Jeu difficile?!?

[Tom]

Voilà je me posais quelques questions sur la difficulté du jeu. J'ai lancé la partie en mode difficile, en vétéran de BG2 et d'un paquet de RPG sur diverse plate-forme, j'avais peur d'être déçu par les combats.

Bon je n'ai pas été déçu, et j'ai dû rechargé pas mal de fois, mais malgré tout ça allait. Jusqu'à ce que j'arrive aux ruines de la forêt de Broceliane. Déjà je n'ai pas réussi à passer le dragon en mode difficile, j'ai dû rétrograder en "normal". Ensuite je suis repassé en difficile, pensant que seul le boss m'aurait posé problème. Mais en fait non. Je me fais assaillir par des squelettes, une bonne dizaine contre mes 4 persos et fatalement je me fais défoncer. Même en normal je ne m'en sors plus oO

Aussi je me demandais, les zones s'adaptent-elles au niveau de l'équipe, ou si j'étais allé chez les nains ou les mages en premier, ça aurait été plus facile? Là franchement je suis très surpris, surtout que je ne vois pas trop de solution: j'ai fait toutes les quêtes secondaires que j'ai rencontré (qui ne rapportent pas d'xp?) et je ne vois pas de zone où "pexer" mes persos.

Je suis le seul à lutter?

[Zyl]

La difficulté est assez variable. Pour moi, qui joue en normal (non-patché encore, donc un peu plus dur si j'ai tout compris) et qui suis une brêle, il y a au moins un combat par grande quête qui me pose de sérieux problèmes (rétamage-rechargement-rétamage-rechargement-rétamage-rechargement-rétamage-oh,et si je passais en facile?), et même plus souvent deux ou trois. Je pense bien que le niveau des adversaires s'adapte au tiens, mais je n'en suis pas certaine à 100%. En tout cas, s'il y a des passages corsés, c'est normal, j'y ai eu droit aussi.

[tonio601]

J'ai fini la quete principale hier soir et en effet la difficulté du jeu est tres variable celon l'equipement de tes persos, j'ai beaucoup luter sur certaine partie et au moment de l'assaut final je me suis baladé, j'ai fait tout le jeu en normal (patché) sans jamais descendre en facile mais il m'est arrivé a plusieur reprise (même tres bcp de reprise ) de recharger.

En revanche je trouve le système de stratégie nul car aucun combat du jeu n'est identique et donc certaine action ne convienne pas pour tous les combats. Ou alors j'ai pas tout compris. En l'utilisant convenablement ca aide peut etre je sais pas.

Ayant fait tous les BG avant sans script je trouve plus simple de jouer a la mano, ce qui casse un peu le rythme du jeu a cause du nombre de pause incroyable de chaque combat et suivant le difficulté de chacun.

Je ne pense pas qu'il y est un parcoure de zone par rapport a la difficulté, je pense surtout que c lié a l'equipement et a certain choix de compétence et sort.

[Karibou]

J'ai commencé direct en difficile moi aussi, et j'avoue avoir été un peu déçu sur ce point : ça me semble parfois trop facile.

[Absoleus]

J'ai commencé direct en difficile moi aussi, et j'avoue avoir été un peu déçu sur ce point : ça me semble parfois trop facile.

J'imagine que tu joues un mage ? Les sorts de zones - notamment la glace - facilitent TRES grandement la tache. Et pourtant certains combats restent ardus (mode normal non patché), à tel point que je me demande comment font les autres groupes de personnage sans au moins 2 magos de zone (donc, hors Wynne) pour tout défourailler.

[Karibou]

J'ai un mage oui, avec Wynne en soutien. C'est vrai qu'un enchaînement de cônes est un peu abusé... J'ai commencé une partie avec un guerrier nain, je verrai ce que ça change à ce niveau.

[avatargeo]

Je comprend un peu mieux comment certains peuvent trouver le jeu facile ou difficile ...

Avec un seul mage, Morrigane en l'occurence, ce n'est pas si facile ... surtout au level 10 ...

[Tom]

Ok merci pour vos réponses. Bon déjà je vais tenter de patcher le jeu pour voir ce que ça dit, là je suis en version boîte de base, on verra si ça change.

Après c'est vrai que Morrigan fait mal par comparaison aux guerriers et voleurs, et ce dès le début, mais une fois que les tanks (pas si tanks que ça en fait) se sont fait débordés et défoncés, forcément Morrigan ne dure pas :s

[Zyl]

En fait, la difficulté dépend vraiment aussi de nos capacités à utiliser l'équipement et de la quantité qu'on en possède. En combat, une potion de lyrium ou un bidule de soin est rapidement utilisé et peut sauver de la mort, à condition d'en avoir sur soi. Pareil pour les "grenades", elles sont d'une efficacité assez agréable quand on a la compétence préparation de poison (j'ai même fini le boss de fin en lui en lançant toute ma collection à la tronche).
C'est assez délicat de gérer tout ça. La difficulté dépend beaucoup de la géométrie de l'équipe et de l'équipement. J'ai galéré à mort sur certains passages qu'un ami (qui jouait sa partie en quasi-synchronisation avec moi) a trouvé d'une facilité déconcertante, et vice versa. Parfois, des mobs de base mais en horde sont beaucoup plus dangereux qu'un boss, même puissant, parce que plus difficile à contenir, surtout quand ils risquent de mettre nos précieux mages (qui sont effectivement un excellent coup de pouce, versatiles comme ils sont) en danger.

[Anawae]

Oui il faut vraiment utiliser à bon escient chaque possibilité stratégique et le jeu devient alors très accessible (bon je suis en mode normal, aucun mérite ).

Juste un exemple récent pour moi, le dragon des ruines de Brocéliane :

1er essai : une cata... mes persos se sont fait rôtir les uns après les autres en très peu de temps, sans même avoir bien entamé la barre de vie du dragon...

2nd essai : j'utilise une potion ou un cristal de résistance contre les dégâts du feu sur chaque perso, avant de les envoyer au combat. Impecc! Pas de difficulté majeure

[EricDesMontagnes]

Effectivement certains combats sont plus tactiques que d'autres. Par exemple dans les ruines naines... Je n'arrivais pas à passer le forgeron... avec son arc à la noix... il me faisait des coup de 70 dégâts à chaque flèche... et Wynne mourait en 2 ou 3 flèches... et après c'était la fin...

Du coup pour le passer...

► Afficher le texte

J'ordonne à mes gars de rester hors de portée dans la salle précédente, ensuite j'envoi un mec en armure narguer les engences de l'autre côté... elles le suivent... et le pièce se referme... elles se font dégommer les unes après les autres... ensuite il ne reste plus que le boss... quelques potions pour se requinquer... et sus à l'ennemi... Wynne ne craint plus rien vu que les autres sont au corps à corps...

J'ai pas mal galéré également au niveau de Branka, avec la bestiole à tentacules... j'ai gardé le reste des revenants de Breciliane pour la suite je n'ai que 2 morceaux de l'armure...

Donc globalement : Jeu facile quand on a trouvé le truc... difficile tant que le truc n'est pas trouvé... Les énigmes ne sont pas non plus ultra difficiles pour le moment... La facilité par rapport à certains combats de Baldur's Gate c'est que même si le perso principal décède le combat continue... Je me suis déjà retrouvé avec 1 seul personnage en vie dans Dragon Age... et en plein combat... sans que ça ne me pose de soucis.

[Karibou]

A ce sujet, les problèmes de distance de vue sont parfois abusés. Dans certains cas, on se bat contre 4-5 ennemis et, en faisant deux pas de plus, d'autres apparaissent, et on se retrouve face au triple!

Mais surtout, le soucis de ça, c'est que ça peut être une grosse faille dans le jeu. Exemple :

► Afficher le texte

A Golefalois, lorsque l'on arrive dans la cour du chateau, on a des archers à droite, et plus loin dans la cour des morts vivants avec un revenant. Et bien, si on avance un peu, les archers apparaissent. On peut rester sur place et les tuer à distance. Puis, en faisant quelques pas biens mesurés, il est possible de faire apparaitre les morts vivants, sans le revenant! Un pas de plus, et il apparait. Ou comment morceler un gros combat...

[avatargeo]

Mais ce n'est pas une faille ... pas du tout !!!
Dans BG et autres jeux du même genre ... on appelle çà le brouillard de guerre ... c'est à dire la zone de visibilité ...

Un voleur est normalement capable de faire du repèrage en mode discret ... sans se faire voir !!!

[Karibou]

Je dis que c'est une faille dans le sens que certains passages censés être ardus peuvent être évités ainsi. Ce système est parfois anti-logique. On combat des ennemis, et leurs potes qui sont juste à coté ne font rien, parce que l'on est pas assez prêts pour déclencher le script de leur attaque...

Exemple :

► Afficher le texte

Golefalois toujours, la cour avec le revenant. On peut approcher et deux cadavres apparaissent. On les tue à distance, et on avance un peu. Deux autres apparaissent. On faut comme pour les copains. Puis on avance et un revenant et un cadavre apparaissent..

[Chalindra Pharn]

Je dis que c'est une faille dans le sens que certains passages censés être ardus peuvent être évités ainsi.

C'est pas vraiment une faille. Tu n'es pas obligé de faire ça si tu en as pas envie. C'est comme de savoir quels ennemis tu vas rencontrer et balancer une boule de feu suivit d'un backstab d'un voleur sur le mage ennemis. (J'adore faire ça à BG) C'est qu'un jeu vidéo, pas la réalité alors c'est un peu normal que des choses du genres arrivent. .

[Karibou]

On peut ne pas le faire, oui, mais des fois, on le fait sans s'en rendre compte! Je me suis retrouvé lors d'une rencontre aléatoire à tuer un pack d'engeances. Lorsque j'avais fini, je me suis avancé un peu, et j'en ai vu apparaître quelques autres qui ne faisaient rien alors que leurs potes se faisaient trucider. Et sur le coup, ça fait bizarre.

[Chalindra Pharn]

C'est les aléas du jeu vidéo. Ce n'est qu'une intelligence artificielle, on ne peut pas lui demander la même finesse qu'a une personne.

[Karibou]

Je ne lui demande pas une relecture de Spinoza, non plus. Ce n'est pas une question de finesse, ce genre de détails.

[Chalindra Pharn]

Je ne demande pas une relecture de Spinosa, non plus.

Je n'ai pas compris

Et si tout n'est pas afficher et visible dès le début c'est aussi pour alléger la config nécessaire.

[Anios]

Un peu déçu de la difficulté du jeu. J'ai commencé en mode "normal" (non patché) et fini il y a quelques jours. J'ai passé la majeure partie de mes combats (voir tous, sauf cas rares) avec la même composition d'équipe : Alistair, Leliana, Wynne.

Etant nain guerrier, spécialisé templier/berserker, j'y suis aller en bourrin durant tout le jeu Leliana et Wynne en retrait pour faire du dégats à distance (arc / sorts) et Alistair et mon perso en "tanks" avec soutien heal de Wynne.

J'utilisais très souvent le cri provocateur pour switcher les dégats entre mon perso et Alistair, afin d'éviter de dispatcher le heal entre les deux (donc je faisais plutôt un focus heal sur l'un puis l'autre suivant qui tankait).

Là je recommence un perso voleur en mode difficile, c'est bien plus "stimulant" pour la stratégie (et je trouve ça plus Rp parlant d'envoyer le voleur en éclaireur déjà ) mais pas de soucis pour le moment (faut dire qu'en recommençant le jeu, on connait déjà un peu ce qui va nous tomber dessus, on sait comment y faire face).

[Karibou]

Je n'ai pas compris

Je veux dire que finesse est peut-être un trop gros mot pour ce genre de détails. Si l'IA nous parlait philosophie ou qu'on abordait le sujet des tactiques employées par les créatures que l'on rencontre, je trouve le terme approprié. Mais pas pour leur distance de vue.

Enfin oui, je comprends les contraintes liées au moteur graphique. Mais c'est toujours ennuyant. Comme l'aspect parfois faussement ouvert de l'environnement.

[avatargeo]

Je ne sais pas quelle est votre expérience en matière de jeux vidéos dans le monde de l'heroic-fantasy avec ou sans D&D voire AD&D ... mais la notion de "brouillard de guerre" n'a rien à voir avec l'IA ou le moteur graphique du jeu ...

Ces limites quant à la visibilité font parties des règles ... tout simplement et sans elles, à quoi serviraient les compétences de furtivité d'un voleur ... voire celles de se rendre invisible, mais il semble que cette compétence n'ait pas été retenue dans DAO !!!

PS: il est vrai que je pratique les jdr depuis une trentaine d'années ...

[Karibou]

Oui, mais la réaction d'un ennemi à ce qui se passe (comme entre autres, l'attaque d'un de ses alliés), en fait partie.

Mais c'est vrai qu'on ne peut pas réduire tout ça à l'IA. Il y a aussi parfois des scènes trop scriptées qui font que l'on peut lancer plein de sorts de zone à certains ennemis, tant qu'on ne s'est pas trop approchés d'eux, afin de ne pas déclencher le script lançant leur attaque.

[avatargeo]

Celà doit dépendre de la distance de portée de ces sorts et/ou attaques des persos en questions ... qui peuvent aller au delà des limites du fameux "brouillard de guerre" ... celà fait partie du jeu et de ses tactiques !!!

[Karibou]

Je ne sais pas, il n'y a que les développeurs qui pourraient expliquer quels mécanismes ils utilisent. Mais de mon coté, je me dis que programmer quelque chose comme "si un allié est attaqué dans ta zone de vision, vas voir ce qui se passe" est plus simple que les tactiques de certains ennemis qui sont très bien faites!

[mathusalem]

Vu que ce jeu avait la réputation d'un jeu difficile, j'ai commencé avec un mage en... facile.

En fait j'ai torché le jeu très rapidement avec 3 mages et Alistair.
Forcément, 3 carcans compresseurs, déjà ça aide.

Par contre je n'avais pas pigé que le cône de froid était si puissant.


Du coup j'ai recommencé avec un voleur 2 armes en normal, 2 mages + Alistair et là c'est juste bien (jeu patché, je suis un vétéran de BG2 / IDale)

[kartan]

Avec un unique mage, un voleur avec deux armes, un barde a l'arc et un tank (shale ou alistair selon mon humeur), le jeu en normal est bien moins évident que ce que vous etes en train de dire, puisque soit je choisis morrigan a qui je n'ai pas donner foison de sort de zone (certes elle a sommeil et cone de froid mais rien de plus), soit je joue avec wyne qui est purement un personnage de soutien.
Avec une telle équipe on utilise les grenades, les enduit de poison et les piege a foison mais les combat ne sont jamais évident (l'optique je rentre dans le tas et je nettois a la boule de feu n'etant pas disponible).

[Karibou]

Il y a un soucis d'équilibrage au niveau de la magie, c'est sûr. Avec les sorts bourrins en instincts, d'autres spécialisations peuvent être vite délaissées. Entropie a quelques bonnes choses. La ligne de soins est vitale, même si je ne vois pas l'utilité des glyphes...
Et j'ai un peu essayé les sorts de métamorphe de Morrigan, mais je ne suis pas allé loin, tant j'ai trouvé les avantages de la première transformation minimes.

[kartan]

la métamorphose avec maitre métamorphe (oui 4 point ca coute cher), les transormation devienne rentable, l'araignée et l'ours gagne la compétence mise a terre (celle que vous haissez quand un mabari vous saute dessus et dechiquete purement un simplement l'un de vos personnage), sinon la nuée d'insecte est pas top j'ai trouver car la mana part très vite si l'on subit des coups et la transoformation disparait lorsque l'on tombe a 0 (par contre j'ai remarquer que les perte de mana s'ecrivait chez moi en bleu avec un 3798 -xx (avec xx qui semblait etre la veritable perte).

[Karibou]

Ah oui, avec ça, ça devient tout de suite plus sympa. Je testerai, j'ai prévu de refaire le jeu avec un mage salaud, je monterai ça chez Morrigan