[act] 300

Bienvenue dans notre temple de l’image animée : ici, vous pouvez parler de cinéma, de vidéos trouvées sur Internet, de séries diverses et variées, d’animation de toute sorte. Que vous attendiez impatiemment un film, que vous ayez un coup de cœur pour une série, que vous ayez des questions sur une fin déroutante, cette section est faite pour vous.
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[act] 300

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Message par doc denfer »

SPARTIATES !! CE SOIR NOUS DINNONS CHEZ PLUTON !!

vous avez due l'entendre pas mal celle là ces derniers temps. si ce n'est pas le cas je vous invite promptement a vous renseigner sur ce film de Zack Snyder inspiré d'une nouvelle graphique de Frank Miller vas être un vrai petit bijou "conanesque". tourné en fond bleu comme Sin city ou immortel, les images sont stylisé et typé, la violence brute chorégraphié et le caractère des personnage taillé dans le granit.

l'histoire est celle des 300 spartiates du roi léonidas qui firent front face a l'armée de Xéres empereur des perse en 480 av JC. une armée de 1.000.000 d'homme. de ce fait hystorique (légendaire. voir le lien wikipédia), miller a gardé les grandes lignes et s'est surtout plongé dans la culture spartiate pour la mettre en exergue dans son histoire a lui. on voit ainsi les motivations de ce peuple vivant pour et part la guerre, jettant ses bébé aux loup s'ils sont trop faible et obligeant a apprendre le métier des armes a ses garçons des qu'ils savent marcher.

je vous met deux liens.
celui du film sur allociné
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=57529.html

et celui de wikipédia sur les faits historiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Thermopyles

"a côté du léonidas de 300, le maximus de gladiator est une drag queen en tutu"
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Ben-jXX
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Message par Ben-jXX »

Fan des films dit "historiques", j'irai voir ce film.

Je vous raconterai. Il sort la semaine prochaine je crois.

Espérons que ça ne fasse pas un flop comme Troy.
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Rincevent
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Message par Rincevent »

y'à au moins un lecteur de 'mad movies' dans la salle, c'est bien mon p'tit 'doc denfer'. Bon revoyez aussi 'l'armée des morts' du même Zack Snyder, ca va vous situer le personnage..

Par contre j'ai un peu peur que la transposition littérale de la Bd au film fasse un peu comme 'sin city' j'avoue qu'à la vision de ce film j'ai eu un peu de mal à rentrer dedans...

n'empeche que les quelques monstres et costumes sont magnifiques que ce soit dans les rangs des ennemis comme 'l'éxecuteur' ou 'les immortels'. Certainement le film qui va démastiquer sévère à l'écran pour hurler avec le roi Léonidas 'THIS IS SPARTA !!'
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Ratbleu
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Message par Ratbleu »

Mème lien que le doc mais à la page qui apparait après la première projection d'extraits.
interview d'un historien et liste des extraits en VO et VF
Pour ceux qui s'y intéressent pas suffisament pour le voir au cinéma ou plus tard sur DVD, cette édifiante interview de 25 minutes, remplie de détails historiques peu connus, donnée par un historien français (c'est l'avant-dernier extrait de la liste). Le son est un peu ouaté mais c'est tout de mème audible.


Hors-sujet, re à tous. C'est un plaisir de parcourir à nouveau ce forum. :chance:
"...Des énigmes dans le noir...Précieux..."

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Dyree
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Message par Dyree »

Oui, j'aime bien, ça a l'air marrant
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Message par doc denfer »

trés bon sujet le rat. et content de te revoir aussi.
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Message par Elgaern »

J'ai été voir le film hier et je l'ai trouvé bon. Après, il ne fat pas avoir peur de l'hémoglobine, de quelques membres arrachés et de bastons effrénées sinon c'est pas la peine de vous déplacer, autant vous le dire de suite

La manière dont sont filmés les combat est très dynamique et donne une bonne impression de grandiloquence et d'héroîsme

Par contre, erreur MONUMENTALE de la VF : dans les trailers visionnables d'ailleurs sur Allociné, ce sont les "thousand nations of the persian empire" (sous-titré très correctement "les 1000 nations de l'empire perse") et dans le film on se retrouve à parler de "100 nations"... Ca choque pas mal quand même et d'autres ont eu la même réaction que moi à quelques place de distance...
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Ben-jXX
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Message par Ben-jXX »

C'est pour ça qu'il faut voir les films en vo :p

J'ai été le voir hier aussi et j'ai bien aimé. Bon, le scénario se résume à du sang et de la baston, les vérités historiques ne sont pas du tout respectées, mais on n'est pas venu voir un film qui fasse réfléchir! :notme:

Et les décors sont magnifiques.
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Message par BiffTheUnderstudy »

Par contre, erreur MONUMENTALE de la VF : dans les trailers visionnables d'ailleurs sur Allociné, ce sont les "thousand nations of the persian empire" (sous-titré très correctement "les 1000 nations de l'empire perse") et dans le film on se retrouve à parler de "100 nations"... Ca choque pas mal quand même et d'autres ont eu la même réaction que moi à quelques place de distance...
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Message par Saiko »

J'ai vu le film et je l'ai trouvé excellent dans le sens où il correspondait exactement à ce que j'espérais voir :

- pas historiquement fidèle, mais surtout spectaculaire
- de la violence et du combat dans le style antiquité
- un travail sur le graphique aussi bon que pour Sin City

Bref on en prend plein les yeux et les oreilles et ça divertit parfaitement bien :)
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Message par Duo »

J'ai vu le film ce soir et je suis du même avis que Saiko :) .

Etant donné que c'est déjà à la base une adaptation d'une BD, le réalisme complet n'a pas besoin d'être au rendez vous ;) . Les combats sont magnifiques et épiques (l'organisation spartiate est géniale). Le style graphique est superbe, les couleurs et les effets visuels de même ^^ . On croirait voir une fresque vivante. Et la musique accompagne le tout parfaitement, quand au jeu des acteurs, on s'y croirait.

<div class="spoilertop" onClick="openClose('31f39171ee1d633663260c774ca91694')" style="font-weight: bold">» Cliquez ici pour afficher le spoiler - Recliquez une nouvelle fois pour le cacher... «</div><div class="spoilermain" id="31f39171ee1d633663260c774ca91694" style="display:none">Mention spéciale pour Faramir qui est devenu nettement plus baraqué que dans le Seigneur des Anneaux :p .</div>

Et pour conclure je dirai que les Spartiates sont des bourrins (remarque, quand on connait Kratos, le fantôme de Sparte ! :notme2: )
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Message par doc denfer »

j'ai adoré, je m'attendait a plus brutale (comme dans le comics) mais j'ai pas étét déssus. et n'allez pas croire que c'est du bisounours, les têtes vols c'est pas le problème, mais dans le comics, le côté "sans pitier" est plus instrumentalisé, alors que le film montre plus la part d'innéluctabilité dans les actes.

un film a revoir pour tous saisir je pense. moi j'ai regardé les yeux exorbité avec le serveau en mod "off" et un sourire benêt. quitte a critiquer j'aurais mis plus de rythme aux combats, les ralentis aident a en resortir la violence mais y'en a beaucoup quand même.

sinon, ils ont recruté dans troy ou quoi ? eudors (le lieutenant d'achille) et ulysse (faramir) bodybuildé a souhait. de bonne gueules en tous cas.
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Message par Duo »

Et le lieutenant d'Achille justement (le capitaine là), jouait dans les deux tours aux côtés de Faramir... vous savez le capitaine d'Osgiliath :p .
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Message par Farioth Hoodstaf »

Mais celui qui joue Ulysse dans Troy ce n'est pas le Faramir du SdA mais Boromir. De même, Pluton n'est-il pas le nom Romain du dieu de la mort alors que les spartiates sont grecs (et donc qu'il devrait dinner chez Hadès)? Ceci dit le menu doit pas beaucoup changer :p .
L'espérance de vie d'un personnage de jeu de rôle est inversement proportionnelle à son expérience, à l'affection que vous lui portez, et au nombre de novices qu'il traîne avec lui.
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Message par Duo »

Par ailleurs, la citation consacrée est "Aujourd'hui nous dînons en Enfer !" ("Today, we dine in Hell !")
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Message par Dreiyan »

Originally posted by Farioth Hoodstaf@dimanche 25 mars 2007 à 16:15
même, Pluton n'est-il pas le nom Romain du dieu de la mort alors que les spartiates sont grecs (et donc qu'il devrait dinner chez Hadès)? Ceci dit le menu doit pas beaucoup changer :p . [snapback]269067[/snapback]
Moui en fait les mythologies greques et romaines sont pratiquement pareilles, au niveau des dieux en tout cas... donc Pluton et Hadès, c'est le même gars, même si là ils auraient plutôt dû l'appeler Hadès vu que c'est l'appellation greque. Voilà pour la minute culturelle :p

sinon ben je pense m'offrir quelques heures d'abrutissement béat dans quelques jours histoire d'aller voir cette belle boucherie ^^

Edith: et quelle idée d'aller voir un film en VF aussi :oops:
Et il a dit: "Kapoué!"
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Message par Zaknafein »

Originally posted by BiffTheUnderstudy@vendredi 23 mars 2007 à 20:59
Par contre, erreur MONUMENTALE de la VF : dans les trailers visionnables d'ailleurs sur Allociné, ce sont les "thousand nations of the persian empire" (sous-titré très correctement "les 1000 nations de l'empire perse") et dans le film on se retrouve à parler de "100 nations"... Ca choque pas mal quand même et d'autres ont eu la même réaction que moi à quelques place de distance...


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[snapback]268870[/snapback]
Ce n'est pas tout à fait vrai le terme est d'origine latine mais à l'époque antique il désigne les peuples qui n'ont pas atteint le stade de la Cité, les barbares quoi.
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Message par doc denfer »

petite vérification dans le comics d'où j'avais tiré la phrase (dans le film c'est bien enfer) le dieux qui invite tous le monde a une raclette partie est bien PLUTON. même si hystoriquement c'est effectivement une erreur.

j'ai vue le filme en vo.st et la boulette des 100 nations est aussi écrite en toutes lettres :rigoler: ça fait sérieux tien.

les boulettes du scénariste du comics plus les rajouts du réalisateur et la traductuion, c'est a se demander comment le film arrive a être cohérent.
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Message par Thanok »

Peut-être parce qu'on va voir ce film pour se divertir, non pas pour voir une fresque historique, un documentaire, une reconstitution de la BBC ... ^^

Comment parler de cohérence quand on voit les têtes des Perses ? On dirait les orques du SdA... :p
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Message par Althéa »

Un collègue m'en ayant fait une critique assez mitigée, je suis allée voir dans la presse pour voir ce qu'on en disait. Plusieurs journeaux décrivent le film comme une oeuvre d'extrême droite raciste et une apologie des guerres au proche orient. Ils donnaient pour exemple les spartiates qui sont vus comme des grands héros fins, virils, beaux, blonds et body buildés alors que les perses sont représentés comme difformes, leur chef étant représenté comme un homme assez efféminé. Le seul spartiate difforme s'avère être un traitre. L'Iran a protesté violemment à la sortie de ce film.

Vous qui avez vous vu 300, avez vous perçu ce deuxième degré de lecture ?
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Message par Duo »

Je n'ai absolument pas perçu ce second degré et je trouve que les gens (surtout les médias) devraient arrêter la masturbation cérébrale. 300 est un film à voir au premier degré, de plus il est basé sur une oeuvre de fiction (la bd), elle-même étant à des lieues de la réalité. Faut arrêter de chercher un double sens là où il y en pas :p .

De plus l'histoire du traître difforme, c'est un fait, les Spartiates prônaient l'eugénisme (d'ailleurs on le voit dans le film) et éliminaient les enfants difformes, handicapés, etc.

Concernant la Perse, c'est sensé être un empire composé de 1000 "nations" (ou peuples) et l'armée est faite d'esclaves vaincus lors des précédentes conquêtes. Si l'armée iranienne s'identifie à des esclaves ou des esclavagistes, c'est son problème :p .
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Message par BiffTheUnderstudy »

J'sais même pas pourquoi on se prends la tête sur ce "film". Dans la lignée de Troie, de Kingdom of Heaven et du Roi Arthur, il trône au panthéon des navets ignobles d'un cinéma de divertissemnt décadent et décérebré, écrit par des scénaristes qui ne se donnent même pas la peine de consulter des spécialistes ou de faire des recherches et qui véhiculent, même pas consciemment (c'est bien là que c'est triste) une idéologie raciste, impérialiste assez nauséabonde.

Le tout pour quelques scènes "spectaculaires" (mais le sont elles vraiment? Les scènes du Excalibur de Borman sont bien plus spectaculaires que celles de Troie, quand bien même les moyens et le nombre de figurants sont 1000 fois moindres, et la technologie, inexistante). Ces films s'apparentent plus pour moi à une attraction de parc à thème qu'à des oeuvres d'arts.

Et on appelle ca de la (culture) de masse.

Bah... patience, dans 50 ou 60 ans, Hollywood ou un successeur chinois ou indien connaitra un nouvel âge d'or, et peut être reverra on surgire des oeuvres ayant un contenu esthétique, intellectuel et artistique un peu supérieur à celui d'un film porno (ce qui, pour moi, n'est pas le cas de 300.)

Bref. Gladiator était encore à peu près regardable (mais ca ne volait déjà pas très haut quand on compare à Ben Hur et autres), mais depuis, les films historique sont une insulte à l'(a non) intelligence du public.
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Message par Agrippa »

Je n'ai pas vu le film (ça commence bien... :happy: ). Mais j'ai lu une partie du comics de base, et j'ai vu des extraits du film (trop bien, je m'enfonce, là).

La seule chose que je puisse tirer de ça, c'est qu'il faut faire la part des choses entre fond et forme. Ou bien, justement, on peut estimer qu'il ne peut pas y avoir de déconnection totale entre la forme et le fond, ce qui aussi une opinion possible.

Mais la forme, elle, est clairement fascisante. L'affiche l'est. Le comics l'est deux cents fois plus. Vice City, autre comics du même auteur que, pour le coup, j'ai lu en entier :hein: a, de plus, un fond assez fascisant, également.

Mais on peut prendre le film comme un pur exercice de style. Si l'on s'en tient aux extraits que j'en ai vu, et aux déclarations du réalisateur, tout tient dans la forme; comme le dit Duo, il ne s'agit pas d'être réalistes, mais de rester dans l'esprit du comics. Qui est franchement dingue, d'ailleurs, et assez génial (même si je le trouve franchement malsain).

Voilà, j'attends que ceux qui ont vu le film en entier me contredisent ou renchérissent sur cette opinion un peu fragile; mais j'irai le voir, finalement, ce film... histoire de pouvoir en discuter avec vous.
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Message par doc denfer »

la vision fascisante d'holywood... c'est trés relatif tous ça. il y a eu pas mal de film sorti, depuis que W.boosh a remis la sauce au proche orient, aui parlent d'affrontement entre l'orient et l'occident. kingdom off even, alexandre... et maintenant 300. c'est dans les habitudes des majors de sortir des sujets auxquels le public est intéressé même indirectement. mais si c'est le cas sur ce coup-ci, c'est en plus de la vague d'intérret du cinémas pour les nouvelles graphiques de Frank Miller. 300 arrive aprés sin city et V pour vendetta qui sont aussi de lui et qui ont bien marché. la vague comics quoi.

maintenant l'aspect fascisant du film en soit. bin vi. historiquement les spartiates balançaient leurs gosses s'ils étaient trop faible, (comme les viking, les huns, les zoulou, et d'autres peuples guerriers) ils étaient élevé pour être les plus forts et les plus rigides face a leurs lois et a leurs ennemis. pas de faibles chez les spartiates. les descendant d'achilles tendaient a être des demi dieux. c'est claire que là on touche a l'arien de base. mais dans un même temps ce respect des loi et de l'ordre, démontré pendant la battaile des thermopiles, ont influencé la vision de la grèce de l'époque et permis la progression de la démocratie. en effet les grecs en ont seulement retenu que les lois placés au dessus des individus étaient le gage du dévouement des ceux ci. ça a été un acte fondateur pour l'espention des principes démocratiques que peut de nations grecs, dont les athéniens et les sparts, suivaient. une foule de petits rois se débattaient avant cela. jetez un oeil sur Troi pour avoir un aperçu de ce que c'étais.

maintenant la scésure entre notre époque et celle évoqué dans le film est asses net pour que le spectateur voit la barbarie du concepte de base.

il y a t'il une propagande caché derrière tous ça. et bien en faite chacun voit midi a sa porte. l'affrontement d'une poigné de démocrates occidentaux face a l'ignoble hord arabe est pour moi une vue de l'esprit. il y a un contexte, les gerres médiques, et une situation, la ligue grec tente de tenir face a une invasion perse. y voir autrechose que le contexte de l'histoire, c'est faire abstraction des différences historiques entre cette époque et la nôtre. les deux ne peuvent en aucun cas être comparé. et je rappelerais au passage que les cultures orientales actuelles sont les héritières directe des grecs anciens par alexandre le grand qui a conquis ces territoires en mettant fin a l'empire pers, a permis par cela la jonction des connaissances de la méditerrané a l'indus, et s'est fait assasiné par ses diadocs grecs qui le trouvaient trop progressiste. avec l'apport des romains par la suite, c'est avec les croisades que nous sont revenus les connaissances de l'antiquité qui ont permis la renaissance. a l'époque du film, nous étions des gaulois moustachus, et les amériacians avaient des plumes sur la tête. je ne vois aucun parallèle dans ce contexte là.

maintenant, le léonidas du film est en dessous de celui du comics pour ce qui est de la rigidité. il y a une certaine liberté prise sur le personnage pour le rendre plus commerciale mais on s'en fout !!!!! c'est un divertissement, j'ai adoré. ça ne fait peut êtrte pas réfléchire a grand chose, c'est peut être pas historique, mais trés franchement les films qui tentent de coller aux faits sont, soit chiant a crever, soit raconte une histoir a côté de l'histoire sur laquel ils s'appuient. et je ne crois pas que ben hure soit une référence du genre, un des auriges de la course de char a sa montre si je me souviens bien. pas plus que spartakus et sa 2CV gravissant le vésuve. les vieux péplum étaient des ramassis de lieu commun aussi splendides soit ils.

j'en ai mis une tartine désolé. mais pour conclure, si cette sous culture cinématographique est si nauséabonde, au moins as t'elle le mérite de guider le regard sur des passages de l'histoire auxquels la majorité ne connais rien. avant ce film je connaissait cette battaille mais je n'aurais jamais su où la situer et dans quel guerre elle avait eu lieu. je ne savait même pas qu'il y avait eu deux guerres médiques. rien que pour ça il méritait de sortir.
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Message par Duo »

Originally posted by Wikipédia
Le film, bien que non encore diffusé en Iran, a soulevé des critiques de la part du gouvernement Iranien. Ceului-ci dit être outré de la représentation qui est faite des Perses à la période achéménide, considérée comme un âge d'or dans l'histoire de l'Iran. Comme dans le roman graphique, les Perses sont dépeints comme horde barbare, décadente, opposés aux nobles grecs. Javad Shamghadri, conseiller culturel du président Mahmoud Ahmadinejad a déclaré que les États-Unis essayaient d'humilier l'Iran afin de modifier la réalité historique. Le quotidien Āyande No a dit dans ses pages que le film dépeint les Iraniens comme des démons sans culture, sans sentiments et sans humanité, qui ne pensent à rien d'autre qu'à attaquer les autres nations et à tuer. Le journal considère que ce film est un nouvel effort pour discréditer le peuple iranien et sa civilisation vis-à-vis de l'opinion publique internationale à un moment où les menaces américaines contre l'Iran s'intensifient.

Toutefois, si on en croit le réalisateur, les producteurs du films et l'auteur de la BD, cette histoire n'est qu'une version d'Heroic fantasy de la Bataille des Thermopyles et qu'il n'y aucun aspect historique a retenir de ce film.
Voilà, je pense qu'uniquement le dernier paragraphe est à retenir :p , ne cherchons pas la polémique et le second degré là où il n'y en a pas.
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Message par BiffTheUnderstudy »

Ah ben oui, quand une oeuvre est vide, y'a pas à chercher la polémique, juste à en pointer l'absolue nullité, àmha...
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Message par Dreiyan »

Bon... j'ai vu le film, et franchement, je suis déçu.

On m'avait dit qu'il ne fallait pas aller voir le film pour le scenario. Ce que j'avais compris, c'est que y'en avais pas, pas qu'il était nul à c....
Pourtant vu le nombre d'informatitien qu'ils ont dû engager ça leur aurait pas couté beaucoup plus cher d'engager un ou deux scenaristes. Vous me direz, c'est la BD... certes..

Niveau combats c'était par contre satisfaisant... mis à part le manque d'organisation des perses tourné au ridicule.

Je suis un peu déçu aussi par la présence des monstres... je m'attendais à un truc disons plutôt... plausible (à défaut de historique). Sans doutes cela vient-il de la BD... mais franchement, je me croyais dans le seigneur des anneaux...

Sinon, je tiens à mettre en avant la scène la plus intense du film, scène qui je n'en doute pas deviendra culte: Après avoir repoussé le premier assaut des perses, les (fiers, musclés et huilés) spartiates les acculent sur la falaise (et qui sait à quel point c'est désagréable de se faire acculer, ceci était une référence hautement culturelle, pardon pour l'intermède) et, alors que les derniers perses sont projetés dans le vide, Leonidas crie à ses légions : "HALTE!" Merci, Leonidas, sans toi les 300 guerriers se seraient jetés immanquablement et fatalement dans le vide.


Ah, et pour la propagande: franchement, les spartiates sont tout autant dénigrés que les perses. A moins qu'être fanatique, suicidaire, autoritaire, assassin et élitiste, ça soit des qualités honorables. Le seul moment faisant penser à la situation politique actuelle, c'est lorsque les spartiate parlent de combattre pour la liberté. C'est vrai que là y'a comme un petit point commun avec W, faut avouer.
Et il a dit: "Kapoué!"
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Duo
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Message par Duo »

Mouais enfin rares sont les armées qui ne combattent pas pour la liberté de leur pays :p . Et la BD (comme le film), ne se veut pas un film historique.

Je recite ce que j'ai dis juste au dessus :
Originally posted by Wikipédia
Toutefois, si on en croit le réalisateur, les producteurs du films et l'auteur de la BD, cette histoire n'est qu'une version d'Heroic fantasy de la Bataille des Thermopyles et qu'il n'y aucun aspect historique a retenir de ce film.
Faut pas chercher midi à 14h...
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Ravestha
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Message par Ravestha »

Je savais à quoi m'attendre en allant voir le film. Ni un scénario de qualité ni la fidélité à l'Histoire n'étaient les objectifs. J'ai vu ce film pour sa forme, point barre. Le réalisateur l'a aussi fait dans un souci purement esthétique.

Pour ça j'ai vraiment bien aimé le film : essentiellement la réalisation des combat. La façon dont c'est filmé avec les combats chorégraphiés des spartiates. J'en attendais pas plus de ce film et j'ai été parfaitement servi. Pour le plaisir des yeux, c'est tout ce que je demandais et j'ai adoré le style du réalisateur. Le reste n'est qu'un prétexte pour ces scènes de combat.
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Message par Zaknafein »

Je crois que ceux qui sont dérangés par le contenu idéologique du film devraient se rappeler qu'il s'agit d'une retranscription à l'image près de la bd de Miller c'est donc à lui qu'il faut s'en prendre.

Personnellement j'ai tendance à m'énerver lorsqu'on fait mumuse avec l'histoire d'où ma vigilance quand je regarde un film à thème historique mais je ne mettrais en aucune manière 300 dans cette catégorie!

300 relève comme Sin City d'ailleurs, du comic point barre, bon ou mauvais c'est une autre histoire. Si vous voulez débattre de thèmes historiques comme l'empire romain, les croisades, les cités grecques, on ouvre une discussion à la taverne, je serais ravis d'y participer.
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