[ACTU] Les Joies des Universités

[Elgaern]

Je profite de mon sujet pour pousser une petite gueulante: les étudiants dans le supérieur le savent peut-être mais l'université Pierre Mendès France (UPMF) située à Grenoble va "inaugurer" cette année une nouvelle tarification pour les prestations pédagogiques. A partir de cette année, les frais seront tout simplement doublés.

Pour ma part en licence pro, pour des frais qui étaient de 300€ l'an dernier, cette année ce sont 600€ qui vont m'être demandés!

Première université de France à pratiquer cette surfacturation, l'UPMF justifie cet acte par les supports fournis aux élèves, l'accès aux ordinateurs, au centre de documentation etc...


Alors voilà: POURQUOI brusquement cette hausse? Comment faisaient-ils les années précédentes puisqu'ils se "contentaient" de la moitié?

L'an dernier, mon inscription m'avait finalement coûté 550€ et cette année, si mes prévisions sont exactes je devrais en avoir pour plus de 1000€! Je veux bien qu'il y ait le passage Bac+2/Bac+3 mais ça ne justifie pas tout


Plusieurs ligues étudiantes croisent les doigts et espèrent que cette opération se soldera par un échec faute de quoi elle pourrait bien donner l'idée et l'exemple à d'autres universités françaises...

Pour ma part, mes parents peuvent amortir le choc pour moi (heureusement car mon année s'est finie très tard et même si j'avais pu bosser durant le mois d'aout j'aurai passé ma paye dans cette surfacturation). Donc petit avertissement amical de ma part: méfiez-vous étudiants de France, ceci pourrait très bien vous arriver l'an prochain...

Je vous tiens au courant de tout ça, mon inscription se déroule lundi prochain... Les ligues étudiantes appellent au boycott mais je ne sais pas trop comment ça va se dérouler. Affaire à suivre...

[Nithep]

Je suppose qu'il y a eu une réévaluation des coûts de fonctionnement et que certaines branches, notamment dans le domaine de la recherche universitaires et les services aux étudiants, qui étaient prises en charge par l'état ou par la région ont dû s'autofinancer.
De par le fait, les services, comme le centre de documentation et la maintenance informatique n'ont plus de support et doivent donc reposer sur ta fac pour obtenir des fonds de fonctionnement. Et comme pour la TVA, c'est le consommateur qui paie, la fac n'imprimant pas de petits billets pendant la nuit, chers étudiants vous supporterez désormais ce que ne subventionne plus l'état

C'est une interprétation possible, et c'est, effectivement, aux syndicats d'étudiants (bien souvent représentatifs d'à peine 10% des étudiants et encore) de faire valoir votre voix pour ce genre de protestation.
J'espère que vous avez voté nombreux l'an dernier

Quand on voit que depuis les réductions d'aides et de bourses aux étudiants que personne ne se mobilise pour aider les 30% d'étudiants qui n'ont pas d'autres choix que de travailler trois après-midi par semaine, voir tous les soirs au moins deux heures pour pouvoir se payer un logement voir leurs études, j'ai le sentiment que ça va être un coup d'épée dans l'eau cette mobilisation. Quoique là on tape le portefeuille, peut être? Qui sait?

[Saiko]

L'éducation coûte de plus en plus cher en France, à tous les niveaux.

Même en maternelle et primaire des postes sont supprimés dans le public et les gens vont dans le privé. Et les profs aussi sont mieux lotis dans le privé que dans le public.

Moi ça me fait peur, parceque cela signifie comme l'a dit Nithep que l'accès à l'éducation sera bientôt rendu impossible aux classes défavorisées.

Que faire ? Boycotter est effectivement une solution intéressante (si elles est choisie par un pourcentage suffisant d'étudiants, et dans ce cas là, il faudrait un chiffre supérieur à 50%). Cependant il est difficile, quand on à trouvé où se loger dans une ville (surtout une ville comme Grenoble), de bouger ailleurs pour soutenir un mouvement syndicaliste, surtout quand il ne reste qu'un an à tirer.

J'ai peur pour l'avenir, personnellement, et ai du mal à rester calme face à ces personnes qui haussent les prix sans se soucier des classes moins aisées.

[Folken]

Je vous épargnerai mon point de vue sur les syndicats étudiants chacun ici sait de quoi il retourne :notme2:

Celà dit, j'avais déjà entendu parler d'une hausse sensible l'année passée, perso, j'ai de la chance, je suis éxonéré de frais d'inscription. Mais revenons à la dite mobilisation, s'il y a bien un genre de mobilisation qui fait peur aux gouvernements français (je met au pluriel car ça les concerne tous, de quelque couleur qu'ils aient été) ce sont les mobilisations étudiantes... celà dit maintenant que le mal est fait, il faudra un sacré ramdam pour qu'on revienne à des tarifs de base. Mais c'est sûr qu'il y a un bug quelque part. Les prix des transports et de l'immobilier ont flambé, mais les moyens des français, et des étudiants à fortiori, eux, n'ont pas augmenté... Donc ça ne peut pas coller.

[Mornagest]

Je vais pas trop m'étendre sur le débat, je suis aussi d'avis que l'éducation devient un luxe...

Juste pour vous signaler : à l'unif, chez nous, le minerval (= droit d'incription) monte jusqu'à 750 €....

Il n'eixte pas de taux boursier, chez vous ? :heu:

[Death]

Et bien ... je constate qu'il n'y a pas qu'a mon ecole que c'est arriver...

L'inscription a monter de 10$ (C'est pas enorme mais bon), le total a pour l'achat des bouquins, carte etudiante, et tout le tralala qu'il nous vendent est passer de 45$ a 80$ :8: , l'inscription pour faire partie de l'equipe de basket coutais l'an dernier 100$ maintenant elle est rendu a 250$ ... et les repas son rendu super cher !! 3$ pour un simple sandwich :lunette:

C'est moin cher que vous parce que je suis au Secondaire, mais bon les prix on quand meme monter...

L'education dans les prochaines annee va devenir (selon moi) un luxe que seul les riches pouront s'offrir, ils veulent trop rendre leur ecole futuriste et utiliser des methodes d'education "sofistiquer" (et oui c'est exactement ce qu'on ma dit lors de mon premier cours cette annee ..) qui leur coute une fortune, tandis que la facon traditionel fait emplement le travaille ...

C'etait mon petit opinion sur la chose ...

[Chaos]

C'est vrai que les prix d'inscriptions ont largement augmenté, dire que ca monte à plus de 800 euros l'inscription en thèse, enfin bon j'ai encore le temps j'ai juste eu le droit "qu'à" 400 euros d'inscription pour la license :snif: . Mais bon quand je me dis qu'en plus je monte en voiture à mon université je sens que je vais avoir mal cette année vu à la vitesse que monte le prix de l'essence :..: et après quand on entend le gouvernement qui veut lutter pour l'égalité des chances pour la réussite scolaire... c'est pas en rajoutant quelques postes d'aides dans les collèges et les lycées qui vont réussir à faire quelque chose à mon avis parceque si ca continue comme ça je vois mal comment des personnes aux revenus faibles ou modestes pourront aller faire des études supérieures et quand on voit maintenant que pour trouver du travail il faut au moins une license, on peut voir rapidement les personnes qui risquent de se retrouver au chômage :..:

[Zaknafein]

C'est sûr que ça fait jamais plaisir de payer plus cher, mais en France l'université est (théoriquement) censé être financée par l'Etat or l'Etat n'as plus une thune et il est politiquement parlant, peu rentable d'investir dans les facs car l'opinion s'en fout. Donc les universités se font du fric toutes seules et se sont les étudiants qui trinquent, c'est dégueulasse mais le vrai problème c'est le délabrement d'un système menteur qui a fait croire que la fac est un droit pour tous alors qu'en réalité elle ne sert que ceux qui ont ET le pognon Et savent à quelles portes frapper.

Vala c'était mon coup de gueule.

[Saiko]

Je ne connais pas la position de Garou vis-à-vis des syndicats étudiants, si quelqu'un à un lien qui traîne.

En tous cas je suis moi aussi exonéré des droits d'inscription (boursier à taux 0, exactement).

L'utopie serait que toute l'éducation soit publique, à frais égaux, nationale, et qu'il n'y ait d'inégalité de qualité de cours nulle part.

[Mornagest]

En gros, Folk déteste ce qui porte le nom de syndicat.... :notme2:

De fait, c'est utopique... mais c'est pas non plus impossible de s'en rapprocher. Qu'ils ne viennent pas dire qu'il y a beaucoup de dépenses plus importantes que l'éducation, à part les soins de santé, l'agriculture, etc...

Alors...

[Saiko]

et qu'est-ce qu'il pense de "patronat" (il peut répondre aussi, tant qu'il s'abstient de mordre...) ?

[Mornagest]

Bonne question... comme il est le patron du HR&CC.... je demande à voir

[Elgaern]

Mouais... Pour info, les étudiants boursiers voient leurs frais d'inscription diminués de moitié

Sinon l'autre problème c'est que cette réévaluation ne concerne que l'UPMF, une des deux universités de Grenoble, qui comprend la plupart des DUT et des formations Bac+1 jusqu'à Bac+3. Alors comment "protester" si on débute à peine dans le supérieur et qu'on ne connait pas la situation des années passées? C'est ce point qui me fait un peu peur...

[Ben-jXX]

*arrive après la bataille*

Félicitation pour ton DUT, moi aussi je viens d'obtenir mon DUT tech de co cette année

Mais je me pose une question (je suis curieux): pourquoi ne pas avoir fait plutôt une formation commerciale à partir de bac+2 (licence/maitrise) plutôt que de refaire un DUT?

Sinon, à propos des droits d'inscripton à la fac, je ne les trouve pas chers (perso j'ai payé 450€ (sans bourse) pour une inscription en licence/maitrise) par rapport aux 7000€ que peuvent te pomper une école de commerce!

[Elgaern]

Hé bien tout simplement parce qu'à la fin de l'anée dernière j'avais un DUT informatique en poche et que j'avais postulé dans plusieurs formations commerciales et toutes me faisaient repartir à niveau bac (ARG!) justifiant que je n'avais pas les bases commerciales nécessaires

J'ai passé donc cette année à acquérir ces "bases" et maintenant je suis au taquet dans le domaine


Sinon pour les droits d'inscription, c'est sûr, comparé aux ESC c'est ridicule mais ca ne vise pas les mêmes personnes... L'an dernier pour une formation similaire l'inscription coutait 650€ et cette année ce sera sûrement 1000€... +50% en une année ca fait une sacrée augmentation je trouve...

[Elgaern]

Après vérification, ces tarifs sont appliqués a certaines formations depuis l'an dernier et à mon niveau le prix n'a pas changé mais c'était bien ce que je craignais: quasiment 1000€ pour ma pomme (960 et des brouettes pour être exact). Cette année ils sont généralisés a toute l'UPMF

En tous cas, je peux vous dire que pour ce prix, leurs documents ont intéret a être utiles et de bonne qualité sinon ça va gueuler...


J'en profite pour annoncer que j'aurai beaucoup de temps de transport cette année (1h15/1h30 chaque jour...), ma présence en semaine risque d'être réduite et donc ma participation au RP est mal barrée...

[Mornagest]

Arf... enfin si tu peux faire ce que tu veux ensuite... c'est le principal :fleur:

Bonne tu sais quoi pour la suite en tout cas

[Elgaern]

Breaking news
Après manifs et mobilisation des mouvements étudiants et de certains élus, l'UPMF a décidé de diminuer les frais de prestations pédagogiques. Pour ma part, de 600€ mes frais ont été diminué à hauteur de 450€. Maintenant sous quel délai sera-t-on remboursé? Bonne question mais c'est déjà une très bonne nouvelle

Dernière chose: plusieurs recours juridiques ont été intentés et ils sont en train d'être examinés. Les plus optimistes espèrent que l'augmentation de ces frais supplémentaires et facultatifs (d'ailleurs la documentation à ce sujet est très floue: on cherche à nous effrayer en nous disant à demi-mot que ça donne accès aux ordis et aux polycopiés alors que pas du tout) soient annulées et qu'ils soient remis au niveau d'il y a quelques années (3 maxi) ou ils étaient moitié moindres...

C'était Elgaern, votre journaliste préféré
A suivre, la météo et votre feuilleton du jeudi
Bon après-midi sur la Couronne de Cuivre

[Mornagest]

Mouais.... tout ça me rappelle furieusement l'organisation au sein de mon unif... des infos plus ou moins vagues, quand elles ne sont pas complètement erronées...

Et les tarifs qui augmentent chaque année.... d'ailleurs bravo d'avoir pu les faire baisser ! c'est vraiment pas évident !

[Elgaern]

Puisque j'ai commencé à vous en parler, autant vous tenir informé de la situation de mon université où c'est le chaos le plus total

L'Université Perre Mendès France (UMPF) a vu toutes les entrées de ses bâtiments barricadées à l'aide de grilles géantes (empruntées semble-t-il au chantier de la ligne de tram en travaux en plein coeur du campus), chaînes et cadenas. Bien entendu, ce dispositif empêche tout cours pour plusieurs milliers d'étudiants. Les étudiants à l'origine de ce mouvement protestent contre les prestations pédagogiques ubuesques et veulent y remettre à plat

Du côté de ma formation, on nous a appris que l'UMPF ne s'était pas préparé à justifier ces prestations pédagogiques, falcultatives. Concrètement, on nous a avoué qu'il n'y aurait qu'une seule différence entre ceux ayant payé ces prestations et ceux ne l'ayant pas fait: les uns auront certains polycopiés tandis que les autres y auront accès via Internet et devront les imprimer à leurs frais. En début d'année, j'ai donc personnellement payé l'équivalent 600€ de polycopiés Un peu chères les impressions à mon goût et de plus en plus d'étudiants enviagent de demander le remboursement de ces frais dont l'utilité ne justifie pas un tel montant et au sujet desquelles, on nous a finalement menti en début d'année

Revenons-en à l'UMPF: 99% de ses formations ont une semaine de vacances à partir de demain, mercredi soir. Barricadée depuis lundi matin et l'étant toujours aujourd'hui à la mi-journée, il y a très peu de chances qu'ils forcent le dispositif pour rouvrir et assurer 1 jour de cours... Je suis donc officieusement en vacances... Le conflit s'enlise de plus en plus et les 3 participants (Etat, UPMF et étudiants) n'arrivent pas à s'entendre...

:!!!: Dernière précision pour bien cibler le problème: dans plusieurs magazines, Grenoble II (alias l'UPMF) est considérée comme l'université la plus chère de France...

La suite au prochain épisode...

[Ben-jXX]

*Oublie l'essentiel pour ne s'intéresser qu'au futile*

Quoi? Tu as des vacances pour la Toussaints? C'est honteux :snif:

[Elgaern]

Lol

Oui, une semaine (du mercredi au mercredi... et ce sera pareil toute l'année... super si tu veux travailler ou partir puisque les réservations se font du samedi au samedi...)

[Folken]

Après Rouen, après Toulon, voici donc Grenoble ... ah bah ... je vous prédis un de ces sales mouvements étudiants avant la fin de l'année :notme2: je vois rien que chez nous les conditions dans lesquelles on étudie, je suis étonné que ça grogne pas plus que ça (mis à part chez les profs quelques piques régulières) enfin, dans mon département de formation, ils semblent blasés.

[Elzen]

Bon, en 68 c'était Mai, ce sera quel mois, pour 2005? Que je réserve...

[Zaknafein]

La misère (et le terme n'est pas exagéré) est le lot commun de l'Université et vu la nullité des acteurs (=syndics et etat) c'est pas près de s'arranger. Y a qu'a voir dans quoi j'étudie le coréen. Et encore on n'a pas à se plaindre comparer à d'autre.

Il y a quand même quelque chose de pourri dans ce pays pour laisser l'enseignement supérieur à l'abandon.

Peut-être que le LMD permettra une prise de conscience, à force de comparer avec les autres pays européens.

[Folken]

Tout à l'heure j'ai un prof qui nous a dit :

" Un truc qui est parlant quand même, y a plus de rouleau PQ dans les chiottes, ça traduit bien qu'il y a quelque chose qui va pas" :rigoler:

c'était la citation de la journée

[Zaknafein]

Sans rire il faudrait que les profs prennent le pouvoir dans les facs et qu'on se débarrasse de tout ces administratifs incompétents et inutiles.

Ce qu'il faut c'est des profs, des étudiants et des budgets qui tiennent la route.

[Elzen]

Vous connaissez Renaud? "C'est quand qu'on va où?", pour être précis:

Tu dis qu'si les élections, ça changeait vraiment la vie,
Y'a un bout d'temps mon colon qu'voter ça s'rait interdit
Ben si l'école ça rendait les hommes libres et égaux
L'gouvernement déciderait qu'c'est pas bon pour les marmots

On dirais bien que notre gouvernement est en train de se rendre compte que l'école peut rendre les hommes libres et égaux...

[Zaknafein]

C'est pas l'école le problème, l'école elle marche quoi qu'en dise quelques profs aigris tout simplement parce qu'on s'en souci au gouvernement, c'est après que ça se gâte mais je ne voudrais te gâcher la surprise...

La seule solution c'est de bien réfléchir à ce qu'on veut et vérifier par soi-même, on ne peut compter sur personne non pas par malveillance généralisé mais parce que personne ne peut te prédire quelles sont les filières qui marchent.
Ou alors il y a, les Grandes Ecole, la Prépa mais tu sors du système pour tenter d'intégrer des structures élitistes (dans le plus mauvais sens du terme) pas forcément les meilleurs mais ceux qui auront les meilleures places sans avoir de compte à rendre sauf à ceux qui les ont précédé dans le sérail.

[Elgaern]

Originally posted by Zaknafein@mardi 25 octobre 2005 à 20:23
La misère (et le terme n'est pas exagéré) est le lot commun de l'Université et vu la nullité des acteurs (=syndics et etat) c'est pas près de s'arranger. Y a qu'a voir dans quoi j'étudie le coréen. Et encore on n'a pas à se plaindre comparer à d'autre.

Par moments, c'est pas très joyeux non plus sur Grenoble, je reconnais

Le pire c'est que les 3 universités grenobloises n'ont pas le droit aux mêmes aides de la part de l'Etat et la région. L'UPMF, pourtant celle regroupant plus de la moitié des 60000 étudiants du campus de Grenoble, est celle qui est le plus défavoriée. Ainsi pour les étudiants à Grenoble I, l'Université Joseph Fourrier touche 2 fois plus par étudiants que l'UPMF. Grenoble III c'est à peu de choses près la même chose. Cherchez l'erreur