La classe des Bardes

[cadaver]

quelqu'un pourrait-il faire un récapitulatif des propriétés du chant du barde selon les niveaux, dans SoA et ToB, et des différents chants??

(c'est vrai que la petite note de musique qui apparait sur les persos, on se demande à quoi elle sert)

[Unnamed Unknown]

Comme n'importe quelle classe, le barde peut être un très bon personnage. Il peut devenir un bon guerrier ainsi qu'un excellent soutient aux mages. La chanson du Scalde est très interressante pour les guerriers et celle du Bouffon peut servir aussi beaucoup.
Alors oui, comme toute les autres, cette classe peut-être utile.

[dunhallym]

Pour le Scalde : niveau 1 à 14 : bonus au TACO et à la CA : 2
niveau 15 à 19 : bonus au TACO et à la CA : 4 ; Immunité à la peur
niveau 20 et+ : idem + immunité à l'étourdissement et à la confusion

Bouffon :
Sa chanson n'affecte pas ses alliés. En revanche, les ennemis dans un rayon de 10 mètres doivent réussir un jet de sauvegarde à +4 à chaque round ou être désorientés

[Trouveur]

Chant du scalde:
Niveau 1: +2 au toucher, + 2 aux dégats, +2 à la CA
Niveau 15: +4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA
Niveau 20: +4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA, immunité à la peur (sympa contre les dragons), immunité à l'étourdissement (sympa contre les illithids), immunité à la confusion (sympa contre les ombres des roches)

Chant du bouffon:
rend confus si l'ennemi rate un JS à +4

Chant du barde et du maître-lame: d'aprés Avenger il est bugué et ne fait quasi rien...

Chant amélioré de TOB (dispo pour tous les bardes):
+4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA, immunité à la peur (sympa contre les dragons), immunité à l'étourdissement (sympa contre les illithids), immunité à la confusion (sympa contre les ombres des roches), immunité aux armes ordinaires, +5% de résistance à la magie pour les alliés du barde, et pour le barde lui-même +10 à la CA et +10% de résistance à la magie.

Les chants revus par Avenger (Rogue rebalancing Mod):
Chant du maître-lame:
+1 au toucher, +1 aux jets de sauvegarde contre les sorts

Chant du barde:
Niveau 1: +1 au toucher, +1 aux jets de sauvegarde contre les sorts
Niveau 10: +1 au toucher, +1 à tous les jets de sauvegarde
Niveau 20: +2 au toucher, +2 à tous les jets de sauvegarde
TOB: +10 à la CA du barde, +10% de résistance à la magie pour le barde, et pour les alliés +4 au toucher, + 4 à tous les jets de sauvegarde, +4 à la CA, +5% de résistance à la magie, immunité aux armes ordinaires, à la peur et aux charmes.

Chant du bouffon:
rend confus si l'ennemi rate un JS à +4
TOB: +10 à la CA du barde, +10% de résistance à la magie pour le barde, les ennemis doivent faire un jet de sauvegarde une fois par round à -4 pour ne pas être ralenti, à -2 pour ne pas être confus, et sans pénalité pour ne pas être étourdi.

Chant du scalde:
Niveau 1: +2 au toucher, + 2 aux dégats, +2 à la CA
Niveau 15: +4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA
Niveau 20: +4 au toucher, +4 aux dégats, +4 à la CA, immunité à la peur (sympa contre les dragons), immunité à l'étourdissement (sympa contre les illithids), immunité à la confusion (sympa contre les ombres des roches)
TOB: +10 à la CA du barde, +10% de résistance à la magie pour le barde, pour ses alliés +6 au toucher, +6 aux dégats, +6 à la CA, +5% de résistance à la magie, immunité à la peur, à la confusion, à l'étourdissement, et aux armes ordinaires.

[Unnamed Unknown]

C'est bien ce que je disais. Les chansons de Bardes sont très interessantes !
De plus, leur vol à la tir permet d'économiser pour les voleurs.

[Trixy]

Bof, les bardes. Bon et mauvais coté. Les bardes ne sont pas inutiles, puisque chaque classe sert à quelques chose. Mais il est faible au début, et je ne fais jamais de PJ barde, et les pnj barde sont très énervants. (Haer Dalis!!Et Garrick.Malgré que je me suis marrée à faire des trucs avec Garrick, mais c'était pas parce que je l'aimais. :notme2: ) Mais par contre, un peu faire une très belle personnalité à un barde. Mais il est faible et jai pas de patience. Donc barde=poubelle.

[Koronis]

Moi je trouve que les bardes ont leur utilité. J'ai vu de nombreux messages où on critique la "faiblesse" du barde en temps que voleur, guerrier et mage; mais c'est peut-être parce que le barde n'est pas fait pour incarner le mage du groupe, le guerrier du groupe ou le voleur du groupe ! Il doit être plus utiliser comme un personnage de soutien!!! Car c'est avant tout un compromis entre guerrier, mage et voleur; il ne faut donc pas prendre en compte ces trois classes séparemment dans le barde mais le tout obtenu dans un monoclassé capable de monter rapidement en niveaux. Le secret du barde réside dans son adaptabilité. Evidement toute classe a ses faiblesses et le barde n'echappe pas à la règle mais je pense qu'il peut parfaitement trouver sa place dans une équipe équilibrée et que c'est un personnage interessant à jouer .

[Trixy]

sur RP oui, mais je n'en ferai pas de PJ. Par contre si un jour il y aurai un pnj barde sympa (des bardes males on en a vu passer, une fille ça serai différent) avec de bon dialogues, les bardes auraient plus de chance de se faire aimer. comme certains pnj qui se font garder non pas pour leur efficacité mais parce qu'ils sont sympathiques et qu'ils ont un très bon RP.

[Chaos]

Je les trouve pas super cette classe, elle n'exelle nulle part et elle est moyenne partout. Haerd'Halis m'a en plus degoute de cette classe avec son RP .
Elle n'est pas mauvaise et ca a l'air pas mal leur chant masi bon je prefere les bourrins ou les mages qui sont forts que d'avoir des persos moyens

[Trouveur]

Amusant, les gens disent toujours "je préfère avoir un bourrin comme perso qu'un bard faiblard", alors qu'en duel mon scalde normal (sans mod) a tenu tête à un barbare trés costaud... Je suis sur qu'avec le Rogue rebalancing mod un barde se défend aussi bien au corps à corps qu'un guerrier pur...

[Gothmog]

Originally posted by Trouveur@lundi 29 décembre 2003, 22h22
Amusant, les gens disent toujours "je préfère avoir un bourrin comme perso qu'un bard faiblard", alors qu'en duel mon scalde normal (sans mod) a tenu tête à un barbare trés costaud... Je suis sur qu'avec le Rogue rebalancing mod un barde se défend aussi bien au corps à corps qu'un guerrier pur...

Je suis d'accord : Quelque soit la puissance d'un personnage, si on ne sait pas l'exploiter au maximum, on perdra face à un adversaire qui maitrise parfaitement le sien. J'en sais quelque chose en m'étant fais atomiser par Popol en multi :notme2: :snif: :snif:

[Unnamed Unknown]

C'est vrai que les classes bourrines et donc plus faciles à jouer sont plus attirantes ( je ne suis pas un modèle de courage, j'ai joué un moine, un bretteur et un sorcier... assassin en cours ). Mais je ne doute que le barde ( qui s'avère utile pour rééquilibrer une équipe, étant un touche à tout ) soit une classe aussi interessante qu'un barbare ou un mage.
De toutes façon, il faut ce faire à l'idée qu'il n'y a pas de mauvaises classes inutile. Donc, la question est sans intérêt. La question à poser est, comment faire qu'un barde devienne interessant à jouer ( et pour ça, il ya déjà eu des posts ) ?

[cadaver]

@ trouveur merci =) en fait ces bonus de chants ne sont pas négligeables!!! mais qu'en est il du chant du maitre lame dans ToB?

[Nysi]

Moi j'aime beaucoup les bardes, ils sont puisant a haut niveau comme l'on expliqué Silk, trouveur et pépé (j'ai pas d'autre chose a ajouter).
En plus leurs chants sont interressant, ils permette au barde d'etre toujours utile.

Mon Kit préféré est le bouffon, avec invisibilité et non-detection ou immunité contre la divination, il peut mettre la pagaille chez l'enemi avec son chant sans etre attaqué. (par exemple le groupe qui se trouve dans les egouts du temple se mettre a s'entretuer sans voir le bouffon)

Le mod avenger est exellent, il rend les bardes encore plus interressant et ameliore nettement les chants.

[Unnamed Unknown]

Moi aussi j'ai une affection toute particulière pour le bouffon ( sans en avoir l'air, c'est une bonne classe offensive ).
Il faudra que j'essaye ce mod, un de ces jours...

[Trouveur]

Originally posted by cadaver@mercredi 31 décembre 2003, 02h14
@ trouveur merci =) en fait ces bonus de chants ne sont pas négligeables!!! mais qu'en est il du chant du maitre lame dans ToB?

Sans mod le maître-lame dispose du chant amélioré que j'ai décris plus haut (celui commun à tous les bardes), avec le mod Rogue Rebalancing il n'a plus accés au chant amélioré car sa description dit bien que son chant n'est pas censé progresser, en revanche pour compenser il dispose de la compétence haut niveau "tornade d'acier" à la place...
Je dirais que le maître lame du rogue rebalancing mod s'adresse plus à ceux qui veulent un perso se rapprochant d'un guerrier mage, tandis que ceux souhaitant profiter des talents traditionnels des bardes (les chants), auront plus intérêt à prendre un scalde (chant défensif) ou un bouffon (chant offensif).
J'ai également oublié de préciser que le mod rogue rebalancing remplace les pièges haut niveau par de nouvelles compétences pour le barde (chant des sirènes, charme de masse, chant persistant, sound burst, et une version améliorée de la flûte magique).

[cadaver]

mais dans ce cas haer dalis est une tuerie dans ToB si en plus d'être un guerrier il devient bon chanteur !! :rigoler:

[Chaos]

C'est pas qu'il est mauvais Haerd'Halis mais bon son RP est pire que tout et il me soule trop rapidement donc je le vire des son preimer dialogue. Faudrait qu'il parle pas au fait . mais bon il y a un sujet sur lui deja.

On peut pas dire qu'un barde est un vrai Guerrier, il en a une partie mais n'en est aps entierement comme il est pas un vrai voleur ou un vrai mage. Sinon faudrait que j'essaie avec le mod rogue rebalancing pour voir vu els nouvelles compétences qui y sont ajoutés

[Unnamed Unknown]

Je sais pas si on l'a déjà dis ( j'ai la flemme de tout lire ) mais on trouve aussi de très bonnes harpes...

[cadaver]

la harpe de pandemonium est assez balaise en effet =)

[Dedalus]

Je reste sur l'idée que 3 guerriers, un prêtre, un mage et un voleur forme une équipe équilibrée.

Mettre un barde, je veux bien mais à la place de qui et quel est l'intérêt ?

[ravny]

Pour changer ????

J'etais du meme avis que toi les bardes je trouvais ca nul

et puis j'ai essayé ....
ca demande un roleplay différent une gestion differente, ca permet de varier les items qu'on met ...

en gros ca change et c'est sympa !

[Beorn Devir]

J'ai utilisé un temps Haerdalis mais franchement, c'est pas très important comme personnage... il m'a juste servit à attendre Solaufein... enfin bon

[Unnamed Unknown]

Dedalus... pour moi, un voleur pur n'a pas grand intêret ( de toute façon y'en a pas des masses dans BG2 ) et deux mages c'est pas du luxe ( alors que 3 guerriers pur c'est un peu excessif... d'autant plus qu'un bon clerc peut servir de guerrier ). Un bon barde peut-être un excellent soutient aux mages et aux voleurs en même temps ( au lieu d'avoir un guerrier et un mage en plus ).
Ravny d'accord avec toi.
Beorn... il y a un topic spécialement dédié à Haer... et tu y découvriras que c'est un pnj qui peut être très sympa à jouer ( donc un peu off topic ton message ).

[Trouveur]

3 guerriers, 1 prêtre, 1 mage et 1 voleur équilibrée comme équipe?
Quand je joue un barde j'ai ça comme équipe:
le scalde (efficace en tant que guerrier/mage)
Anomen (un prêtre/guerrier qui se bat aussi bien qu'un guerrier pur)
Jaheira (druidesse/guerrière, résiste bien sur le front avec la peau de fer)
Imoen (Voleuse/mage)
Valygar (rôdeur)
Mazzy (guerrière), parfois remplacée par Sarevok dans TOB

Ce qui fait:
- une magicienne puissante et un mage secondaire (scalde)
- un prêtre et un druide
- un voleur suffisamment fort pour crocheter/désamorcer
- un barde dont le chant compense plus que largement le troisième guerrier manquant (voir descriptif des chants donné plus haut)
- 2 guerriers purs (dont un qui peut servir d'archer), et deux multiclassés guerriers qui peuvent s'améliorer avec leurs sorts.
Je pense que ça fait une équipe plus équilibrée que la tienne, plus polyvalente, et certainement pas moins puissante, et dans laquelle le barde joue un rôle de pivot: si on manque de guerriers au corps à corps il se met une peau de pierre et se lance dans la mélée, si on a besoin d'un mage supplémentaire pour percer les défenses magiques il peut seconder Imoen, et le reste du temps il soutient l'équipe avec son super chant (vive le scalde pour ça).
Et un scalde avec Rogue rebalancing, l'épée de vitesse et l'épée d'Haerdalis est aussi efficace qu'un guerrier pur au combat...

[Unnamed Unknown]

Bien que je n'aime pas le RP de tous tes pnj's mais j'approuve fortement ta compo ( faudra que je l'essaie un jour... ça me permettra de jouer un barde ).

[sion]

Les bardes sont ils utiles ? Et bien cela dépend du personnage.

En tant que PNJ, le seul barde possible est Haer Dalis et il faut bien avouer ses stats ne sont pas terribles, aussi si vous avez déjà un voleur et un magicien dans le jeu il ne servira pas à grand chose.
Le seul intérêt qu'on pourrait lui trouver est d'augmenter le rôle play lors de la romance d'Aérie, en effet ce cher barde a un petit faible pour notre Avariel préférée et le fait de le prendre dans votre équipe va augmenter l'intéret de la romance.

En tant que personnage joueur c'est beaucoup plus interressant, le scalde et le maitre lame notament (ben oui j'aime pas me faire traiter de bouffon par mes adversaires).

Au début de SoA

Quel que soit le barde, la capacité de picpocket et d'identification permet très tot (dés la sortie du donjon d'Irenicus) d'économiser un maximum d'argent et d'avoir tout de suite de très bon objets, et c'est interressant parfois d'avoir beaucoup d'argent quand on joue avec des mods comme item's upgrades.

Pendant SoA:

Le barde fait un très bon magicien d'appoint. Il n'a pas accés aux sorts de boeuf au dela du 6 iéme? Quelle importance, ce n'est pas son rôle c'est celui d'un magicien pur. Tous les sorts utiles (peau de pierre, invisibilité amèliorée, bréche, perce magie, abaissement de la résistance, vision véritable et j'en passe...) sont en dessous du 7ieme niveau.
Le barde ne pas fait un très bon guerrier (son Taco n'est pas extraordinaire) mais en tout cas il sait retenir les ennemis si les guerriers du groupe sont indisposés du fait de sa bonne classe d'armure (maille mélodique) et de ses sorts comme peau de pierre/ image miroir.

A la fin de SoA.

Ceux qui critique les bardes n'ont jamais écouté chanter un scalde du niveau 20. Mettez-en un au mileu d'un groupe de kobol et vous verrez pleuvoir les flèches de feu. Non sans plaisanter, le scalde est un excellent moyen de booster un groupe, c'est un mélange de protection contre le mal/cantique/apaisement amélioré (plus d'autres effets sympas) cela à volonté et en plus cumlable à ces mêmes sorts.
On arrive alors à des trucs de ouf du genre +5 au taco et aux dégats, + 6 à la CA, immunité à la plupart des effets mentaux , vraiment pratique.

Mais bon se contenter de chanter encore et toujours est un peu frustrant pour le rôle play c'est pourquoi je lui préfère le maitre lame qui à un rôle plus dynamique et fait cette fois ci un guerrier d'appoint tout à fait convenable.

Dans ToB

Les bardes sont paradoxalement trop puissant.
En effet ils ont accés à toutes les capacités spéciale de voleurs et si peu que vous ayez Imoen dans votre groupe, l'association de ces deux personages permet l'acquisition de toutes les capacités de voleurs y compris les pièges et l'assassinat en plus des sorts (mage et mage d'appoint) et de la chanson amèliorée.

Enfin parce qu'en terme de rôle play, il est plus facile de séduire son ame soeur une harpe qu'avec une épee à deux mains :notme: je joue un barde et j'aime ça.

[Mornagest]

Voilà un bon résumé des possibilités d'un barde ! Il a le mérite de me donner envie d'essayer, jusqu'ici, je ne les considérais pas beaucoup, en fait... du coup j'ai pas voté !

[Unnamed Unknown]

Ce qui est étrange, c'est la façon dont on snob les Bardes alors qu'ils ont quand même autant ( je serais tenté de dire plus ) d'avantages que les voleurs : des sorts ( pas beaucoup mais quelques projos magiques en plus c'est bien sympa ), un chant ( qui peut s'avérer extrément intêressant ), du vol à la tire, des connaissances, puis de bonnes capacités spéciales pour les kits. Le barde n'est pas une classe indispensable comme le mage, mais on peut tout aussi bien, à mon avis, se passer de voleur ( ça modifie pas mal la façon de jouer mais c'est largement possible )...

[Djecks]

Mais le barde ne peut ni détecter les pièges (et donc les désamorcer) ni crocheter les serrures; il ne peut donc pas REMPLACER un vrai voleur.