[BG1&2] Références entre les deux jeux

[Elgaern]

Citons aussi Gorion, qui est dans BG1 et qu'on revoit dans TOB (ce n'est pas veritablement lui mais bon...). D'ailleurs notez qu'il a causé des ennuis a Firkraag et que c'est pour cette raison qu'il nous en veut...

[Mornagest]

Plus fouillé et je sais pas si ça compte :
Dans BG1 y a une taverne avec plein de marins, et un qui dit qu'il fait partie de l'équipage de je sais plus quel bateau
Dans BG2 on le retrouve à l'auberge de Brynn Law (il dit qu'il travaillait à la Porte de Baldur pour une teigne du nom de Sarevok si je me souviens bien... son patron se fait buter par un type du nom de <CHARNAME> puis, hop, le v'là pirate).

Enfin, je pense que c'est ça. Non ?

[Aladin]

En se souvenant deJaheira et de l'oncle d'Aérie, il ne faut pas oublier Viconia.
De plus, elle se cacher dans BG1 sous le nom de Biff l'Inculte que l'on retrouve comme comédien ne sachant pas son texte au théatre de l'auberge des cinq chopes.
Il y a aussi l'avis de recherche (le contrat de BG1 et celui après la chute de Saradush).
La forteresse gnoll purement conceptuelle du 1 d'où il faut délivrer la sorcière devient réalité dans les ruines de Lancevent où la fille de Garren est retenue captive.
Les persos pétrifiés: 1) à Festival 2) les 3 "héros" chez Abazigal.

[Orbeancien]

biff l'inculte est un gars dans bg1, quis sert à remplacer des personnages qui ne sont pas là ou ils devraient êtres, et qui pourrait empecher donc un dialogue(d'ailleurs, il est recrutable, je vais poster un topic dessus sur le forum de bg1)

viconia n'a pas été déja citée????

[Narayan]

(Off-Topic) On tue Ajantis en arrivant aux Collines de Lancevent, Anomen le fait remarquer au PJ.

[Blackstaff]

Damned, je viens tout juste de découvrir l'astuce avec Centéol, et, fou de joie, j'allais en faire profiter la communauté
Raté, on m'a grillé depuis presque un an

C'est fou, j'ai jamais eu l'idée de lui parler après lui avoir lancé un charme, en sept ans, à c'te sale bestiole

Y a t'il d'autres ennemis interessant à interroger de ce genre, dans Baldur's Gate 1 ?


Sinon, concernant Sendaï, celle-ci est une noble amnienne "de la famille des Argrims" qui chasse en compagnie d'Alexandre et Deldieu, ses (puissants) archers. Elle se trouve sur la carte des Montagnes des Pics Brumeux Est, qui se trouve exactement au sud de Nashkel.
Et inutile de dire le contraire, je viesn tout juste de vérifier

Maintenant, étant loin d'être un spécialiste de la suite de BG2, j'ignore s'il s'agit de la même Sendaî, mais sur un forum anglais, j'avais lu que non.

[La Voix 2 la Sagesse]

Maintenant, étant loin d'être un spécialiste de la suite de BG2, j'ignore s'il s'agit de la même Sendaî, mais sur un forum anglais, j'avais lu que non.

Non, c'est impossible que ce soit la même Sendaï. La fille que tu tues à BG1 n'est qu'une aventurière de bas étage qui veut te provoquer (et que tu peux éliminer sans problème, elle et ses deux acolytes), tandis que la Sendaï de ToB est une...

...puissante prêtresse elfe noire fille de Bhaal à la tête d'une petite armée de drows. Cependant, tu dois la tuer elle-aussi

(j'ai mis en spoiler pour ceux qui ne savent pas qui c'est vraiment).

Les deux prénoms sont pareils, mais c'est surtout parce que les développeurs n'ont pas du faire attention.

Y a t'il d'autres ennemis interessant à interroger de ce genre, dans Baldur's Gate 1 ?

Dans BG1 je ne sais pas, mais dans BG2, il y a Glaicas, le lieutenant du château De'Arnise qui t'attaque spontanément.

[ashen]

on rencontre neb dans une prison de BG1, et l'on le revoit dans BG2.

[Nathiel Ecthelion]

Vous avez pensé qu'il s'agissait en fin de compte davantage de clins d'oeil des devs aux fans du premier opus de la saga que des inices annonçant le second opus?

[La Voix 2 la Sagesse]

Originally posted by ashen@dimanche 14 mai 2006 à 11:39
on rencontre neb dans une prison de BG1, et l'on le revoit dans BG2. [snapback]256345[/snapback]

Il y a une multitude de PNJ rencontrés à BG1 que l'on revoit das BG2, d'une manière plus ou moins importante, surtout parmi ceux qu'on pouvait recruter. Ne citons que Xzar (aux docks), Garrick (devant le Coeur Radieux), Faldorn (chef des druides de l'Ombre), Quayle (qui a pris Aérie sous son aile), Tiax (à Spelhold), Coran et Safana (tous deux dans une des forêts à la sortie d'Ombre-Terre).

Parmi ceux qui ne pouvaient pas rejoindre l'équipe, on en retrouve aussi plusieurs, comme Neb, bien sûr, Dradeel (qui était dans l'Ile des loups garous, et que l'on retrouve à Spelhold), Shank et Carbos (qui étaient les premiers assassins rencontrés à Château-Suif et que l'on retrouve, (en vie!?!) à Brynnlaw en train de se disputer une demoiselle), et puis on a aussi... Drizzt, Elminster, Sarevok, Volo, mais on ne peut pas dire qu'ils comptent vraiment, ceux-là ...

[Panaka]

Originally posted by Blackstaff@mercredi 10 mai 2006 à 17:07
Y a t'il d'autres ennemis interessant à interroger de ce genre, dans Baldur's Gate 1 ?[snapback]255961[/snapback]

On peut aussi charmer Tranzig il me semble, et surtout les dirigeants du trône de fer. Le mieux, c'est Davaeorn dans les mines, il est très bavard
Mais c'est pas facile de le charmer par contre, il fait des sacrés jets de sauvegarde le bougre...

[Requiem]

Il y as aussi Tazok que l on trouve dans le un apres la mine de nashkel (il se situe dans le village de nashkel ou dans une auberge de beregost je sais plus trop :..: ) Qu on retrouve dans BG2 Dans la grotte juse avant un certain dragon rouge prenomé firkraag

[La Voix 2 la Sagesse]

Oui, d'ailleurs on était censé l'avoir tué (deux fois même, si on l'avait vaincu dans le camp des bandits à BG1, la deuxième fois en même temps que Sarevok).

Au niveau des références de BG1 dans BG2, on peut aussi retrouver Ajantis, ou plutôt son cadavre, car il fait partie des chevaliers que l'on assassine dans les collines de Lancevent. On le sait si l'on a Keldorn dans l'équipe.

Concernant les références de BG2 dans BG1, il y a un noble, au sud-ouest de la deuxième carte au sud de Bérégost, avec un feu de bois et un groupe de hobgobelins.
Lorsqu'il nous accoste et qu'on lui parle, il y a une des réponses possibles qui amène le marchand à faire référence au "seigneur Ribald", celui-là même que l'on retrouve dans BG2 comme étant le plus grand marchand d'Athkatla.

[Scorpius]

Outre les références à BG 2 dans BG 1, on peut parler aussi de références à ToB dans BG 2.

Je pense plus particulièrement à l'endroit d'OmbreTerre où il faut sacrifier une bestiole au Démogorgon, qui n'est autre que l'Emprisonné de la Tour de Garde.

[Sebastien]

Originally posted by Panaka
On peut aussi charmer Tranzig il me semble, et surtout les dirigeants du trône de fer. Le mieux, c'est Davaeorn dans les mines, il est très bavard

Et comment on fait pour charmer les dirigeants du trone de fer? Il faut les charmer à Chateau-suif? C'est possible?
Ils ne réagiront pas si tu les charmes un par un?

Edit: Désolé grand chef, en fait je savais que tu déplacerais les messages alors j'ai pensé: pourquoi posté mon message dans le bon topic au risque que ce ne soit pas clair si Mornagest profite de l'occasion pour déplacer tous les messages qui n'ont pas leur place dans l'autre?

[Mornagest]

Messages déplacés ici, bande de vilains :snif: la screenshot zone est là pour afficher des images

Relisez le sujet, ici, la plupart des clins d'oeil ont déjà été recensés

[Arthurius le Paladin]

Par rapport a Quayle, il y a quelque chose d'étrange...

Le début de BG2 commence dans les jours qui suivent la défaite de Sarevok.

Cependant, dans BG2, Quayle a eu le temps de prendre et d'éduquer Aerie pendant pas mal de temps... D'où incohérence.

Tazok, lui, ne veut même pas expliquer comment il a été rescucité... Il dit juste que le frérot est un faible, et glorifie le lézard rouge...

[La Voix 2 la Sagesse]

Ouais, c'est vrai que c'est bizarre :8: ...

Le sujet parle des clins d'oeils cohérents entre les BG, mais on pourrait parler des incohérences entre les épisodes. Pour l'histoire de Quayle et Aérie, je n'y avais pas prêté attention, mais c'est vrai que c'est surprenant :heu: !

On a plusieurs solutions:
-Quayle avait déjà élevé Aérie au temps de BG1, mais dans ce cas, pourquoi l'aurait-il laissée seule pour courir l'aventure, elle qui dit n'avoir connu que lui sur le sol?

-plusieurs années se passent entre les deux épisodes, pas non plus 30 ans, mais suffisamment pour laisser à Quayle le temps de rencontrer et aider Aérie. A noter quand même que cette théorie expliquerait nombre de choses, comme par exemple la grosse différence entre les portraits d'Imoen, Jaheira et surtout Edwin (qui a clairement forci :notme2: ) entre les deux épisodes,

-Aérie a subi un entraînement-éclair (genre 3 jours) avec Quayle: lundi matin, elle tombe sur le sol et se fait capturer par des esclavagistes, lundi midi elle est revendue à un cirque, mardi midi on lui coupe les ailes, mardi soir elle est recueillie par Quayle, ce qui lui laisse un jour, soit 24 heures pour cicatriser, apprendre le langage des êtres non-volants et acquérir une bonne dizaine de niveaux dans les classes de mage et de prêtresse, sachant qu'elle a entretemps changé de divinité et que le mercredi, à minuit, un gnome fou kidnappe Quayle et transforme tout le chapiteau... Aérie, on est tous avec toi! :rigoler: ,

-Quayle a remonté dans le temps, suffisamment loin dans le passé pour s'occuper d'Aérie.


Concernant Tazok, il semblerait que lorsqu'on le rencontre dans BG2, il explique qu'il n'était pas tout à fait mort, et qu'il a rencontré Firkraag qui l'a pris sous son aile (notez le jeu de mot super fin hi hi hi! ...bon, ok, je sors!)

[Elzen]

Quelques jours, non. Pour citer une certaine voix off...

Originally posted by Intro
Vous étiez le héros de la Porte de Baldur, mais des soupçons naquirent quant à votre lien de parenté avec Sarevok.

ça demande un peu plus de quelques jours, ça Idem, on ne sait pas exactement combien de temps nos chers amis ont subi les 'expériences' d'Irenicus. Plus d'un an peut très bien s'être écoulé entre la fin de BgI et le début de BgII. Comme (si je me souviens bien) on ne sait pas combien de temps s'est écoulé depuis l'arrivée d'Aerie dans le cirque, ça peut parfaitement tenir la route.
ça n'explique pas le brusque changement de coloration de notre chère petite soeur que fais remarquer lv2ls, mais c'est dans le domaine du plus que plausible.

Autre solution: le Qayle dont nous parlons a peut-être les mêmes caractéristiques civiles et morphologiques que notre ancien compagnon, mais il s'agit d'une autre personne. En effet, je n'ai jamais remarqué de trace flagrante de reconnaissance que ce soit de la part de charname ou de celle de qayle.
(Soit dit en passant, c'est un peu étrange de la part des concepteurs de ne lui avoir mis l'ancien portrait que lorsqu'il est changé en gelée... Ils ne l'aimaient pas?)

[Arthurius le Paladin]

Par contre, je trouve le retour de Garrick assez bien fait.

Mais il y a un hic avec Faldorn aussi. Si je me souviens bien, quand on la rencontre, elle nous considère comme des ennemis...

Le hic, ce serait pour ceux qui auraient terminé BG1 avec Faldorn dans l'équipe. Aucune reconnaissance.

Pour Garrick, le fait qu'il ne nous reconnait pas est normal: c'est un crétin. Jaheira l'a dit elle-même.

[Ben-jXX]

Originally posted by ArkSeth+lundi 22 mai 2006 à 22:47--><div class='quotetop'>QUOTE(ArkSeth @ lundi 22 mai 2006 à 22:47)</div>

Autre solution: le Qayle dont nous parlons a peut-être les mêmes caractéristiques civiles et morphologiques que notre ancien compagnon, mais il s'agit d'une autre personne.[/b]

Pas possible, on voit son portrait BG1 quand on lui parle.

Moi je pense plutôt que Quayle connaissait Aerie avant que nous ne le rencontrions à la porte de Baldur, rien ne l'aurait empêché de la laisser seule pour quelques temps.

Ce qui me chagrine le plus concernant les incohérences entre BG1 et BG2 c'est:

ne pas afficher si vous êtes un newbie
le passage dans TOB où Gorion nous révèle la vraie nature de notre mère. On apprend qu'elle était prétresse de Bhaal et que Gorion l'a tué pour nous sauver. Or, dans BG1, les lettres de Gorion nous apprennent qu'il la connaissait depuis longtemps et qu'il était même son amant.

[La Voix 2 la Sagesse]

Originally posted by ArkSeth@lundi 22 mai 2006 à 22:47
(Soit dit en passant, c'est un peu étrange de la part des concepteurs de ne lui avoir mis l'ancien portrait que lorsqu'il est changé en gelée... Ils ne l'aimaient pas?)[snapback]257246[/snapback]

En même temps, c'est le PNJ le plus nul de BG1, donc, il est tout à fait possible que les devs aient voulu lui faire subir un "traitement de faveur"!

En effet, je n'ai jamais remarqué de trace flagrante de reconnaissance que ce soit de la part de charname ou de celle de qayle.

Cela vient peut-être du fait que jamais personne de sensé ne prend Quayle dans une partie à BG1, donc on peut considérer que le fait que Quayle ne reconnaisse pas les aventuriers dans BG2 (et inversement) vient de là (ces devs, ils ont tout prévu, même nos réactions face à Quayle !).

Par contre, pour Faldorn, j'ai moi aussi trouvé ça assez bizarre! C'est la seule dans BG1+Tosc qui peut atteindre les sorts du 5ième niveau (ce qui fait que je la prends assez souvent), et lorsque je la retrouve dans le 2, même pas un bonjour ni rien! Quelle manque de correction! Alors que pour Garrick, Xzar, Coran et même Tiax, on a des réactions comme quoi on les a déjà connus dans BG1 (alors que, pour ma part, j'ai découvert Tiax bien après avoir fini BG1 et BG2).

Concernant Quayle et Faldorn, c'est vrai que les développeurs auraient pu faire un effort, juste une réaction, du genre, "Faldorn, ne faites pas ça, souvenez-vous de nos aventures passées!", ou un drame dans le genre...

Originally posted by Ben-jXX
le passage dans TOB où Gorion nous révèle la vraie nature de notre mère. On apprend qu'elle était prétresse de Bhaal et que Gorion l'a tué pour nous sauver. Or, dans BG1, les lettres de Gorion nous apprennent qu'il la connaissait depuis longtemps et qu'il était même son amant.

En même temps, l'un n'empêche pas l'autre :notme2:

[Sebastien]

Concernant Quayle, je pense aussi que le perso était tellement nul dans BG1 que les devs ont voulu oublié cette catastrophe en lui donnant un nouveau second role dans BG2, donc il ne s'agit pas du même Quayle mais plus un clin d'oeil aux joueurs qui ont daignés le remarquer dans le 1.

Pour Faldorn, je me suis demandé plusieurs fois si il s'agissait du même perso mais ce serait vraiment gonflé de nous avoir fait le même coup avec deux anciens persos recrutables, surtout que c'est un de mes personnages préférées du 1.
C'est curieux qu'aucun moddeur n'ait pensé à faire de ce personnage formidable un perso recrutable dans le 2... mais je m'égare...

Originally posted by Arthurius
Tazok, lui, ne veut même pas expliquer comment il a été rescucité... Il dit juste que le frérot est un faible, et glorifie le lézard rouge...

C'est facile à deviner, un espion de Firk passait par la pour surveiller les activités du fils de son vieil ennemi et a décidé de ramener Tazok(par hasard ou alors c'était le seul encore en état d'être ramené) à la vie afin qu'il puisse expliquer à son maitre les détails de l'histoire et de fil en aiguille...

[Ben-jXX]

Originally posted by La Voix 2 la Sagesse+lundi 22 mai 2006 à 23:03--><div class='quotetop'>QUOTE(La Voix 2 la Sagesse @ lundi 22 mai 2006 à 23:03)</div>

[Ben-jXX
le passage dans TOB où Gorion nous révèle la vraie nature de notre mère. On apprend qu'elle était prétresse de Bhaal et que Gorion l'a tué pour nous sauver. Or, dans BG1, les lettres de Gorion nous apprennent qu'il la connaissait depuis longtemps et qu'il était même son amant.

En même temps, l'un n'empêche pas l'autre :notme2: [snapback]257253[/snapback] [/b]

Si, parce que dans le 1 on apprend que

Gorion était l'ami et l'amant de notre mère et qu'à sa mort, Gorion s'est senti obligé de nous reccueillir. Tandis que dans TOB, notre mère nous apprend qu'elle ne connaissait pas Gorion mais que ce dernier l'a tué dans un raid (dont Gorion faisait partie) destiné à détruire le temple de Bhaal auquel elle appartenait. Il nous aurait sauvé à ce moment là, avant que notre mère nous tue.

C'est comme le fait que Gorion ait été obligé de faire un choix entre Sarevok et nous lors de l'attaque du temple, ce qui explique la mauvaise nature de Sarevok. Ce sont des raccourcis scénaristiques que je trouve u peu trop facile.

C'est comme le fait que

Imoen soit aussi un enfant de Bhaal, alors que rien ne le laissait présager dans BG1. Certes, on peut imaginer que ni Gorion ni les autres ne le savait. Toutefois certains détails dans BG2 visent à montrer que tout laissait présumer qu'Imoen était un enfant de Bhaal dans BG1 alors que ces détails sont faux. Exemple: Imoen, dans BG2, répète régulièrement qu'elle aussi a été élevée par Gorion alors que c'est faux, elle a été élevée par Winthop l'aubergiste.

[Ombre]

Quant à l'histoire d'Imoen, rétrospectivement, si on regarde bien attentivement la cinématique de fin de BG1, la statue à gauche de celle de Sarevok qui tombe en poussière représente une voleuse humaine... Je me demande si c'était intentionnel. En même temps, ils devaient bien avoir l'idée derrière la tête pour introduire un autre personnage dont-on-ne-sait-rien-des-origines à Châteausuif... Maintenant, pourquoi Gorion a pris Charname sous son aile et pas Imoen... le mystère reste entier !

[La Voix 2 la Sagesse]

Originally posted by Ombre+mardi 23 mai 2006 à 15:19--><div class='quotetop'>QUOTE(Ombre @ mardi 23 mai 2006 à 15:19)</div>

Maintenant, pourquoi Gorion a pris Charname sous son aile et pas Imoen... le mystère reste entier ![snapback]257304[/snapback][/b]

Peut-être que, comme dans Star Wars,

Gorion voulait (dans l'hypothèse où il savait qu'Imoen était une enfant de Bhaal) garder un des deux enfants caché afin d'éviter le double d'ennuis que cela aurait provoqué. En effet, Sarevok aurait certainement déployé le double de ce qu'il a fait dans BG1 s'il avait su qu'il n'y avait pas un, mais deux enfants de Bhaal, l'occasion aurait été trop alléchante :notme2: 

Même si Gorion n'aurait pu prévoir l'arrivée de Sarevok lui-même, on peut aisément deviner qu'il se préparait à ce genre d'intrusion. D'ailleurs, si ça n'avait pas été Sarevok,

ça aurait été la grande prêtresse de Bhaal, Mélissanne, qui aurait fait la chasse au Charname et à Imoen, mais directement à Chateau-Suif. D'ailleurs, Gorion connaissait Mélissanne et ses plans, sinon, il ne serait pas allé la combattre. Il savait qu'un jour ou l'autre, elle reviendrait chercher les enfants de Bhaal.

Ben-jXX
Imoen soit aussi un enfant de Bhaal, alors que rien ne le laissait présager dans BG1. Certes, on peut imaginer que ni Gorion ni les autres ne le savait. Toutefois certains détails dans BG2 visent à montrer que tout laissait présumer qu'Imoen était un enfant de Bhaal dans BG1 alors que ces détails sont faux. Exemple: Imoen, dans BG2, répète régulièrement qu'elle aussi a été élevée par Gorion alors que c'est faux, elle a été élevée par Winthop l'aubergiste.

Il me semble qu'elle était sous la garde de Gorion, mais qu'elle a été confiée à Winthrop, sans doute pour les raisons que je dis plus haut (ou tout simplement peut-être parce qu'elle était trop chieuse pour que Gorion s'en occupe :rigoler: ).

Maintenant, quand tu dis que rien ne permettait de présager qu'Imoen n'était pas une enfant de Bhaal dans BG1, je ne suis pas tout à fait d'accord. Même si c'est pas évident de faire le rapprochement, on sait malgré tout qu'Imoen est arrivée à Château-Suif 10 ans après Charname, qu'elle n'a pas de parents biologiques (du moins, on ne sait pas qui c'est) et que, même si Winthrop l'a élevée, c'est bien Gorion qui l'avait sous sa tutelle.

C'est certes bien peu comme indices, et moi-même je n'ai jamais pensé une seule seconde à cette possibilité dans BG1, mais dans le 2, quand on finit par l'apprendre, ça ne m'a pas surpris du tout.

[Monstrapoil]

Autre référence (en est-ce bien une ?) : Petit Homme, le dieu des Halflings, auquel on compare CHARNAME à Gullykin dans BG1, est représenté par le petit ours que l'on doit ramener au fantôme du petit garçon dans BG2 (au cimetière).

Encore une autre, évidente : La Prophétie d'Alaundo, chantée à Chateau-Suif et énoncée par les pierres dans TOB.