[JEU] Anthropologie du coté obscure

[Qoèlet]

Salut a tous !

Je voulais savoir quelques petites choses a propos de l'alignement mauvais.
Voila, ayant joué une partie avec un clerc loyal bon, j'ai remarqué qu'un bon nombre d'XP peuvent etre acquis en etant vraiment "bon", c'est a dire, guerir les blesses ou sauver les enfants, etc...
De maniere generale, toutes les quetes du jeu et les dialogues sont basés sur la gentillesse, la courtoisie, la noblesse d'ame. Du moins, en agissant ainsi on s'attire moins de problemes et on gagne plus d'XP !
Est ce que jouer un perso mauvais comporte donc une perte (ou plutot un non-gagnage) d'XP ??
Encore, comment reellement jouer un perso mauvais ? En tuant n'importe qui parce que ca nous plait (on est mauvais apres tout...) ? En ne remplissant pas certaines quetes mineures ?
En fait, il vient a penser qu'un chaotique mauvais, extreme oppose du loyal bon qui sauve le monde, devrait vouloir s'emparer du monde au lieu de le sauver. Mais je crois que l'empreinte du jeu ne le permet pas ! A la mairie de Haute-Colline, si au lieu de guerir les blesses on les tue, on s'attire les foudres des villageois ! Pourquoi trouver la cure pour l'epidemie, pour l'argent ou la gloire ? Un peu maigres comme motivations...

La question, apres tant de bla-bla un peu inutile peut etre, est : quelle est la philosophie du chaotique mauvais ? Que pense-t-il ? Comment doit-il se comporter par rapport a l'orientation du jeu qui est, en fin de compte, loyale bonne ? Et donc comment pallier a l'absence d'XP derivant d'un comportement "bon" ?

Merci de vos reponses, ciao.
En attendant je vais voir ce que ca donne de s'aligner au cote de la Reine...

[Qoèlet]

Eh ben non, je ne PEUX pas m'allier a la Reine. C'est surement l'alignement... Un mauvais pourrait lui ?

[Agifem]

Un sujet intéressant mais réccurent, car très sujet à controverse.

Tout d'abord, oui, il y a des quêtes, et des options de certaines quêtes, qui ne sont offertes qu'à certains alignement. Un Bon ou un Loyal peut laisser filer les kobolds de l'auberge, un mauvais peut laisser vivre Kel-Garas. Les exemples sont assez nombreux dans SoU et HotU (mais pas dans NWN), et ils démontrent à quel point ces extensions penchent vers une liberté de jeu de type Baldur's Gate.
De même, certaines actions (soigner les villageois, laisser partir les kobolds) entrainent des changements d'alignement, en rapport avec l'action. Tu es ce que tu fais, et tu fais ce que tu es.

Dans l'ensemble, les apports d'xp sur ces aspects sont mineurs. Un bon gagne à peu près autant d'xp qu'un mauvais, si l'un comme l'autre choisit le chemin adéquat.


Maintenant, la question délicate des alignements :

Le Bon est un altruiste, dévoué aux autres, et faisant souvent passer le bien-être des autres avant le sien. Il aide, soigne, et est empli de compassion. Il évite toujours de tuer, même certaines personnes au comportement désespéré. Un Bon est capable de laisser vivre un Grand Méchant (boss, etc) car il a généralement en tête le concept de rédemption, qu'il pense accessible à tous.

Le Mauvais est au contraire quelqu'un qui fait passer sa propre personne, et/ou le mal-être des autres avant toute conception. C'est un acte mauvais que de torturer quelqu'un, sauf peut-être si des informations de grande importance sont en jeu. Un Mauvais peut torturer, tuer, sans avoir de justification autre que celle de faire le Mal. Mais cela ne veut pas dire que le Mauvais tue à tout va, il n'est pas stupide. Il fait souvent passer sa propre personne avant sa cause, et il évite donc souvent de se laisser dominer par les autorités, soit en restant dans le périmètre des lois, soit en camouflant ses crimes, soit encore en défiant l'autorité avec une force suffisante.

Le Loyal est le personnage pour lequel les principes, les serments, et l'Ordre, sont des valeurs essentielles, quel que soit le but (Bon ou Mauvais) qu'il se fixe. La plupart des personnages loyaux tiennent leur parole, certains vont même jusqu'à ne jamais mentir. Le personnage croit en l'organisation d'une société, et est souvent très motivé pour travailler en équipe, n'hésitant pas à faire dans certains cas des sacrifices personnels au nom du groupe, tant que le groupe sert sa cause.

Le Chaotique, à l'inverse, est un personnage souvent solitaire, car il ne croit pas aux serments, à l'Ordre et aux notions de groupe. Il peut mentir, trahir, voler ses compagnons, sans même parfois se rendre compte que ce qu'il a fait est choquant pour les autres. Il ne travaille avec le groupe et/ou la société que lorsque cela est bénéfique à sa cause, et généralement uniquement lorsque cela est directement bénéfique à sa cause.

L'alignement moral (Bon/Mauvais) détermine le but, l'alignement social (Loyal/Chaotique) détermine le chemin. Mais ces deux aspects ne sont pas l'intégralité de la personnalité d'un individu.

[Zaknafein]

Originally posted by Agifem@jeudi 08 septembre 2005 à 10:53


L'alignement moral (Bon/Mauvais) détermine le but, l'alignement social (Loyal/Chaotique) détermine le chemin. Mais ces deux aspects ne sont pas l'intégralité de la personnalité d'un individu. [snapback]229731[/snapback]

Tout à fait, ce n'est pas parce qu'il est chaotique neutre qu'un perso va traverser à la nage une rivière s'il a un pont à sa disposition (exemple classique des manuels D&D) ou un paladin s'interdire de forcer un coffre si sa vie ou sa mission en dépend, c'est le paramètre de la rationalité simple, agir autrement c'est être un idiot.
Il y a des motivations plus difficiles à cerner, je prend l'exemple d'un perso des royaumes oubliés: Artémis Entreri, assassin LM est au delà de toutes rédemptions et il n'en demande pas mais dans les Ailes Noires de la Mort, il contribue à la destruction de L'Eclat de Cristal, l'un des plus maléfique artefact des Royaumes, en partie parce qu'il veut sauver sa peau mais aussi parce que le pouvoir corrupteur de l'Eclat qui rend fou d'ambition ceux qui le possède, le révolte.

Moralité, il y a moyen de jouer des mauvais tout en faisant preuve de subtilité mais les jeux PC ont encore des progrès à faire.

@Greenfull: tu peux jouer mauvais dans HoU, ça vaut le coup.

[Orbital]

en fait, tu cherche a sauver ta peau, si la reine détruit le monde tu l'es aussi, donc bon, c'est plus pour ta pomme que pour celle du reste du monde

[Agifem]

Originally posted by Orbital@vendredi 09 septembre 2005 à 16:18
en fait, tu cherche a sauver ta peau, si la reine détruit le monde tu l'es aussi, donc bon, c'est plus pour ta pomme que pour celle du reste du monde [snapback]229940[/snapback]

C'est erroné. Un personnage Mauvais peut rallier la Valsharesse. Il ne s'agit pas de détruire le monde, il s'agit de le conquérir. Mais comme il s'agit de s'allier avec des drows, et d'autres abominations, c'est un peu interdit à autre chose qu'un alignement mauvais.

[Orbital]

D'accord, mais je parlais de Maurag, je n'ai pas réussi à m'allier avec elle.

Quand à la Valsharesse, c'est un peu tiré par les cheuveux je trouve le fait qu'elle nous sortes en gros, non je l'ai asservi il est miens il ne peux me mentir, alors que j'ai fait preuve d'une grande preuve de fidélité en faisant ce qu'elle m'avais demander; bon c'est une drow ok mais bon...

[Agifem]

On ne peut pas s'allier à Morag.

En revanche, je ne comprends pas ce que tu veux dire avec la Valsharesse. On n'est jamais asservi à elle.

[Orbital]

Non, je voulais dire, la Valsharesse nous dit qu'elle nous crois pas, que l'archidiable ne peut la trahit car il est asservi à elle
désolé si je me suis mal exprimé