303 - L'opcode des amateurs d'attaque sournoise

[rivvers]

Dans les options du jeu, à l'ancienne :
SetPrivateProfileString('Game Options','3E Thief Sneak Attack','1')

[loupgris]

C'est modifiable d'après vous, en cours de jeu ?
Ça doit être trop tard non ?

[rivvers]

C'est modifiable autant que l'on souhaite, il faut redémarrer la fenêtre.

[loupgris]

Ok, je vois ou c'est en plus, merci.

[loupgris]

Non ça ne marche pas, enfin si cela me fait bien basculer sur ma version IWDEE.
La seule solution serait de faire sauter le délai de 7 tours avant de refaire une attaque insidieuse sur la même victime, genre changer le paramètre à 0.
Là par contre, je ne vois absolument ou ça se trouve.

[rivvers]

Ça ressemble beaucoup trop à du bidouillage.
Je ne sais pas exactement quel est ton objectif mais tu devrais avoir un fichier backstab.spl dans le dossier override de ton jeu. En le renommant/déplaçant/supprimant, tu devrais pouvoir retrouver un état "normal".

[loupgris]

Ben en fin de compte, ta version permettant d'appliquer sur chaque attaque de dos les sournoises est bcp plus conforme.

Si je devais classer les versions dans l'ordre de violence :
1 l'opcode 303 p2 == 2 : il faut attaquer de dos mais on s'affranchit de la contrainte de l'invisibilité
2 ta version rivvers (sournoises 3ème édition)
3 la version IWDEE (sournoises 3ème édition)

En version papier pour les sournoises 3ème édition, tu gagnes +1d6 tous les 2 niveaux, c'est trop pour ADD (corrélation pv, etc.)
Qu'ils l'aient adaptée à 1d6 tous les 4 niveaux, c'est très bien du moment que tu puisses les appliquer sur chaque attaque qui touche de dos.
La limitation à une fois par adversaire n'a pas de sens.

Concernant le backstab opcode 303 p2 == 2, c'est vachement violent, je suis level 5 et j'ai quand même sorti 52 pts de dégâts en crit.

J'aurais bien voulu tomber sur un truc plus proche de ta version "sournoises 3ème édition".

[rivvers]

Ok, c'est le backstab.spl qui contient les effets appliqués à chaque coup, comme la protection contre les nouvelles sneak attack et les effets de l'attaque paralysante. Le désappliquer en pleine partie me paraît compliqué.
Le modifier, moins. Évidemment, ce n'est pas conseillé.

[loupgris]

@JohnBob
Salut,
Tout d'abord, je tiens à te remercier pour ton petit mod (page 1 et que tout le monde peut utiliser même en cours de partie) permettant aux voleurs d'appliquer son coup de poignard dans le dos juste en étant situé derrière la cible (pas besoin de discrétion).
C'est juste fantastique !
Dans la pratique, rien que sa mise en œuvre demande de perdre un round pour le placement en gros.
Sur les dégâts "bruts" on concurrence assez un guerrier à deux mains (si on prend en considération le nombre d'APR et le placement requis) et ça sur le x5.
Cependant, il ne faut pas occulter cela :
- On est loin d'un guerrier niveau survie en PV et CA (surtout pour les bonus spécifiques aux armures lourdes).
- Avec cette approche sans discrétion, on reste loin du Thac0 d'un guerrier (même si avec ToF la différence serait que de 20%), l'option discrétion reste solide pour les grosses CA via le bonus de +4 Thac0 de la surprise.
- L'analyse succincte plus haut, concerne les animaux avec SCS même si le coup de poignard n'est pas garanti, la précision est importante, il faut mieux éviter le contournement proche de l'animal.
- Maintenant, il y a les créatures intelligentes avec SCS, là, c'est nettement plus compliqué, mais pas impossible.
Au final, en prenant tous ces éléments en compte, un assassin ou voleur n'est pas vraiment un concurrent sérieux au guerrier à deux mains niveau DPR, mais quel pied, bordel !
Donc un grand merci JhonBob !

Maintenant, j'en arrive à ma demande
Je suis parti sur un groupe très réduit sur BG2.
Une scoute de Corellon (traqueuse/prêtresse de Corellon) épée à deux mains.
Une voleuse/illusionniste.
Un maître lame.
Un enchanteur.
L'idée étant que si ma voleuse récupère l'aggro ma traqueuse à deux mains switch sur le combat à deux armes pour appliquer des coups de poignard dans le dos à son tour.
Donc serait-il possible d'élargir, le mod réservé aux voleurs, au traqueur ayant lui aussi du backstabb ? (si ce n'est pas trop compliqué)

[JohnBob]

Salut Loupgris !

Cette version permet d'apprendre l'effet aux traqueurs si tu veux faire des tests en jeu pour voir ce que ça donne.

Il faut juste créer un deuxième objet avec la console après avoir installé la nouvelle version. (ça devrait marcher sur ta partie en cours)

Il y a aussi une option pour les SneakAttacks 3ème édition si Hidden Gameplay Option est installé pour choisir le délai d'attente avant de pouvoir refaire une attaque insidieuse.

[loupgris]

Impec ça !
(juste une dernière question, ça marche avec un voleur multiclassé ? j'ai l'impression que je ne peux pas utiliser l'ancienne version avec ma voleuse illusionniste)

[JohnBob]

Cela devrait fonctionner avec cette archive, n'hésite pas à en signaler d'autres.

[loupgris]

Ahhhh MERCI

Faut me laisser un peu de temps pour le retour.
J'attaque BG 2 qu'avec 212 000 xp mon groupe est rééquipé en gros un peu moins Grosbill qu'à la fin de SOD.
Surtout la traqueuse/prêtresse a besoin de 90 000 xp pour récupérer les sournoises x2 du niveau 8 (j'ai le bracelet traqueur de SOD pour les sournoises x1 ).
Pour l'instant, je démarre sur l'option backstabb ADD2 de dos sans discrétion que tu m'as pondu (je testerai quand même les sournoises 3ème édition aussi).

[JohnBob]

Version corrigé pour permettre au Traqueur d'utiliser l'objet espérons pour de vrai cette fois.

Ajout d'un petit dialogue pour obtenir le parchemin au début du donjon d'Irenicus en allant vers la machine à méphites.

Loupgris.rar

(1.21 Mio) Téléchargé 34 fois

[loupgris]

Nickel

[loupgris]

Petit retour sur le mod.
Si avec un seul perso dédié au backstabb, on peut raisonnablement envisager une version sans discrétion avec un placement de dos pour les appliquer, pour peu d'avoir deux personnages avec cette capacité cela devient trop violent (avis perso).

En effet, avec deux personnages, la "tenaille" devient dès lors très violente et assurée.

Je conseille alors vivement de passer sur le mode "attaque sournoise 3ème édition" ou seul un placement de dos permet d'appliquer les sournoises.
Petit rappel sur ce mode qui a deux effets :

1) un bonus aux dommages
* Niveaux 1-3 : +1d6
* Niveaux 4-7 : +2d6
* Niveaux 8-11 : +3d6
* s'améliore de +1d6 tous les 4 niveaux (max 8d6 au 30)

2) un effet handicapant, malus au Thac0 et dommages de la victime
* Niveaux 5-8 : -1
* Niveaux 9-12 : -2
* S'améliore de -1 tous les 4 niveaux (max -7 thac0/dégâts)

Si on utilise le mod ou l'assassin progresse plus rapidement qu'un voleur dans ce domaine :
1 +1d6
3 +2d6
6 +3d6
+1d6 tous les 3 lvl (+11d6 au 30)
Pour le coup handicapant (malus Thac0 et dommages)
3 -1
6 -2
9 -3
-1 tous les 3 lvl (-10 au 30)

Concernant le rôdeur (analyse pas totalement terminée) :
1 à 7 +1d6
8+ +2d6
(16+ +3d6 ?)
12 -1 coup handicapant
Le rôdeur est somme toute très solide, thac0, DPR, APR et ennemi juré surtout (par exemple les trolls...)

Pourquoi le mod de JhonBob est excellent là encore pour les sournoises 3ème édition implémentée dans les BG (version iwd) ?
Que l'attaque sournoise passe à +1d6 tous les 4 niveaux (1, 4, 8, 12, etc.) en lieu et place de tous les 2 niveaux comme sur dd3.5 par exemple, ok, il faut rester cohérent (pv et vision ADD assez différente).
Mais la limitation à une sournoise par adversaire est juste ridicule.
En ce sens, le mod permet de passer la réapplication sans délai, on obtient alors de véritables sournoises en "tenaille", certes fortement "nerfée", mais respectant l'esprit de la troisième édition.

Conclusion :
Un seul perso pour le backstabb, autant permettre le coup de poignard de dos sans discrétion (la discrétion sera toujours utile contre les grosses CA avec son bonus de +4 Thac0).
Avec au moins deux perso de ce type, passer en sournoise 3ème édition et passer le délai de réapplication à zéro.
Un mod très utile pour les amateurs de sournoises, merci JhonBob

[loupgris]

Au chapitre des regrets :
Si l'épée d'attaque sournoise augmente bien le backstabb de +1 (en tout cas avec IR) pour les voleurs et traqueurs. On peut déplorer aucun impact pour les sournoises 3ème édition, alors qu'elle aurait dû permettre une augmentation de +1d6.
Idem pour le bracelet du traqueur, ce dernier augmente bien son backstabb de +1, mais aucune amélioration d'un d6 pour la version 3ème édition.
Dommageable.

[DrAzTiK]

Ce que je recherche en priorité chez le voleur, ce serait le moins de micro gestion possible. Le mieux je pense c'est une attaque 2e edition qui marche de n'importe quel angle mais à condition d'être invisible ou caché dans l'ombre.

[rivvers]

Ce que je recherche en priorité chez le voleur, ce serait le moins de micro gestion possible. Le mieux je pense c'est une attaque 2e edition qui marche de n'importe quel angle mais à condition d'être invisible ou caché dans l'ombre.

Si p2 == 4 : il faut être invisible mais on s'affranchit de la contrainte de position

[loupgris]

Tu as ça dans le mod de JhonBob justement, une fois discret pas besoin d'être placé de dos, peu importe l'angle.
Je m'oriente sur un groupe de quatre :
Mage militant conjurateur (écoles opposées divination/altération/invocation)
prêtresse de Corellon
voleuse/illusionniste (écoles opposées invocation/abjuration/nécromancie)
Traqueuse
Du coup pour moi, ce sera bcp de microgestion et sournoises 3ème édition pour la tenaille.
Je repars dès BG1, SCS difficile, sans buff d'avance, ça va être sport...