303 - L'opcode des amateurs d'attaque sournoise

[rivvers]

Dans les options du jeu, à l'ancienne :
SetPrivateProfileString('Game Options','3E Thief Sneak Attack','1')

[loupgris]

C'est modifiable d'après vous, en cours de jeu ?
Ça doit être trop tard non ?

[rivvers]

C'est modifiable autant que l'on souhaite, il faut redémarrer la fenêtre.

[loupgris]

Ok, je vois ou c'est en plus, merci.

[loupgris]

Non ça ne marche pas, enfin si cela me fait bien basculer sur ma version IWDEE.
La seule solution serait de faire sauter le délai de 7 tours avant de refaire une attaque insidieuse sur la même victime, genre changer le paramètre à 0.
Là par contre, je ne vois absolument ou ça se trouve.

[rivvers]

Ça ressemble beaucoup trop à du bidouillage.
Je ne sais pas exactement quel est ton objectif mais tu devrais avoir un fichier backstab.spl dans le dossier override de ton jeu. En le renommant/déplaçant/supprimant, tu devrais pouvoir retrouver un état "normal".

[loupgris]

Ben en fin de compte, ta version permettant d'appliquer sur chaque attaque de dos les sournoises est bcp plus conforme.

Si je devais classer les versions dans l'ordre de violence :
1 l'opcode 303 p2 == 2 : il faut attaquer de dos mais on s'affranchit de la contrainte de l'invisibilité
2 ta version rivvers (sournoises 3ème édition)
3 la version IWDEE (sournoises 3ème édition)

En version papier pour les sournoises 3ème édition, tu gagnes +1d6 tous les 2 niveaux, c'est trop pour ADD (corrélation pv, etc.)
Qu'ils l'aient adaptée à 1d6 tous les 4 niveaux, c'est très bien du moment que tu puisses les appliquer sur chaque attaque qui touche de dos.
La limitation à une fois par adversaire n'a pas de sens.

Concernant le backstab opcode 303 p2 == 2, c'est vachement violent, je suis level 5 et j'ai quand même sorti 52 pts de dégâts en crit.

J'aurais bien voulu tomber sur un truc plus proche de ta version "sournoises 3ème édition".

[rivvers]

Ok, c'est le backstab.spl qui contient les effets appliqués à chaque coup, comme la protection contre les nouvelles sneak attack et les effets de l'attaque paralysante. Le désappliquer en pleine partie me paraît compliqué.
Le modifier, moins. Évidemment, ce n'est pas conseillé.

[loupgris]

@JohnBob
Salut,
Tout d'abord, je tiens à te remercier pour ton petit mod (page 1 et que tout le monde peut utiliser même en cours de partie) permettant aux voleurs d'appliquer son coup de poignard dans le dos juste en étant situé derrière la cible (pas besoin de discrétion).
C'est juste fantastique !
Dans la pratique, rien que sa mise en œuvre demande de perdre un round pour le placement en gros.
Sur les dégâts "bruts" on concurrence assez un guerrier à deux mains (si on prend en considération le nombre d'APR et le placement requis) et ça sur le x5.
Cependant, il ne faut pas occulter cela :
- On est loin d'un guerrier niveau survie en PV et CA (surtout pour les bonus spécifiques aux armures lourdes).
- Avec cette approche sans discrétion, on reste loin du Thac0 d'un guerrier (même si avec ToF la différence serait que de 20%), l'option discrétion reste solide pour les grosses CA via le bonus de +4 Thac0 de la surprise.
- L'analyse succincte plus haut, concerne les animaux avec SCS même si le coup de poignard n'est pas garanti, la précision est importante, il faut mieux éviter le contournement proche de l'animal.
- Maintenant, il y a les créatures intelligentes avec SCS, là, c'est nettement plus compliqué, mais pas impossible.
Au final, en prenant tous ces éléments en compte, un assassin ou voleur n'est pas vraiment un concurrent sérieux au guerrier à deux mains niveau DPR, mais quel pied, bordel !
Donc un grand merci JhonBob !

Maintenant, j'en arrive à ma demande
Je suis parti sur un groupe très réduit sur BG2.
Une scoute de Corellon (traqueuse/prêtresse de Corellon) épée à deux mains.
Une voleuse/illusionniste.
Un maître lame.
Un enchanteur.
L'idée étant que si ma voleuse récupère l'aggro ma traqueuse à deux mains switch sur le combat à deux armes pour appliquer des coups de poignard dans le dos à son tour.
Donc serait-il possible d'élargir, le mod réservé aux voleurs, au traqueur ayant lui aussi du backstabb ? (si ce n'est pas trop compliqué)

[JohnBob]

Salut Loupgris !

Cette version permet d'apprendre l'effet aux traqueurs si tu veux faire des tests en jeu pour voir ce que ça donne.

Il faut juste créer un deuxième objet avec la console après avoir installé la nouvelle version. (ça devrait marcher sur ta partie en cours)

Il y a aussi une option pour les SneakAttacks 3ème édition si Hidden Gameplay Option est installé pour choisir le délai d'attente avant de pouvoir refaire une attaque insidieuse.

[loupgris]

Impec ça !
(juste une dernière question, ça marche avec un voleur multiclassé ? j'ai l'impression que je ne peux pas utiliser l'ancienne version avec ma voleuse illusionniste)

[JohnBob]

Cela devrait fonctionner avec cette archive, n'hésite pas à en signaler d'autres.

[loupgris]

Ahhhh MERCI

Faut me laisser un peu de temps pour le retour.
J'attaque BG 2 qu'avec 212 000 xp mon groupe est rééquipé en gros un peu moins Grosbill qu'à la fin de SOD.
Surtout la traqueuse/prêtresse a besoin de 90 000 xp pour récupérer les sournoises x2 du niveau 8 (j'ai le bracelet traqueur de SOD pour les sournoises x1 ).
Pour l'instant, je démarre sur l'option backstabb ADD2 de dos sans discrétion que tu m'as pondu (je testerai quand même les sournoises 3ème édition aussi).

[JohnBob]

Version corrigé pour permettre au Traqueur d'utiliser l'objet espérons pour de vrai cette fois.

Ajout d'un petit dialogue pour obtenir le parchemin au début du donjon d'Irenicus en allant vers la machine à méphites.

Loupgris.rar

(1.21 Mio) Téléchargé 56 fois

[loupgris]

Nickel

[loupgris]

Petit retour sur le mod.
Si avec un seul perso dédié au backstabb, on peut raisonnablement envisager une version sans discrétion avec un placement de dos pour les appliquer, pour peu d'avoir deux personnages avec cette capacité cela devient trop violent (avis perso).

En effet, avec deux personnages, la "tenaille" devient dès lors très violente et assurée.

Je conseille alors vivement de passer sur le mode "attaque sournoise 3ème édition" ou seul un placement de dos permet d'appliquer les sournoises.
Petit rappel sur ce mode qui a deux effets :

1) un bonus aux dommages
* Niveaux 1-3 : +1d6
* Niveaux 4-7 : +2d6
* Niveaux 8-11 : +3d6
* s'améliore de +1d6 tous les 4 niveaux (max 8d6 au 30)

2) un effet handicapant, malus au Thac0 et dommages de la victime
* Niveaux 5-8 : -1
* Niveaux 9-12 : -2
* S'améliore de -1 tous les 4 niveaux (max -7 thac0/dégâts)

Si on utilise le mod ou l'assassin progresse plus rapidement qu'un voleur dans ce domaine :
1 +1d6
3 +2d6
6 +3d6
+1d6 tous les 3 lvl (+11d6 au 30)
Pour le coup handicapant (malus Thac0 et dommages)
3 -1
6 -2
9 -3
-1 tous les 3 lvl (-10 au 30)

Concernant le rôdeur (analyse pas totalement terminée) :
1 à 7 +1d6
8+ +2d6
(16+ +3d6 ?)
12 -1 coup handicapant
Le rôdeur est somme toute très solide, thac0, DPR, APR et ennemi juré surtout (par exemple les trolls...)

Pourquoi le mod de JhonBob est excellent là encore pour les sournoises 3ème édition implémentée dans les BG (version iwd) ?
Que l'attaque sournoise passe à +1d6 tous les 4 niveaux (1, 4, 8, 12, etc.) en lieu et place de tous les 2 niveaux comme sur dd3.5 par exemple, ok, il faut rester cohérent (pv et vision ADD assez différente).
Mais la limitation à une sournoise par adversaire est juste ridicule.
En ce sens, le mod permet de passer la réapplication sans délai, on obtient alors de véritables sournoises en "tenaille", certes fortement "nerfée", mais respectant l'esprit de la troisième édition.

Conclusion :
Un seul perso pour le backstabb, autant permettre le coup de poignard de dos sans discrétion (la discrétion sera toujours utile contre les grosses CA avec son bonus de +4 Thac0).
Avec au moins deux perso de ce type, passer en sournoise 3ème édition et passer le délai de réapplication à zéro.
Un mod très utile pour les amateurs de sournoises, merci JhonBob

[loupgris]

Au chapitre des regrets :
Si l'épée d'attaque sournoise augmente bien le backstabb de +1 (en tout cas avec IR) pour les voleurs et traqueurs. On peut déplorer aucun impact pour les sournoises 3ème édition, alors qu'elle aurait dû permettre une augmentation de +1d6.
Idem pour le bracelet du traqueur, ce dernier augmente bien son backstabb de +1, mais aucune amélioration d'un d6 pour la version 3ème édition.
Dommageable.

[DrAzTiK]

Ce que je recherche en priorité chez le voleur, ce serait le moins de micro gestion possible. Le mieux je pense c'est une attaque 2e edition qui marche de n'importe quel angle mais à condition d'être invisible ou caché dans l'ombre.

[rivvers]

Ce que je recherche en priorité chez le voleur, ce serait le moins de micro gestion possible. Le mieux je pense c'est une attaque 2e edition qui marche de n'importe quel angle mais à condition d'être invisible ou caché dans l'ombre.

Si p2 == 4 : il faut être invisible mais on s'affranchit de la contrainte de position

[loupgris]

Tu as ça dans le mod de JhonBob justement, une fois discret pas besoin d'être placé de dos, peu importe l'angle.
Je m'oriente sur un groupe de quatre :
Mage militant conjurateur (écoles opposées divination/altération/invocation)
prêtresse de Corellon
voleuse/illusionniste (écoles opposées invocation/abjuration/nécromancie)
Traqueuse
Du coup pour moi, ce sera bcp de microgestion et sournoises 3ème édition pour la tenaille.
Je repars dès BG1, SCS difficile, sans buff d'avance, ça va être sport...

[DrAzTiK]

Ce qu'il serait bien je trouve pour le voleur, c'est que la capacité pour se cacher dans l'ombre puisse fonctionner même quand il y a des ennemis, une fois tous les X rounds . (entre 5 et 10 )

Car contrairement à l'IA, on met souvent les voleurs avec des armes à distances et ils ne profitent pas de leur furtivité initiale ( du moins pour ceux qui ont investit des points dans la furtivité)

C'est quelque chose de compliqué à coder à priori ?

[loupgris]

Tu sais que si tu prends le script afin que ton voleur soit en mode discret (ok, il ne repère plus les pièges) mais à la fin de BG1, tu peux raisonnablement tabler sur ta discrétion à chaque démarrage de combat.
Idéalement, il faudrait deux voleurs (ou un voleur + guerrier/voleur (voir traqueur)).

[DrAzTiK]

Tu sais que si tu prends le script afin que ton voleur soit en mode discret (ok, il ne repère plus les pièges) mais à la fin de BG1, tu peux raisonnablement tabler sur ta discrétion à chaque démarrage de combat.
Idéalement, il faudrait deux voleurs (ou un voleur + guerrier/voleur (voir traqueur)).

oui mais ce script est pas très intéressant je trouve, je l'ai jamais utilisé.

Bon j'avoue que ça dépend comment on joue le voleur. Dans une équipe équilibré, on n'a en général que un seul voleur dans l'équipe, en général ce voleur est avec une arme à distance et il va commencer les combats en restant à distance, il n'ira au corps à corps que si il est forcé. Dans cette optique, être caché dans l'ombre avant un combat n'a pas beaucoup d'utilité, sauf pour avoir +4 au thac0 avec l'arme à distance pour la première attaque.

Et puis perso mon voleur a toujours un script pour détecter les pièges hors situation de combats, donc ça empêche d'utiliser le script pour se cacher dans l'ombre. Mais je crois qu'il existe un mod pour que le voleur puisse repérer les pièges sans forcément activer la détection des pièges, ça pourrait être utile.

Reste que la furtivité est pas très intéressante pour un voleur dans une équipe équilibré pour les raisons que j'ai évoqué plus haut mais surtout ça nécessite de dépenser 200 points dans déplacement silencieux + 200 points dans se cacher dans l'ombre pour avoir 99% de chances de réussite de camouflage dans l'ombre ( jour et nuit)

Dans ma partie actuelle , j'ai même fait un test en attribuant via EEkeeper 400 points au level 7 (bg2) et malgré cela je ne me sert même pas de la furtivité.

Donc le jeux de table D&D, j'imagine que la furtivité du voleur est davantage pour scouter que pour faire des attaques sournoises. Mais même si c'est pour scouter, il faut quand même dépenser 400 points dans cette compétence O_o. Bref , c'est un concept qui mériterait d'être complétement remanié.

[loupgris]

oui mais ce script est pas très intéressant je trouve, je l'ai jamais utilisé.

Je pensais la même chose, car j'étais en mod recherche de pièges et je passais en discrétion momentanément. Au final, après test, c'est plutôt pas mal et efficace en extérieur.

Reste que la furtivité est pas très intéressante pour un voleur dans une équipe équilibré pour les raisons que j'ai évoqué plus haut mais surtout ça nécessite de dépenser 200 points dans déplacement silencieux + 200 points dans se cacher dans l'ombre pour avoir 99% de chances de réussite de camouflage dans l'ombre ( jour et nuit)

Au départ je suis d'accord.
Figure-toi que j'ai fini BG1 sans investir le moindre point en discrétion avec mon assassin.
Les bottes (+15/+20%), deux anneaux +40% x2, l'armure d'ombre +15%, le chant de Tymora (barde) +10%/+10% et genre 22-23 dex et surprise pratiquement non-stop discret.
Je monte recherche et désamorçage et ensuite, je passe sur détection des illusions, ensuite, j'irai à fond sur la discrétion pour BG2.

Sur ma partie actuelle (voir plus bas) pour ma traqueuse, c'est encore plus facile, juste deux anneaux +40% soit +80% (et 20% du chant du barde) et au 6 là elle a 97%/182%
Le reste du matos comme l'armure d'ombre, bottes et un anneau +40 est sur la voleuse/enchanteuse total avec 22 dex :
crochetage et désamorçage 105%/105%
mvt silentieux 58% (aucun point)
se cacher 103% (aucun point)
(il y a 3 anneaux +40, Nimbul et Festival)
Contrairement à toi, je joue avec voleur/barde et prêtre 75% du thac0 du guerrier, mage 50% (DD3.5 en somme) et ça change tout. (dans le sens où le voleur est bcp moins un poids mort)

Là je suis avec un groupe de 4 finalement déjà level 6, j'ai pris :
Maître lame
Voleur/enchanteur
Traqueur
prêtre
Tout se passe bien avec SCS en difficile, sans buff avant combat, tirage des pv moyens, sans immun crit, Pv max pour les ennemis, 75 pts de carc style DD5.
Bon, j'avoue, la pause s'enclenche auto à la mort d'un ennemi, donc je suis max en microgestion, ça aide bien.
J'ai même pris l'option SCS pour limiter les repos hors auberge, je me suis fait surprendre en enchainant les cartes loin des sentiers battus, tada ! impossible de se reposer, j'ai un peu serré les fesses.

Et puis perso mon voleur a toujours un script pour détecter les pièges hors situation de combats, donc ça empêche d'utiliser le script pour se cacher dans l'ombre. Mais je crois qu'il existe un mod pour que le voleur puisse repérer les pièges sans forcément activer la détection des pièges, ça pourrait être utile.

Ca m'intéresse si tu trouves.

[N3ige]

Ce qu'il serait bien je trouve pour le voleur, c'est que la capacité pour se cacher dans l'ombre puisse fonctionner même quand il y a des ennemis, une fois tous les X rounds . (entre 5 et 10 )

Pour savoir si un voleur peut se cacher, le jeu a été codé en vérifiant si le voleur voit un ennemi (et non l'inverse, si un ennemi voit le voleur). Donc si ton voleur ne voit pas d'ennemi, par exemple s'il est derrière un pylône, ou s'il subi une cécité, alors il peut se camoufler. Ca demande un peu de gestion de faire courir son voleur hors de vue pour le ramener faire une attaque sournoise, mais avec une bonne vitesse de course ca n'est pas si désagréable.

Sinon, dans BG2, il y a pas mal de solution : double illusoire ou assassinat.

[DrAzTiK]

Ce qu'il serait bien je trouve pour le voleur, c'est que la capacité pour se cacher dans l'ombre puisse fonctionner même quand il y a des ennemis, une fois tous les X rounds . (entre 5 et 10 )

Pour savoir si un voleur peut se cacher, le jeu a été codé en vérifiant si le voleur voit un ennemi (et non l'inverse, si un ennemi voit le voleur). Donc si ton voleur ne voit pas d'ennemi, par exemple s'il est derrière un pylône, ou s'il subi une cécité, alors il peut se camoufler. Ca demande un peu de gestion de faire courir son voleur hors de vue pour le ramener faire une attaque sournoise, mais avec une bonne vitesse de course ca n'est pas si désagréable.

Sinon, dans BG2, il y a pas mal de solution : double illusoire ou assassinat.

Ok je savais pas que ça fonctionnait comme çela exactement, c'est intéressant. Sinon oui il m'arrive de quitter la zone de combat et de ma camoufler dans l'ombre mais c'est un peu laborieux/tricky.

De toute façon les pièges du voleur et les attaques sournoises sont assez difficiles à équilibrer. Pour ce qui est de l'attaque sournoise, je suis pour le moment assez fan de l'attaque sournoise à gros dégât de type 2e edition, mais il faudrait permettre de la réaliser un peu plus facilement , surtout à bas niveaux. par exemple , et sans forcément toucher à la furtivité, le voleur pourrait avoir :
- capacité d'invisibilité tous les X rounds.
- et/ou capacité de création de potion d'invisibilité une fois par jour (moyennant cout en argent)
etc...

Pour les pièges, c'est pareil :
- cout en argent pour chaque piège posé..
- et/ou impossibilité de poser 2 pièges cote à côte.

Sans provocation, voici le lien vers le mod qui permet le backstap de n'importe quel angle avec aussi un composant qui donne de la "luck" aux voleurs purs qui font une attaque après avoir été invisible.
https://www.gibberlings3.net/forums/top ... ent-335652

[loupgris]

@DrAzTiK
Comme je te l'ai dit plus haut.
Le petit mod de JhonBob permet :
1-Le backstabb de dos sans discrétion.
2-Le backstabb de face si on est invisible
3-Modification des sournoises 3ème édition pour faire sauter le delai.

Le gros avantage c'est qu'il peut être installé à la fin et modifié à volonté pour tester ses choix, voir s'adapter suivant le level pour avoir un voleur fun.
(pour être tatillon, la seule chose qui lui manque, c'est le possible cumul ou pas des coups handicapant qu'on trouve sur ~METWEAKS/METWEAKS.)

- et/ou capacité de création de potion d'invisibilité une fois par jour (moyennant cout en argent)

Depuis le temps qu'on en parle
Passe sur ToF regarde l'alchimie https://gibberlings3.github.io/Document ... t_doc.html
Essayer ToF c'est l'adopter à vie

[DrAzTiK]

@DrAzTiK
Comme je te l'ai dit plus haut.
Le petit mod de JhonBob permet :
1-Le backstabb de dos sans discrétion.
2-Le backstabb de face si on est invisible
3-Modification des sournoises 3ème édition pour faire sauter le delai.

Le gros avantage c'est qu'il peut être installé à la fin et modifié à volonté pour tester ses choix, voir s'adapter suivant le level pour avoir un voleur fun.
(pour être tatillon, la seule chose qui lui manque, c'est le possible cumul ou pas des coups handicapant qu'on trouve sur ~METWEAKS/METWEAKS.)

- et/ou capacité de création de potion d'invisibilité une fois par jour (moyennant cout en argent)

Depuis le temps qu'on en parle
Passe sur ToF regarde l'alchimie https://gibberlings3.github.io/Document ... t_doc.html
Essayer ToF c'est l'adopter à vie

On le télécharge ou le mod du coup ? c'est la version de Johnbob qu'il faut prendre ? (loupsgris.exe)

Oui le composant ToF pour les potions a l'air bien sympa, merci de me le rapperler. J'aurais mis la potion d'invisibilité au level 5 et pas au level 11. Ca peut valoir le coup d'en parler au concepteur.

en fait je joue sur une partie 2.5 alors je peux pas trop test encore ToF mais effectivement il a énormémement de composants intéressants.

[loupgris]

Ah oui si tu es en 2.5...

On le télécharge ou le mod du coup ? c'est la version de Johnbob qu'il faut prendre ? (loupsgris.exe)

Oui, le dernier sur le fil de la discussion.

[rivvers]

Il y a une exception pour pouvoir se dissiper à la vue d'ennemis, c'est d'avoir le kit de Maître des ombres.
On peut bidouiller le kit.
À noter qu'il n'y a pas de contrainte de classe, ainsi un rôdeur avec le kit Maître des ombres peut aussi se camoufler devant des ennemis.