[BG2] Il ressemble à BG1... Le sujet est résolu

[Sebastien]

Bon, imaginons, vous vous promenez dans une brocante à la recherche de vieux CD de Dick Rivers... non je plaisante... bref vous tombez sur un étalage plein de lampes comme celle d'Aladin et le vendeur vous dit qu'elles sont toutes magiques, vous rigolez bien sur et demandez pourquoi il vend ses lampes magiques plutôt que de les utilisez pour lui, il vous répond que chaque lampe contient un génie différent et que seulement un seul possède le pouvoir de faire gagner de l'argent à son maître... vous suivez? Donc il faut bien gagner sa vie pour un vendeur de lampe magique qui a perdu la lampe de l'argent un soir ou il était bourré en l'échangeant contre un CD de Dick Rivers...

Bref on s'en fout, aprés tout un tas de boniments et de négociations vous achetez la lampe des jeux vidéo parce que c'est la seul qui soit dans vos prix.

Vous rentrez chez vous avec le sentiment de vous être fait arnaquer mais vous frottez la lampe quand même et le génie des jeux vidéo apparait dans un nuage de poussière qui ruine votre salon, vous lui demandez de nettoyer ce bordel il vous répond qu'il ne peut influer que sur les jeux vidéo et qu'en prime, comme il est bas de gamme il ne peut influer que sur des jeux vidéo déja existants depuis plusieurs années et en aucun cas en créer de nouveau...

ça commence fort, mais soudain, une pensée lumineuse traversent certains d'entre vous et vous pensez à BG2, celui qui à vos yeux, a perdu le grand point fort de son prédécésseur: les grandes cartes à explorer, la lenteur pour grimper en niveau, des objets magiques rares et difficiles à trouver... toutes ces choses qu'un certain nombre de personnes regrettent encore et toujours... :hips2: :hips2: :hips2:

Le génie peut changer tout ça mais avec certaines restrictions: ça se passe toujours dans la même région, il faut garder la même ligne principale pour le scénario, Irenicus et Imoen sont toujours kidnappés par les mages cagoulés, il faut toujours aller les chercher, se faire piquer son âme et la récupérer, passer en Ombreterre, buter une des deux guildes, voir les deux, tuer Irenicus et sauver les elfes... dans TOB c'est pareil, garder le même fil conducteur... Buter tous les membres de la main et vous connaissez hein.

Je sais, ce génie est vraiment un tocard, il est naze mais vous avez le droit:
de mettre des cartes style BG1 en veux-tu en voila là ou ça vous chante, diminuer la puissances des ennemis, diminuer la limite d'expérience, diminuer l'éxpérience gagné bien sur, remplacer certaines créatures qui seraient peut être trop puissantes pour vos nouvelles limites, changer les objets et leurs puissances, rajoutez/supprimer les quêtes secondaires que vous voulez...

Je pense que vous saisissez quelles sont vos restrictions et possibilités pas vrai?

Voilà, si vous aviez ce génie, comment referiez vous BG2 à partir du "modèle BG1"?

Ah oui, il faut que vous soyez un minimum précis et dévellopé car le génie n'a aucune imagination et ne peux réaliser le souhait à partir de quelques vagues désirs exprimés en vrac...

Je sais, c'est vraiment un boulet mais c'est toujours mieux que rien, :notme2: il ne demande pas un exposé de deux pages non plus(bien sur si vous voulez le faire, faut pas vous géner) mais au moins une idée générale assez détaillé sur la structure de l'ensemble...

[Arthurius le Paladin]

Génie, mets-nous un paquet de cartes un peu partout sur l'Amn, par lesquelles il faudra passer obligatoirement pour acceder aux zones principales (lancevent, chateau de arnise, etc.).

Rajoute-nous des PNJ recrutables, en y mettant surtout plus de voleurs et de mages, afin de palier le manque énorme. (tiens, pourquoi pas un mage cagoulé dans le tas? Bonne idée de mods. En parlant de mod, la plupart ce chargent de ce voeu.)

Mets-nous plus de petites quètes comme il y avait dans BG1 (genre sauver une vache, libérer un poulet, trouver un "petit" chien...), et un petit peu plus d'humour, car une grande partie de cet humour s'est perdue dans BG2. (bon, j'avoue, la gravité de la situation est plus préoccupante, mais bon...).

Trouve également un scénario permettant d'expliquer comment Quayle se trouvait à Baldur vers la fin de BG1, alors qu'il était censé s'occuper d'Aerie depuis sa capture pendant ce temps-la...

Peu-être une quète permettant de rescuciter Ajantis? Ce serait poilant.

Je pense que j'en ai fini pour l'instant. Je passe la lampe à un autre.

[BiffTheUnderstudy]

Mouuuuui... A mon sens, il faudrait un mix ente BG1 et BG2 pour atteindre le jeu parfaite, et rajouter certains éléments qui ne sont ni dans l'un ni dans l'autre.

1-Plus de cartes que dans BG2

Le nombre de cartes de BG1 et assez impressionant et ca manque terriblement dans BG2, dans lequel il n'y a en fait aucun voyage à faire. Pour aller d'Athkatla au château de Arnise, ou pour aller de la promenade de Waukyne au istrict du pont, il n'y a pas grande différence (alors que, bon dieu, que c'était long d'aller jusqu'à Nashkel...)

2-Des cartes moins vides que dans GB1

Les cartes vides, c'est bien, mais si elles sont complètement vides, on meurt d'ennui. S'il y avait pleins de cartes, mais avec pleins de petites quêtes, ou de longues quêtes mineures faisant se déplacer d'une carte à l'autre, ce serait moins stratosphériquement ennuyeux que dans BG1 et moins frustrant que dans BG2... Donc, pleins de cartes, mais variées et avec plein d trucs a faire, pas juste aller tuer trois sirènes, deux ogres et un kobold.

3-Du styles, et pas d'anachronismes

L'ennui, avec BG, c'est que l'univers n'est pas très cohérent. J'aurais aimé du plus Tolkien-like (j'ai PAS dis Peter Jackson like, entendons nous bien). Mais bon, entre Tolkien et les créateurs des Forgotten Realms, il y a a peu près la même différence de génie qu'entre Beethoven et Lorie. Donc moins d'anachronismes (les lumières dans BG, les rails dans les mines, les pirates (?) dans TotSC ou à Brynnlaw, le laboratoire SF d'Irenicus, les structures sociales absurdes à Atkhatla -la noblesse, où est la noblesse?-, et j'en passe...) rendraient l'univers beaucoup plus interessant. La Tour de Durlag est l'unique endroit du jeu dans lequel on ets plongé dans une ambaince vraiment réussie et très médieval fantasy dans ce qu'il s'est fait de meilleur...

4-Des PNJ moins ennuyeux

Certains PNJ sont très réussis: Minsc, Imoen, Jan Jansen, Korgan à la limite, Viconia à l'extrême limite (sa romance forme la série de dialogue la plus nulle des deux BG + IWD confondus). D'autres sont complètement loupés: Cernd et Valygar sont les cas les plus extrêmes. Pourquoi? Parce que ces derniers ont été concus sans la moindre touche d'humour. A force de vouloir être immersif, certains aspects du jeu se prennent au sérieux, et deviennent sur-ennuyeux. C'est aussi le cas de certains mods, et je pense surtout surtout au mod Solaufein, magnifique au niveau de la jouablilité, mais d'un ennui et d'un ridicule quand à la personnalité de ce dernier... Donc: de l'humour, de la légerté... Chose qui était beaucoup plus réussi dans BG1 ou les PNJ étaient à la fois plus hauts en couleurs, et moins prise de tête que dans BG2... rappellez vous Montaron et Xvar, ou encore Tiax, ou même Xan, qui me faisait mourir de rire tellement il était outré). Entre la mégalomanie bonhomme comique de Quayle et la nullité pleurnicharde et ridicule du personnage d'Aerie (le truc de l'elfe qui a perdue ses ailes, j'ai rarement vu aussi mal trouvé), c'est vite choisi...



Bref... Le génie a du boulot. Je ne pense pas que BG1 soit meilleur que BG2 (quoique avec BGT...) Il y a beaucoup à redire du jeu. Mais certains éléments sont juste incontestablement plus réussis.

[Elzen]

Génie, va faire un tour par là. Mais non, je veux pas te tuer à la tâche :notme2:

[Arthurius le Paladin]

Sinon, je voudrais aussi, génie, que tu remettes les menus de BG1 dans BG2. Moi, j'adorais l'interface en pierre de BG1, qui faisait vachement plus médiéval que le mélange antique+SF de celle de BG2...

Et si tu pouvais aussi supprimer les dockers avec des costumes de marin des années 50', qui font un peu désordre...

Dans BG1, on se sentait vraiment dans une ambiance médiévale (hormis les reverbères, mais bon, avec la magie, on peut comprendre et tolérer, par contre, le trouve que les rails dans les mines de Nashkels sont exagérées...).

Par contre, quand je joue à BG2, je me retrouve tantôt au 19e siècle, tantôt dans un monde futuriste, quand je ne suis pas plongé dans des lieux antiques. Ah oui, j'avais oublié les pirates du 17e siècle à Brynnlaw...

Le seul endroit que j'avais trouvé plus ou moins médiéval était la forteresse De-Arnise. (le donjon de Firkraag ressemblait plus à une prison secrete des années 40')

Mais enfin, comme m'avait dit un pote feru de jdr: les Royaumes Oubliés, ce n'est pas du médiéval, mais c'est du fantasy!

PS: des cowboys pour un éventuel BG3?

[Sebastien]

L'idée de faire ce topic m'est venu cet aprés-midi parce que:
Je m'ennuyais un peu devant BG1 et j'ai laissé mon esprit divagué. :notme2:
Je me suis souvenu des posts du forum disant que BG2 était en dessous du 1 pour les raisons cités au moment ou vous réfléchissez au voeu à adressez à ce génie plutôt limité et me demandait comment les auteurs de ces posts referait BG2 pour qu'il colle plus à l'ambiance et l'esprit du 1 tout en conservant l'aspect grandiose de la destinée de l'enfant de Bhall et l'histoire qui va avec?

Originally posted by ArkSeth

Génie, va faire un tour par là. Mais non, je veux pas te tuer à la tâche whistling.gif

Neo-BG est un projet trés intéréssant mais je ne pense pas qu'il colle avec le projet délire de refaire BG2 avec l'esprit BG1. :notme:

Pour plus de précision et pour vous rafraichir la mémoire sur les posts mentionnés dans les lignes ci-dessus:
http://www.baldursgateworld.fr/lacouronne...?showtopic=1655

Edit: il faut chercher un peu dans les pages du sujet pour tomber sur les posts les plus détaillés et explicite.

Comment les personnes ayant expliqué de façon si détaillé pourquoi ils préférent BG1 ferait pour aider le génie au rabais à recréer BG2 dans l'esprit BG1 par exemple?

L'idée n'est bien sur pas de comparer les deux jeux puisque ça a déja été fait...

Voila, je me demande vraiment alors aidez moi à éclaircir ce grand mystère.

[Monstrapoil]

Salut à tous. Je refais un petit tour sur la couronne :fleur: .
Pour ma part, j'avoue que j'aime bien le style visuel très mélangé de BG2, avec des aspects SF, baroques, etc. Du coup, retrouver l'esthétique plus austère du 1 me gênerait un peu, même si elle a un charme indéniable. En revanche, avoir plus de cartes (et un peu plus pleines ...) serait assez bienvenu (mais je crois qu'on a déjà dû le dire une ou deux fois).
Le gros souci, en fait, serait au niveau de la perte de puissance dont tu parles, Sébastien : finis les superbes sorts, les dévas et les dragons ? Plus moyen de convoquer un bon vieux fiélon du puits ? Cela me manquerait beaucoup car, autant il était trippant d'affronter un mage puissant au niveau 4 ou 5 dans BG1, même si un bon stock de flèches mordantes faisait facilement la différence, autant j'apprécie :timide: de pouvoir me déchaîner :timide: sans retenue :timide: dans BG2.
Dans ce cadre-là, on finirait SOA au niveau 12 maximum, peut-être. Se poserait alors un problème au niveau du scénario : comment, par exemple, traverser Ombre-Terre au niveau 9 ou 10 tout en affrontant les créatures typiques de cet endroit ? Ce serait impossible. Du coup, cette partie de l'histoire se résumerait à une fuite en avant sans grand intérêt, ce qui serait bien dommage.
Si on modifiait le niveau, les scénario de SOA et TOB seraient (presque) entièrement à refaire, car élaborés à partir d'une certaine progression.
Je ne dis pas cela pour m'opposer à l'idée, mais pour souligner le fait que beaucoup de choses se verraient par là-même modifiées.

[ulum]

Je demanderais gentillement au génie de retourner dans sa lampe .

Baldur's gate et ses suites sont ce qu' ils sont .et c' est tant mieux.
De plus je ne vois pas d' incohérence dans l' univers contrairement à certaines personnes.

Par exemple les arquebuses ( fusils a poudre ) existaient du temps des samourais.

[BiffTheUnderstudy]

Par exemple les arquebuses ( fusils a poudre ) existaient du temps des samourais.

Ben oui, sauf que le moyen age japonais et le moyen age occidental n'ont guère plus que le nom en commun. Donc je ne vois pas le rapport.

[Ailyn]

Je crois que je demanderai au génie quelques cartes supplémentaires avec plein de quêtes annexes... Qui pourraient se dérouler différement suivant les commpagnons, suivant la classe et le sexe du PJ... ça pourrait être marrant !
Maintenant, je dois avouer avoir levé un sourcil devant certain détails, comme les rails de Nashkel, ou encore la trogne des pirates dans BG2...
Mais finalement, ça reste BG ! Donc je me vois mal changer ce genre de détails...

[Monstrapoil]

Je pense que pour les marins et les pirates de BG2, on a affaire à une facétie des développeurs. Cette incongruité est volontaire et permet un certain recul par rapport au jeu. Quant aux rails de Nashkel, je n'y avais même pas pensé :timide: . J'avoue humblement ne pas savoir à quoi ressemblait une mine au Moyen-Age. Si quelqu'un peut m'en dire deux mots, je suis preneur.

[Sebastien]

La perte de puissance ne serait pas forcément un problème pour le scénario, dans SOA, si on limite l'expérience au niveau 13 par exemple, on peut prendre la majorité des ennemis du jeu à ce niveau, même les dragons... ça obligerait à prendre les méga-boss comme Kangaxx à la toute fin du jeu et bien sur à explorer un tas de carte pour gagner petit à petit ses malheureux xp mais l'ensemble de SOA serait faisable... bien que trés chiant.

Ce serait difficile sans doute, pour certains ennemis puissant qu'on ne peut pas contourner ou reporter, comme le démon prisonnier de la roche en Ombreterre, on peut diminuer leurs puissances, pourquoi ce démon serait forcément un grand méchant démon supérieur? Un démon mineur avec une ou deux capacités spéciales donneraient du fil à retordre au groupe.

Les flagelleurs et les tyrannoeils? Pourquoi ne pas trouver un moyen rusé de s'en débarrasser? Ou au moins de traverser leurs repaires sans courir trop de danger?

Donc en diminuant la puissance de certains ennemis ou en trouvant une alternative plus subtile que de massacrer tout ce qui bouge, on peut garder le même scénario.

TOB, c'est l'histoire d'un massacre mais disons qu'aucun des membres de la main et Amélyssane ne dépassent le niveau 25 en terme d'expérience et que notre équipe puisse patiemment atteindre le niveau... 20 c'est toujours exeptionnel d'aprés certains d'entre vous, on supprime les HLA et on les remplace par des capacités spéciales... disons plus accés sur la subtilité, je ne sais pas exactement quoi, j'y connais rien en JDR sur table mais pour ceux qui connaissent, ça ne devrait pas être si compliqué.
Les boss auraient également des capacités spéciales bien à eux mais moins accés sur le grosbillisme que les HLA.

Tout ça serait trés long en terme de progression mais ce serait... à l'image de BG1.

Evidemment c'est un délire, je ne vois pas quel moddeur serait assez suicidaire pour se lancer donc vous pouvez vous lacher si le coeur vous en dit, il faut juste éviter de modifier les lignes principales du scénar sinon ce n'est plus BG2 mais un autre jeu totalement différent.

Avec de l'imagination, tout est possible mais ça restera dans votre imagination.