéré comme grosbill. Un guerrier digne de se nom peut facilement le faire.

[newdragon]

minsc et sarevok meilleurs tanks du jeu? vous oubliez korgan qui est nettement meilleur que minsc et au moins aussi fort que sarevok. Sinon un kensai ou un moine de haut niveau seront largement supérieur à minsc ou sarevok

[Esprit Sélénite]

L'habituel couplet : "Aucun personnage n'est meilleur qu'un autre, seul différe la manière avec laquelle on s'en sert"

[Elvin]

Sinon un kensai ou un moine de haut niveau seront largement supérieur à minsc ou sarevok

niveau attaque, oui, mais au niveau de la défence malheureusement non !! un Minsc équipé d'une puissante armure, de bracelets, casque etc. sera mieux protégé qu'un kensai, même si celui-ci sera plus puissant, d'une manière générale, dans ses coups !!! :rigoler:

De plus, je ne me rapelle pas avoir vu une de ses charmantes boules de poils ds ToB.

pas grave, il y a des lapins dans la forêt de Sendai, ça compensera !! :oops:

[wagon]

Mon équipe comporte que keldorn et Minsc comme combattant (apart jaheira mais encor que la pour le corp a corp je trouve Viconia bocou plu puissante ) , donc se n est pas pour jouer bourrin.
Je comprend pas se qui fait que sarevok soit si puissant d apres se que vous dite .
C est caractérisque le différencie pas tant que sa (juste meilleur C.A de 1 et une constitution plus élevé, pour la force forcément si on a SOA avec les centuron on s enfou qu il est 18/00).
Son coup de 200 point de dégat ne passe pas tout le temp et c'est point de spécialisation son dans l épée a deux main , que je ne trouve pas si intéressant comme arme (sauf Casomyr désolé pour l orthographe ).
Je pense que pour ma partie actuelle il est plus interréssant ke je reste avec Minsc que j ai équipé du marteau Crom fayer .
Mais niveau RP je pense que sa aurait été plu interressant de prendre sarevok , en effet Minsc a enfin venger sa premiere sorciere , et sarevok doit etre vachement interressant "le méchant qui se repenti tel Végéta ...."

[kunu]

bon, allez, minsc a UN avantage: il perd bouh dans UB... c'est une quete rigolote, mais bon... après, je crois bien que techniquement, minsc est en tout ^point inferieur a sarevok (mis a part les quelques sorts de pretre qu'il acquiert , et les capacitées de haut niveau (pistage... j'lai jamais utilisé, ca m'a jamais manqué)

[Mekren le maudit]

@ Cloma mains rouges: Sarevok ne déséquilibre pas du tout le jeu. Mon équipe à moi c'est korgan sarevok PJ mage voleur Edwin Viconia Anomen. C'est un peu bourrin, mais Edwin a quand même 25% des morts, alors que sarevok et Korgan traînent dans les 17%. En effet, une équipe de cogneurs s'avère totalement inefficace contre un groupe de mages qui savent se protéger. Ils vont se faire allégrement massacrer, alors que si le petit mago lance une brèche, tout le monde est sauvé. Et c'est le mago qui devrait eêtre considéré comme vaniqueur. De plus, il y a une nette différence entre un souffme du dragon et un coup, même critique, de guerrier. Quand au pouvoir de Sarevok, j'ai dû le voir six fois dans le jeu, ce quiest loin d'être énorme, et souvent inutile, d'aiilluers( une fois sur la marilith qui était immunisée, une fois sur un vampire novice agonisant, une fois sur une demi-liche immunisée...). En bref, si on oublie de se servir des petits marrants autres que les tarés du cognage, bah le jeu a vite fait de vous le rappeler.

J'ai essayé de laisser Sarevok faire Abazigal tout seul, je ne sas pas pourquoi il n'y est pas arrivé.... :notme: Dans le même genre, il ne survit pas tout seul dans le poste de garde elfe noir chez Sendai... C'est juste un super guerrier, il est incapable de se passer du reste de l'équipe. Mais il est meilleur que Minsc.

Et puis, un mort vivant qui a peur de Viconia, ça ne se laisse pas de côté...

[Cloma rouges mains]

Ce qui me dérange c'est le "super", il est vraiment puissant mais le problème c'est qu'il est un peu trop puissant à mon goût et il est évident qu'il ne peut pas se débrouiller tout seul dans ce monde de brute (c'était une image Disaster :notme: , tu as du t'en rendre compte après avoir vu Sarevok écrasé comme une mouche par Abazigal). Ce n'est pas forcement une question de déséquilibre du jeu mais pour quelqu'un qui prends Sarevok dans son équipe, sa première intention est de voir une grosse machine à tuer en marche mais ça reste mon avis (je ne l'impose pas!). Sarevok est un perso que l'on prend pour une partie bien "bourrine".

[Esprit Sélénite]

C'est totalement restrictif d'affirmer ça

(Avant tout je précise comme toi Cloma : c'est mon avis et je veux pas l'imposer, juste exposer mes idées.)

J'ai déjà pris Sarevok dans le but de bouclier, absorbant les dêgats pendant que les mages se préparent. Il n'est pas "super", c'est un perso facile d'accès, pas immortel, mais puissant comme un guerrier doit l'être. Ce n'est pas *une* capacité qui en fait un personnage hors catégorie. Il posséde aussi des caractéristique sympathique, mais sans plus.

Ensuite Disaster, même si j'approuve certaine chose, ceci m'a interpellé :

De plus, il y a une nette différence entre un souffme du dragon et un coup, même critique, de guerrier.

Comment comparer une HLA de niveau 10 à un coup d'épée ? Comparativement, au début du jeu un guerrier peut faire un coup critique, alors qu'un mage ne peut pas lancer de HLA. Est-ce un bon argumant ? Assurément non.

De même, Sarevok contre Abazigal sous forme humaine, le résultat est moins terrible
Et au passage, mon PJ guerrier a déjà réussis à vaincre Abazigal en combat singulier Comme quoi, il n'y a pas qu'aux mages que c'est réservé

[newdragon]

un kensai de haut niveau peut facilement battre abazigal en un contre un. je l'ai déja fait avec un kensai avec un TACO de -29 et une CA de -2.

[kingofwarrior]

Comment tu fais newdragon pour avoir un TACO aussi bas car -29 c'est vraiment énorme, c'est sur qu'avec un TACO pareil aucun monstre ne résiste au corps à corps!

[Mekren le maudit]

Originally posted by Esprit Sélénite@mardi 26 avril 2005, 23h21
Ensuite Disaster, même si j'approuve certaine chose, ceci m'a interpellé :

De plus, il y a une nette différence entre un souffme du dragon et un coup, même critique, de guerrier.

Comment comparer une HLA de niveau 10 à un coup d'épée ? Comparativement, au début du jeu un guerrier peut faire un coup critique, alors qu'un mage ne peut pas lancer de HLA. Est-ce un bon argumant ? Assurément non.

De même, Sarevok contre Abazigal sous forme humaine, le résultat est moins terrible
Et au passage, mon PJ guerrier a déjà réussis à vaincre Abazigal en combat singulier Comme quoi, il n'y a pas qu'aux mages que c'est réservé

Pour ce qui est du souffle, on l'a très vite puisqu'on parle de Sarevok, donc de TOB...
Euh pour Abazigal, je parlais de la forme draconnique, c'est sûr que la forme humaine est loin d'être dure... Et c'était une boutade. Mais bon, c'est vrai que lui, en fait, j'ai dû le buter aux guerriers et aux lames d'éenrgies parce qu'il s'acharnait sur Edwin.