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Originally posted by Anomaly@lundi 06 mars 2006 à 11:20 Pour les princes élémentaires (la HLA), il faut être druide (les rôdeurs / clercs n'ont pas accès aux HLA de druide).
Si mes souvenirs sont bons il existe deux sortes de capacités haut niveau permettant d'invoquer des élémentaires : l'invocation d'élémentaire et l'invocation d'élémentaire supérieure.
Je crois que la version classique est accessible aux druides et aux prêtres, alors que la version supérieure est réservée aux druides.
Originally posted by Trouveur@lundi 06 mars 2006 à 15:57 Si mes souvenirs sont bons il existe deux sortes de capacités haut niveau permettant d'invoquer des élémentaires : l'invocation d'élémentaire et l'invocation d'élémentaire supérieure.
Je crois que la version classique est accessible aux druides et aux prêtres, alors que la version supérieure est réservée aux druides.
Tes souvenirs sont bons. Juste que ça ne s'appelle pas "invocation d'élémentaire supérieure" mais "invocation de prince élémentaire". Et comme "Enfant de Bhaal" parlait de pouvoir spécifique réservé au druide, je pensais qu'elle parlait bien de ce dernier pouvoir.
Ceci dit, il est bon de souligner que la HLA "invocation d'élémentaires", accessible aux clercs, druides et donc aussi aux rôdeurs / clercs, a malgré tout 10% de chance d'invoquer effectivement un prince élémentaire comme avec la HLA "invocation de prince élémentaire" du druide.
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Originally posted by enfant de bhaal@lundi 06 mars 2006 à 17:21
Ceci dit, il est bon de souligner que la HLA "invocation d'élémentaires", accessible aux clercs
Donc, un clerc peut aussi invoquer des élémentaux comme un druide ?
Absolument, mais uniquement via cette HLA.
Description de la HLA en question :
Ce sort invoque 2 élémentaux à 16 dés de vie, d'un élément choisi au hasard parmi les quatre existants. Ils restent à l'entière disposition du prêtre pendant 10 rounds. Il existe 10% de chance qu'un Prince élémentaire soit invoqué. Le prince élémentaire de l'air se prénomme Chan, celui de la terre, Sunnis et celui du feu, Zaaman Rul.
Deux élémentaires c'est mieux qu'un seul, mais par contre la durée d'invocation est très courte par rapport aux sorts normaux de convocation d'élémentaires du druide.
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Je voulais savoir 2 choses à propos du druide car mon guerrier est devenu druide : à part la simple armure de cuir, quelle est la meilleure armure pour un druide ? Et à propos du bouclier, quels sont les boucliers qu'il peut porter (excepté les tous petits dans le chapitre 1) ?
Je n'ai pas joué à Baldur's Gate depuis très longtemps, j'ai décidé de m'y remettre ... j'espère que je ne suis pas rouillée
Les druides ne peuvent utiliser que les targes normales et les targes +1. Le bouclier de l'Harmonie, qui est une targe +2 (je crois) n'est pas utilisable par les druides.
Tu trouveras une targe +1 à la guide de Mae'Var, dans une des caches du premier étage les targes +2 du groupe des égouts du Temple sont inutilisables par les druides, curieusement.
Comme armure, il y a l'incontournable armure en écailles de dragon d'ombre, que tu fais forger par Cromwell (CA 1, 50% de résistance à l'acide, si mes souvenirs sont bons). Un bug la rend utilisable par plusieurs classes qui ne sont pas censées les utiliser.
Sinon, l'armure Cuirasse d'Aeger est utilisable par mon justicier, qui est normalement limité aux armures de cuir. Tu pourras l'acheter chez Ribald (CA 3, 15 % de résistance au feu, au froid et à l'acide, immunité à la confusion :hein: )
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"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
Originally posted by ArTiChAuLo@mercredi 08 mars 2006 à 13:55 avec 18 de charisme ( anneau 'influence hmuaine pour aide) et 12 en intelligence , l'armure firecram devrait pouvoir être porté non ?
Bon déjà, cette armure exige aussi 15 de force et 17 de constitution... Ensuite elle est explicitement interdite aux druides et aux guerriers / druides, même dans la version originale du jeu (sans baldurdash).
Et avec baldurdash installé, les restrictions ont été montées afin que réellement seul Keldorn puisse la porter.
Donc non, tu peux oublier l'armure de l'ami Keldorn. De toute façon ça ne serait pas RP du tout, t'imagine dire au druide : bon je sais que tu ne peux pas porter d'armure métallique en vertu de la nature, mais essaye d'oublier ça un instant et de porter cette lourde armure de plates complètes, juste pour voir. :notme2:
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Originally posted by ArTiChAuLo@mercredi 08 mars 2006 à 14:23 lol mon moine le fais bien
Parce que le moine a été oublié dans la liste des restrictions dans le jeu original, et c'est un bug corrigé par Baldurdash.
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En même temps si mes souvenirs sont bons à haut niveau avec un moine, porter l'armure de Keldorn augmente la CA (et donc augmente les chances qu'on soit touché). Son seul avantage: l'action libre pour éviter d'être immobilisé (parce que dès les premiers niveaux, il ne peut plus être ralenti ou hâté)
Les druides ne peuvent utiliser que les targes normales et les targes +1. Le bouclier de l'Harmonie, qui est une targe +2 (je crois) n'est pas utilisable par les druides.
Désolé de te contredire Mornagest mais le bouclier de l'harmonie est utilisable par Jaheira donc en toute logique le perso d'enfant de bhaal devrait pouvoir l'utiliser aussi...
Originally posted by Sebastien@mercredi 08 mars 2006 à 20:48
Les druides ne peuvent utiliser que les targes normales et les targes +1. Le bouclier de l'Harmonie, qui est une targe +2 (je crois) n'est pas utilisable par les druides.
Désolé de te contredire Mornagest mais le bouclier de l'harmonie est utilisable par Jaheira donc en toute logique le perso d'enfant de bhaal devrait pouvoir l'utiliser aussi...
Désolé de te contredire Sebastien, mais là on parlait d'un bouclier pour un druide pur (parce que Enfant de Bhaal vient juste de jumeler son guerrier en druide ; elle est donc encore considérée comme un druide pur)... et Jaheira est guerrier/druide. Comme tu le sais, le druide pur a des restrictions d'armures qui sont totalement levées pour un guerrier/druide (par contre les limitations d'armes restent en place).
Et je confirme : le bouclier d'harmonie est non-utilisable par un druide pur mais utilisable par un guerrier/druide.
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J'ai joué un peu avec mon guerrier druide. Effectivement, on dirait que je ne peux utiliser que des targes classique comme Mornagest l'a dit. Par contre pour l'armure, j'avais une armure de cuir simple (avec Ca 5). Après j'ai trouvé une armure de plate (simple elle aussi) : ma CA est descendue à 1. C'est quand même un peu mieux. Peut-être qu'un druide peut mettre des armures de plates plus évoluées ?
Je n'ai pas joué à Baldur's Gate depuis très longtemps, j'ai décidé de m'y remettre ... j'espère que je ne suis pas rouillée
Théoriquement non... il faut croire que tu as déjà atteint un niveau supérieur en tant que druide par rapport à ta classe de guerrier, et que tu peux désormais utiliser les bonus des deux classes, avec toujours cette restrictions aux armes écrasantes, comme le précisait Anomaly (fléaux, masses, morgenstern (non pas moi ), etc ).
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Désolé de te contredire Sebastien, mais là on parlait d'un bouclier pour un druide pur (parce que Enfant de Bhaal vient juste de jumeler son guerrier en druide ; elle est donc encore considérée comme un druide pur)... et Jaheira est guerrier/druide. Comme tu le sais, le druide pur a des restrictions d'armures qui sont totalement levées pour un guerrier/druide (par contre les limitations d'armes restent en place).
Ah oui j'avais oublié que les jumelés doivent dépasser d'un niveau leur classe d'origine avant de pouvoir profiter de leur deux classes... désolé(comme dirait Michel Denisot)
J'ai joué un peu avec mon guerrier druide. Effectivement, on dirait que je ne peux utiliser que des targes classique comme Mornagest l'a dit. Par contre pour l'armure, j'avais une armure de cuir simple (avec Ca 5). Après j'ai trouvé une armure de plate (simple elle aussi) : ma CA est descendue à 1. C'est quand même un peu mieux. Peut-être qu'un druide peut mettre des armures de plates plus évoluées ?
ça doit être un bug parce que si ton druide n'a pas dépassé d'un niveau tes niveaux de guerriers tu ne devrais pas pouvoir mettre d'armure de plates, comme l'a dit Anomaly les druides pur ont des restrictions au niveau des armures.
Grillé par Mornagest, est ce que tu as installée les patchs au fait(si tu n'as pas dépassée tes niveaux de guerriers)?
Originally posted by Mornagest<div class='quotetop'>QUOTE(Mornagest)</div>
avec toujours cette restrictions aux armes écrasantes, comme le précisait Anomaly (fléaux, masses, morgenstern (non pas moi ), etc ).[/b]
Ouille Mornagest... Décidément, les armes de druides, t'aime pas Les druides ont droit aux dagues, fléchettes, cimeterres, bâtons, gourdins, frondes et lances. Les armes que tu as citées sont celles des clercs.
Enfant de Bhaal Après j'ai trouvé une armure de plate (simple elle aussi) : ma CA est descendue à 1
Euh là par contre ce n'est pas du tout normal (comme le dit Sébastien avant moi). Tu as dépassé ton niveau de guerrier ou pas ? Si ton niveau de druide n'a pas dépassé le niveau de guerrier, tu ne peux pas porter une armure de plates (j'ai même re-vérifié tellement ça m'étonnait).
Les armures que tu peux porter quand tu n'es que druide sont : toutes les armures de cuir (notamment Don de la Nuit +5, CA 3), toutes les besantines, les armures de plates d'ankheg (CA 1) et les armures de dragon noir (CA 1), rouge (CA -1) et blanc (CA -2).
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Oups ! je voulais dire qu'ils pouvaient PAS utiliser les armes que j'ai cité... argh *se fouette*
Là où c'est lamentable c'est que je joue un justicier en ce moment.. et qu'il a bien évidemment un cimeterre en main, en plus de ses fléchettes, of course.
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Pour l'armure de plate, j'ai vérifié. Effectivement, quand je l'ai trouvé, mon niveau de druide était supérieur à celui de guerrier. Je suis rassurée. Je croyais que j'allais me coltiner une simple armure de cuir jusqu'à la fin.
Pour l'arme, j'ai décidé que si je ne trouvais pas de bon bouclier, je prendrais deux cimeterres (c'est mieux qu'un seul).
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Originally posted by enfant de bhaal@jeudi 09 mars 2006 à 08:25 Pour l'armure de plate, j'ai vérifié. Effectivement, quand je l'ai trouvé, mon niveau de druide était supérieur à celui de guerrier. Je suis rassurée. Je croyais que j'allais me coltiner une simple armure de cuir jusqu'à la fin.
Pour l'arme, j'ai décidé que si je ne trouvais pas de bon bouclier, je prendrais deux cimeterres (c'est mieux qu'un seul).
Vu que ton niveau de druide a dépassé ton niveau de guerrier, ton jumelage est désormais achevé et tu es considérée comme un guerrier / druide. Maintenant tu peux utiliser (presque) toutes les armures et tous les boucliers si tu le désires.
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J'y vais de mon petit sort de nécromancie sur le sujet (enfin, vu qu'on parle de clerc ou de druide, c'est plutôt adapté).
Je ne vois pas trop l'intérêt de les mettre en concurrence.
En général, dans une équipe de six équilibrée il y a de la place pour les deux. Monoclassés ou multi-classés ou jumelés.
Le clerc comme le druide voient leur capacités évoluer avec le temps, jusqu'à la fin de ToB (contrairement au guerrier par exemple qui a la majorité de ses avantages au début, les PV, les compétences martiales initiales, etc).
Il est donc intéressant de les faire évoluer de préférence avec leur progression de monoclassé (mais un jumelage depuis la classe de guerrier ira très bien également).
Le clerc
Le clerc peut porter tous types d'armures: en théorie, il peut aller combattre comme un guerrier.
En théorie. Dans les faits il aura moins de PV (dans les premiers niveaux 1D8 +2 de constitution éventuels, versus 1D10 +4 voire +5 de constitution pour un guerrier).
Le clerc est limité aux armes contondantes.
Si au contact ça ne pose pas tellement de problèmes car il y a de bonnes armes dans toutes les catégories (même si sa limitation en terme de maîtrise martiale le rendent là-encore moins bon qu'un guerrier), à distance en revanche c'est plus problématique puisqu'il doit se contenter de la fronde (et même s'il existe de bonnes frondes, les arcs ou les fléchettes ou les dagues de jet on tous des attaques additionnelles).
Bref, le clerc pur peut faire un bon tank, mais ne remplacera pas un combattant.
Ce clerc aura un rôle d'ambulance et de buffeur de groupe.
Des sorts comme résistance à la peur, action libre, ordres chaotiques, les divers soins, etc rentreront dans sa sélection. Quelques sorts offensifs comme les injonctions, fatalité, colonne de feu seront bienvenus.
Ses convocations sont également excellentes: le combattant squelette et le serviteur aérien sont vraiment dévastateurs.
C'est le profil de Viconia.
Le clerc dispose de trois kits qui il faut bien l'avouer ne sont pas franchement folichons.
Il se prête donc très bien à un jumelage depuis la classe de guerrier, qui ne lui fait rien perdre et au contraire lui octroie des avantages non négligeables, ce qui est le cas d'Anomen par exemple.
Jumeler un guerrier en clerc au niveau 7 ou 9 (pour le niveau 13 je trouve cela excessif) permet d'avoir ensuite un clerc avec la progression d'un monoclassé, mais les PV d'un guerrier, et la demi-attaque en plus et le fait de pouvoir continuer à mettre des * dans une arme pour obtenir la spécialisation ou la grande maîtrise.
Ce clerc-là à vraiment vocation à aller combattre (dans le même esprit que le guerrier-mage, il se buffe puis va combattre).
Des sorts comme puiser dans la puissance divine, magie des vertueux, force de champion, barrière de lames, etc lui vont comme un gant.
C'est un clerc moins altruiste que d'autres, mais terriblement efficace (plus qu'un guerrier par moments).
L'avantage aussi d'avoir un clerc qui progresse comme un monoclassé est d'avoir un vade rétro très efficace.
À haut niveau un clerc bon ou neutre dėzingue des armées entières de morts-vivants en cliquant juste sur le bouton "repousser les MV", sans même lever le petit doigt.
Le clerc peut aussi être multiclassé, avec la classe de voleur (bof, car ses armes contondantes se prêtent peu aux attaques sournoise) ou avec la classe de mage (de préférence illusionniste, pour le sort en plus).
Le clerc-mage est une usine à sorts, qui permet des combinaisons très intéressantes avec les séquenceurs et autres contingences de sa partie mage.
Il ne peut pas porter d'armures et doit donc rester à l'arrière, où il enchaînera les sorts car il aura du mal même à tout dépenser dans la journée...
C'est le profil d'Aerie.
Son vade rétro progressant moins vite, il sera moins utile dans les combats contre les morts-vivants.
Le druide
Pour le druide c'est plus difficile de choisir, car ses kits sont plutôt intéressants.
Le shaman convoque des animaux totems immunisés aux armes non magiques qui sont appréciables dans la partie BG1 du jeu (avec BGT).
Après ces créatures seront moins efficaces mais de la chair à canon "gratuite" (i.e. sans consommer de sorts mais des capacités innées) c'est toujours bon à prendre.
Le métamorphe permet de "switcher" entre l'aspect jeteur de sorts et l'aspect combattant.
Enfin le justicier est un jeteur de sorts très efficace avec des sorts de mage additionnels.
Le druide pur est limité aux armures naturelles et n'a pas vocation à aller au contact (sauf cas particulier, notamment pour le métamorphe), mais va jeter des sorts et rester en arrière.
Parmi les bons sorts on notera les divers soins, enchevêtrement, les diverses variantes des fléaux d'insectes, appel de créatures des bois, beauté de la nature, etc.
Les fléaux d'insectes sont vraiment excellents et permettent de combattre les mages ennemis ou les voleurs ennemis très efficacement puisqu'ils attaquent même les créatures invisibles !
C'est le profil de Cernd.
Un jumelage depuis la classe de guerrier, comme pour le clerc est très appréciable. La encore, gros avantages (PV, maîtrise martiale, port de toutes les armures, etc) pour le seul fait de se passer d'un kit (de druide, mais on peut prendre celui d'un guerrier).
Le druide ayant une table de progression très bizarre, il est vraiment meilleur qu'il soit jumelé plutôt que multiclassé. Car s'il progresse très vite jusqu'au niveau 11, le passage vers le niveau 15 est un chemin de croix car il faut atteindre 3 000 000 XP !!! (Mais ce cap débloque un nombre de sorts hallucinant).
Le druide, monoclassé ou jumelé, reste avant tout un jeteur de sorts, plus offensif que le clerc magiquement, mais (beaucoup) moins efficace en combat.
En conclusion, si je devais n'en garder qu'un seul, je prendrais le clerc, mais quand les PNJ recrutables s'y prêtent, autant avoir un de chaque.
Avoir plus d'un me semble en revanche superflu.
Haplo74
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