[AVIS] Charisme

[Elgaern]

Je pense surtout que ca vient d'un fait simple: le bonus ne doit pas s'appliquer "au même niveau"

Le sceptre doit modifier les caracteristiques du personnage directement alors que Puiser dans la puissance divine ou les ceinturons de force se rajoutent par dessus mais n'y sont pas assimilés. Résultat dans le second cas, quand les effets se dissipent, le perso ayant une caractéristique à 0 se retrouve légèrement mort...

[Unnamed Unknown]

Elgaern... je ne pense pas que ce soit ça le problème :

L'anneau d'influence humaine amène le charisme à 18 quelque soit la carac de base, ce n'est pas un ajout.
C'est la même chose pour le ceinturon de force, celui qui amène la contitution à 18 ( pas pour puiser dans la puissance divine, on est d'accord ).

Mais là n'est pas vraiment la question :

Le sceptre de terreur ne te tue pas avec l'anneau, mais c'est un bug oublié par les concepteur et le fait que l'astuce ( le cheat ) ne marche pas avec le ceinturon de force et le famillier est quelque chose de normal...

Alors je dis : profiter d'un oublie des concepteurs = triche !

[the.shogun]

Salut

Dans les tableaux du livret et du site, on peut voir qu'avec 8 en charisme, on n'a pas de malus en réaction.

Hors, quand je crée un perso avec 8 en charisme, il a -2 en réaction. :heu:
Donc, je voulais savoir quel est le score minimum en charisme pour éviter le malus en réaction.

Merci

[Vilgor]

Je ne connais pas vraiment la réponse car j'utilise toujours l'anneau d'influence humaine.

Mais je pense que le score doit etre de 10 comme pour l'intelligence et la sagesse pour ne pas avoir de malus en connaissances.

Je dirais donc 10.

[the.shogun]

A 10, l'ajustement est de +2.
Donc 9 ?

[chassegnouf]

la réaction dépend aussi d'autres facteurs comme la réputation, tu es sûr que tu n'as pas une réputation faible ?

[Alundra Glodar]

je me perd un peu entre ceux qui parlent de DD3 et de aDD2.

Comme je crois que vous parlez de baldur s gate et donc des règles de aDD2, voici les textes officiels :happy: :

ajustement réaction en fonction du score de charisme :

- -2 pour 6 en charisme
- -1 pour 7
- 0 pour 8-12
- +1 pour 13
- +2 pour 14

avant 8 et après 12, la réaction varie linéairement. Pour la suite, aux spécialistes du jeu de donner la réponse au problème, bon courage

[the.shogun]

Ok, j'avais oublié le facteur : mauvais alignement -> mauvaise reput...
Sujet clos :happy:

[Mugen]

Yo salut ! il y a quelque chose qui m'est venu à l'esprit comme ça d'un coup et je pense que celle ceux qui ont deja fini un BG plusieurs fois pourraient répondre a ma question. Est-ce que le charisme a une réelle influence sur les interactions avec l'exterieur ? perso que je soit laid ( 4 de CHRM o debut puis 3 lors du test du démon ) ou magnifique ( 18 apres avoir trouvé l'anneau de charisme ) je n'ai pas noté de réelles différences !!!

[Ari Ane]

Je sais pas trop, mais je crois qu'il est important pour ton perso principal d'avoir un charisme à peu près à la moyenne, je crois que ça sert pour bien s'exprimer mais si ça se trouve j'ai tout faux. Ce qui est sure c'est que c'est une caracteristique vitale si tu incarne un paladin...si ça se trouve dans BG2 elle ne sert qu'à ça mais je me trompe peut-être.
Honnêtement, incarnant une nana loyal mauvaise j'ai eu un peu peur et je me suis dit qu'il était preferable de porter l'anneau qui metle charisme à 18 en permanence.

[Morgul]

Lors des dialogues, le charisme peut aider entre autres à tenter d'avoir une récompense plus importante, plus d'informations ou à éviter un combat par le dialogue. Mais ces possibilités ne sont pas très exploitées, sachant que la plupart des dialogues sont destinés à se finir en combat, négociations ou non, que les quêtes n'ont pas besoin des infos supplémentaires pour être résolues, et que les objets les plus puissants sont obtenus sur des morts. Le charisme est aussi vital pour acheter des objets, mais on a l'anneau d'influence alors bon...

Un exemple de récompense plus élevée se situe tout au début de BG1, à ChâteauSuif, il me semble que si on a 18 de charisme et que l'on fait la quête consistant à acheter des carreaux à un garde, il nous donne alors une dague +1.
Sinon comme autre exemple pour avoir plus d'informations, à la fin des quêtes faites pour les Voleurs de l'Ombre, il faut éliminer deux déserteurs et leur intermédiaire avec la guilde rivale. Avec un charisme élevé, on peut, après avoir éliminé les deux traîtres, aller plus loin dans les dialogues avec l'intermédiaire, mais ça se terminera toujours par un combat.

[Mugen]

Originally posted by Morgul@lundi 11 juillet 2005, 09h08

Un exemple de récompense plus élevée se situe tout au début de BG1, à ChâteauSuif, il me semble que si on a 18 de charisme et que l'on fait la quête consistant à acheter des carreaux à un garde, il nous donne alors une dague +1.
Sinon comme autre exemple pour avoir plus d'informations, à la fin des quêtes faites pour les Voleurs de l'Ombre, il faut éliminer deux déserteurs et leur intermédiaire avec la guilde rivale. Avec un charisme élevé, on peut, après avoir éliminé les deux traîtres, aller plus loin dans les dialogues avec l'intermédiaire, mais ça se terminera toujours par un combat.

ouais donc en clair le charisme c'est une capacité de resquilleur !! loooool ! franchement les concepts se sont juste demandé comment nous faire suer lors de la création d'un personnage. Ah oui j'y pense il n'y a qu'une seule fois que j'ai vu l'utilité du charisme. c'est lorsque j'ai acheté une armure maudite +5 et ses effet sont -5 au charisme et -1 a la constitution. et comme j'étais a trois de charisme je mourrai dès que je la portait ! mais bon heureusement que j'ai finalement compris! parce-qu'à la maison c'était crise de nerf, pétage de plomb. loooool

[darkgrinder]

Le charisme les devellopeur auraient mieux fait de le retirer. Ca aurait au moins éviter aux gens de faire des personnages abusés en mettant 3.

[Nathiel Ecthelion]

Il me semble aussi que le charisme se combine à la réputation pour les jets de réactions des PNJs.

Mais avant tout le charisme c'est une question de conception de son PJ. Il faut voir ça non pas forcément comme sa façon e toucher les autres mais sa façon d'être/ Sachant qu'avec 3, il doit être hideux, associal, particulièrement pas doué avec les filles (ou les garçons) ni en fait avec quelque créature vivante que ce soit.

[Elzen]

Bah, D&D a trèèès bien jugé les caractéristiques: la Sagesse et l'Intelligence sont somme tout assez détaillés (un grand nombre de personnes font l'erreur de ne pas voir la différence), et la troisième caractéristique mentale, le charisme, est une sorte de sac dans lequel on a foutu en vrac tout ce qui restait...

[Jon Koveras]

Pour l'anecdote, avec un charisme trop bas, dans BG1, Minsc refuse de nous parler, le fille dont le chat est tombé dans un chute d'eau s'enfuie ou nous donne son argent de poche lorsqu'on lui ramene le cadavre du chat, je crois que l'homme poursuivit par un ours blance dans la carte au dessus de la forteresse Gnoll nous donne des récompenses en fonction du charisme... j'ai pas d'autre exemples pour BG1 car je l'ai pratiquement toujours fais avec un charisme résonnable
Pour BG2, je ne sais absolument pas, peut etre y a t il un rabet sur les prix avec un charisme élevé ?

[Death]

C'est bien beau de dire que le charisme sert a rien mais a vous ecouter vous n'avez jamais fait une partie avec un charisme bas (a cause anneau influence anneau influence) parce qu'on vois tout de suite la difference, c'est toujours plus difficile d'approcher les gens, les prix son plus elever, et on peut perdre des objets.

Dans Bg1 quand on parle a celui qui a les culottes dorer, il ne voulait pas me parler en me traitant de manant, j'ai alors esayer avec le perso qui possedais le plus de charisme et tout a fonctioner.

Et d'enlever le charisme dans les stats sa ne serais pas necessairement une bonne chose, en fais sa ne changerais rien pour vous etant donner que vous metter tous 3 dedans, et si cette carac devrait etre enlever les autre seraient forcer de pouvoir monter plus haut (faut quand meme equilibrer) vous imaginer un humain avec une force de base de 20 ? trop bourrin ...

[Zaknafein]

Evidement si tu joues palouf ou barde, le charisme est primordial mais vrai cette caractéristique très importante (comme les autres en jeu-papier), est pas autant exploité que les autres.

[darkgrinder]

De toute manière c'est pareil pour l'intelligence on peut mettre 3 (si on est pas mage) sans avoir aucun malus. sagesse idem.

Bref si on joue pas rp on peut faire n'importe quoi

[Zaknafein]

Ah bon je pensais que les dialogues s'en ressentaient mais remarque, je confond peut-être avec NWN.

[Dargor]

Si on a une sagesse trop basse, on peut rater certains dialogues oui (l'exemple qui me revient immédiatement en tête est cet excité de Marl, à l'auberge de Feldpost : avec une sagesse assez élevée, l'option pour éviter le combat apparaît, sinon il faut le tuer). Il doit y en avoir aussi avec l'intelligence, mais je ne saurais dire vu que je joue rarement avec un PJ hideux, benêt et fou (quoique pour ce dernier, çà reste à voir :notme2: ).

Une chose est sûre : le système n'a pas été autant poussé que dans Torment, lol

[darkgrinder]

Tout ça c'est dans bg dans le deux j'ai vraiment la sensation que tout ça a été zappé.

[Mugen]

en fait le prob qui revient le plus qu'on on joue un laidron c'est qu'on a l'impression d'être dans la peau de quasimodo càd toujours refouler etc..... mais vos exemples surviennent au debut du jeu . question : avec la réputation c'est probleme ne disparaissent pas ? entre nous mieux vaut avoir 3 en CHRM et 18 en FRC ,CTT ,DEX & SGS quand on joue un guerrier/clerc que de perde son temps et ses caractéristiques pour avoir des romances. en plus je tiens a souligné que malgré ma laideur Aerie est dingue de moi !! mais j'ai viré Aerie parce qu'elle me saoulait de trop !!!!

[cadaver]

Humm, j'ai toujours été sceptique.

Pour les prix, j'essaie avec et sans l'anneau, et les prix sont toujours les mêmes...

Dans quel cas ça influence, sinon, ce charisme ? Je veux des exemples concrets, car moi, pour l'instant, je n'en vois qu'un, c'est le nain que l'on soudoie à l'asile (là oui, après tests, le charisme entre en compte, si on en a assez, il accepte, sinon, il attaque). Sinon, ça ne me dit rien du tout.

[Mugen]

donc cadaver tu me rejoins : c'est un stratageme des concepteurs pour nous faire suer avec une fausse-caractéristique qui ne sert a rien !!!!

[darkgrinder]

Les concepteurs ont espéré tomber sur des joueurs pas trop débiles qui ne mettent pas des scores ridicules à leurs caractéristiques.
Quasimodo n'a pas 3 de charisme.
Avec 3 vous faites peur, vous puez, vous bavez vous avez des maladies de peau et vous ne connaissez strictement rien aux manières (en tout cas vous ne le montrez pas).
Mais bon les concepteurs ont surestimé leur joueurs... qui sont, il faut le dire, pour la plupart des crétins notoires

[Balrog]

Ca rentre pas en ligne de compte pour repousser les MV ???

[Rhodan]

Ben moi j'ai testé en enlevant l'anneau d'influence humaine, et bien les prix sont plus élevés, pas de beaucoup mais ca avait l'air d'influencer.
Avec un charisme trop bas tu as du mal à corrompre, le gardien ds fous dans l'asile et la prostitutée de Brynnlaw par exemple, et le proprio de la Couronne de Cuivre ne veut pas te faire accéder aux "plaisirs de l'arrière-salle".

[darkgrinder]

Originally posted by Balrog@jeudi 14 juillet 2005, 09h24
Ca rentre pas en ligne de compte pour repousser les MV ???

Non pas en séconde édition.

Ce que les dévellopeurs ont oubliés c'est que les joueurs ne fonctionnent qu'avec la carotte et le baton. Mettre 3 dans une caractéristique est complètement abhérant mais si il n'y a pas le baton le joueur ne s'en privera pas. Il ne sait pas se limiter seul, comme un âne . . .

[cadaver]

Originally posted by Rhodan@jeudi 14 juillet 2005, 10h15
Ben moi j'ai testé en enlevant l'anneau d'influence humaine, et bien les prix sont plus élevés, pas de beaucoup mais ca avait l'air d'influencer.
Avec un charisme trop bas tu as du mal à corrompre, le gardien ds fous dans l'asile et la prostitutée de Brynnlaw par exemple, et le proprio de la Couronne de Cuivre ne veut pas te faire accéder aux "plaisirs de l'arrière-salle".

C'est exact maintenant que tu y fais allusion, je m'en rappelle (en 6 parties, je n'ai fait qu'une fois la quête de la prostituée). Ca nous fait donc 3 cas dans tout le jeu où le charisme a une influence.

A part ça ? :oops:

PS : darkgrinder, tes arguments vont contre la logique. Si tu as un jeu qui a mis en place les règles et qui les a figé, ce n'est pas pour faire du pur rp. Sinon on retourne avec le papier et le crayon... l'intérêt est justement de voir, dans le jeu, comment les interactions sont intégrées.