[AVIS] Edwin m'a l'air d'être un peu trop puissant

[bardolias]

YOUHOU ! 2ème message !

Salut à tous, j'aimerais faire part d'une petite incohérence que j'ai relevé avec Edwin :

En montant au niveau 18 avec Edwin, j'ai eu accès aux sorts de niveau 9, jusque là, tout est normal, mais dans la fenêtre de gain de niveau, je lis : nombre de sorts supplémentaires niveau 9 : 4 !!! :8:
Bon, je me dis bizarre bizarre tout ça, je vais à l'écran des sorts de magiciens, il y a bien quatres cases à la page des sorts de niveau 9 ! J'essaye d'enlever tout son équipement, rien ne change ...
Je me demande si c'est un bug, car à ce niveau, il est censé posséder une case pour un sort plus une autre case ( vu qu'il est un mage spécialisé )

Mais bon, je suspecte fortement Edwin de vouloir prouver à tout le monde qu'il leur est supérieur et qu'il veut en réalité montrer à ces créatures simiesques toute l'étendue de sa puissance

[Elzen]

Ce n'est absolument pas un bug.

Rôle-playiquement parlant, c'est un avantage auquel il a droit en tant que Mage Rouge de Thay.
Gameplayiquement parlant, ça vient de son amulette, c'est la raison pour laquelle on ne peut la lui retirer.

[bardolias]

Eh bien, merci beaucoup pour ces précisions ArkSeth , je me disais bien que ça avait un rapport avec son amulette, même si il n'y avait rien de marqué dans la description de l'objet .
Dommage que je ne l'avais pas su plus tôt, je l'aurais pris direct dans mes premières parties

Enfin, bref, le sujet est maintenant clos .

[BiffTheUnderstudy]

Mouais...

Sachant que les deux autres mages du jeu ne sont pas specialisés, ca donne à Dewinouchet une avance de trois sorts/niveau sur tout le monde. Je trouve ca débile.

Si Edwin était un personnage de mod, il serait unanimement rejeté pour grobillisme avéré.

[Akadis]

En arrivant au niveau 18 il gagne un sort de niveau 9.
+1 en tant que mage spécialiste (conjurateur). C'est pas réservé aux magiciens rouges de Thay mais les règles de leurs "confréries" exigent qu'ils soient tous spécialistes. Jan n'a pas l'air d'un Thayviens mais il a toujours un sort de plus par niveau car il est Illusionnite.
+2 grâce à sa mystérieuse amulette.

[Guigui.]

En fait, je crois que c'est tout de même un petit peu un bug car l'amulette d'Edwin est censée lui procurer UN sort de plus par niveau, pas deux (ce qui est effectivement complètement grobz ).

Xor

[Macros]

J'avoue que j'aurais tendance à partager l'avis de BiffTheUnderstudy, toute cette histoire ne fait vraiment pas équilibrée... Un sort de plus avec l'amulette, passe encore, deux, ça parait un peu exagéré. Disons que globalement, les personnages de BGII sont pas toujours très équilbrés les uns par rapport aux autres, même si tous ont leurs avocats. J'aime bien le concept de personnages avec des caractéristiques/objets uniques, mais faudrait voir à ce que ça soit à peu près équitable, au final...

[Elzen]

Il me semble quand même que le manuel donne deux sorts de plus pour les Sorciers Rouges, indépendamment de la spécialisation, ceci dit, je peux me planter.

Cet avantage n'est peut-être pas si grosbill que ça, puisque les autres personnages ont des avantages qu'Edwin n'a pas (la possibilité de porter une cote de maille elfique qui protège sans bloquer les sorts, et l'accès aux armes de voleur/de clerc qui garantissent une combattivité maintenue même lorsqu'il n'y a plus de sorts disponibles).

Mais il est de toute façon un fait avéré que les PNJs originels sont tous particulièrement grosbill (Il me semble qu'une partie des talents de voleuse d'Imoen, par exemple, sont "gratuits", c'est-à-dire qu'elle a les mêmes caractéristiques de magicienne qu'un personnage qui se serait jumelée plus tôt. Là encore, je peux me planter.)

De manière générale, tout objet équipé à un PNJ qui "ne peut pas être abandonné" est là pour gruger: La ceinture d'Imoen dans les Cachots d'Irenicus l'empêche de mourir, par cohérence scenaristique, et ce cher vieux Bouh fournit à Minsc la capacité de devenir Berserk (pour corriger la légère incohérence de classe due à l'absence de kits dans BgI).

Au niveau de l'équitabilité, c'est difficile de juger, puisque cela dépend essentiellement de la manière de jouer qui varie selon le joueur. Pour ma part, je trouve par exemple que moins de sorts de mages contrebalancés par tout un livre de sorts de prêtre rendent Aerie, à niveau égal, bien plus "endurante" qu'Edwin.

[Macros]

J'admet qu'il est vrai que les autres mages ont quelques avantages au niveau de l'armement qu'Edwin n'a pas. Mais je ne peux m'empêcher de penser que deux sorts, c'est trop. Ensuite, si les règles disent que tout sorcier rouge bénéficie d'un tel avantage, alors là, évidemment... (j'avoue que sur ce point, je vais devoir te croire sur parole, je m'y connais pas assez)

Entendons nous bien: je n'ai rien contre le fait que les PNJ aient des objets qui les rendent unique, bien au contraire. (et pour Bouh, le mod Unfinished Business nous apprend également une choquante vérité: il donne aussi à Minsc +8 en force! super hamster, j'en veux un pareil...), c'est juste que dans pas mal de cas, c'est juste un petit truc en plus, alors que dans celui d'Edwin, ca double quasiment son efficacité. Ensuite, peut être qu'effectivement, je me focalise un peu trop là dessus, c'est vrai que les autres mages ont leurs avantages (encore que je m'interroge toujours sur l'utilité de Nalia... naaaaan, pas taper!), et que de manière générale, tous les persos ont un petit argumentaire pour se faire embaucher. Au final, ca dépend effectivement de sa façon de jouer, et surtout de ses affinités personelles.

[Lordsiurd]

Moi je crois que mon *Edwin niveau 18 n'a pas accès aux sorts de niveau 9 ...

[Amenor Lishred / VB]

Effectivement !

J'avais jamais fait attention mais 6 sorts lvl9 au niv 23 c'est pas dégueu...

Equipé de la robe de Vecna ça envoie du steak sévèrement

Adopté d'office le Edwin

[Eleglin]

Idem. Je le prends généralement d'office, je lui mets la robe de Vecna dès que je peux l'acheter.
Et je lui adjoins Imoen. J'aime bien jouer avec les mages, donc il est sûr qu'Edwin est un membre indispensable de mon équipe. Et puis j'adore son cynisme.... hinhin
Savoir s'il est trop puissant. Mouais, tout dépend de savoir si vous jouez avec ou sans mods, et quels mods.

[Macros]

Oui, bon si on compare à certains mods PNJ, c'est vrai que.... (je suis encore traumatisé par mon expérience avec Saulofein, et pour Valen, "over my dead body", après ce que j'en ai lu... et à ceux qui répondent "ouais, mais y'a quand même des challenge super durs avec eux", je dis que c'est encore pire, et donne l'impression d'avoir un reste d'équipe handicapé... mais je m'égare)

Disons que sur le jeu originel, Edwin semble quand même un cran au dessus du reste (des mages, bien sûrs, n'allons pas comparer avec les tanks!), ce qui me dérange un peu... Ok, il n'a pas les cottes de mailles elfiques et autres armes (lame Zerth, arc de Gesen), mais en a t'il vraiment besoin? Après tout, il est pas là pour cogner, et si il se fait frapper, sa meilleure défense restera les sorts, pas la CA. Et dans ce domaine... son avance de trois sorts sur tout le monde (deux sur Jan, mais ce dernier peut pas suivre en expérience) est quand même un peu exagérée, je trouve... Alors évidemment, on est souvent content de l'avoir sous la main, mais je commence à me demander si je ne suis pas communiste dans l'âme, à rechercher un semblant d'égalité des PNJ... (bon, ensuite, de toute manière, mes équipes comportent toujours deux à trois mages, voir plus, donc y'a de la place pour les autres, aussi!)


Enfin, allez, je suis quand même prêt à lui passer beaucoup de choses, parce que faut bien admettre qu'il nous fait bien rire, celui là. Et l'humour, dans le fond, ça vaut tout le reste, non?

[GetMadNow]

Slt all, moi aussi je disais avant : wa Edwin the zéros of nuuuubs, puis un jour j'ai Weiduïser mon BG, et depuis, Edwin pour moi est un perso tt à fais normal et pas du tout buggé !!


Et puis comme le dit ladage des gamers :

" Certains naissent égaux, d'autres naissent experts "

Peace

[deratiseur]

Bof

J'ai testé Edwin uniquement pour tester "Edwin romance" avec un perso feminin. Je trouve qu'il ne casse pas des briques. Enfin, c'est un avis subjectif, puisque le principal reproche que je lui fais , c'est d'être un mage

J'ai déjà joué sorcier, et c'est nettement plus puissant qu'un mage, et un sorcier à aussi plein de sort de niveau 9 au niveau 23. Sauf qu'il a toujours "celui qu'il faut quand il faut". edwin a beau avoir beaucoup de sort, il a peau de pierre mémorisé quand on lui jette des minuscules météore de melf et il ne lui reste que des time stop ou autre sorts offensifs quand tout son panel de sort de protection déjà lancés se mange un sort d'assaut....

Et surtout, je ne le prendrais plus maintenant que j'ai découvert Tashia. Sorcière, 15 en constit, 17 en dex, 25 de rm de base, viens avec un compagnon item...... Il peut aller se rhabiller le Edwin...

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Spoiler : donnez à Tashia ou a votre perso sorcier la robe de vecna, faite la/lui passer par le vendeur de "semi multi clecric", elle se retrouve à 13 en constit et 15 en dex, votre perso à peut-être mieux; cad tout deux encore supérieur à Edwin et capable de lancer des résurrections avec 2 en temps d'invoc au niveau 6 ou des tempêtes de feu au niveau 7...... ("Semi multi cleric" sur Edwin ce n'est même pas imaginable, avec ses 10 partout...)

[Macros]

Hum, c'est bien pour ça que j'ai précisé ne pas parler des personnages de mods... Les créateurs ont tendance à un peu trop aimer leur bébé, et ça donne des résultats monstrueux... (waaaah, une demi-déesse! ooooooh, un dragon!)

Ensuite, j'aurais tendance à te suivre pour le comparatif mage/sorcier, mais Edwin est encore un de ceux qui subit le mieux la comparaison. Après tout, pour les sorts de protections, il faut toujours les avoir en double (ça coûte des cases, mais Edwin a ce qu'il faut), plus une contingence défensive en stock. (d'ailleurs, question: vous donnez le sort "contingence" à un sorcier? J'ai tendance à ne pas le prendre et à les lancer via parchemins, mais les réserves sont pas inépuisabes...)

Et enfin, pour le spoil, je ne dirais qu'une chose... Bourrinisme, quand tu nous tiens... (celà dit, je râle, je râle, mais je sais qu'un jour je craquerais. Je joue trop souvent un sorcier pour passer à côté)

[Rimbaud]

Moi j'te comprends Macros, je n'aime pas le grosbillisme et tu connais ma ligne de pensée sur Sheratan. Alors j'espère que mon Demi-Ombre et ses malus te conviendront.

[GetMadNow]

Et puis non ,il n'est pas abuser Edwin, il fait partie des persos qui marque un Bg !!

Ya qu'a voir Sarevok, PINAIZ, stats de ouf, degats de base balèse, et avec les ptis kissous à 200 là, on va pas dire que c'est pas du grobillisisme pour lui non plus !!

Puis continuons avec un perso qui est rarement joué mais que moi je considère parmi mes titulaire : Aerie. Puissant neukeur/buffer/débuffer, elle a tout : elle soigne, elle slow, elle summon, elle buff, elle silence, elle domine et elle à des master combo de zone. Sequenceur de sort : toile + enchevetrement + brume. après on enchaine avec le boules de feu, zone incendiaire, flétrissure et compagnie, des fois aussi jme dis wa c'est abusé, parceque çà pique !!

Ou encore Tonton Yoshimo avec ses carresses surnoises x 7 alors qu'avec mon PJ voleur j'étais à x 5 ou 4!!!

Voilà en cherchant bien chaque perso à son truc, Keldorn qui détruis des Golems d'os en les repoussant à peine au lvl 10 ( où alentours ), Cernd en Muloup avec bottes de hâte ou cape de renvoie des sorts, etc.........

[Vel Cheran]

Yoshimo étant un chasseur de primes et non un assassin, il peut faire des sournoises à x5 maximum et non x7. Je l'ai d'ailleurs jamais trouvé terrible ce perso, si je le joue c'est parce qu'il y a aucun autre voleur pur dans le jeu (il n'y a de toutes façons pas assez de persos recrutables dans BG2...).

[Magnus]

J'aime beaucoup Aerie et j'apprécie son innocence.ses sorts sont redoutables(mes personnages sont:Nalia,Jan,Minsc et Jaheira)

[GetMadNow]

Yoshimo étant un chasseur de primes et non un assassin, il peut faire des sournoises à x5 maximum et non x7. Je l'ai d'ailleurs jamais trouvé terrible ce perso, si je le joue c'est parce qu'il y a aucun autre voleur pur dans le jeu (il n'y a de toutes façons pas assez de persos recrutables dans BG2...).

Alors là sisisisisisisi, qd il se retourne contre toi chez les fous, il est à x7 !! çà j'en suis sur, parce que Aerie c'était du one shoot, et Jaheira , elle non plius ne faisait pas long feu !!! Et il a longtemps été un de persos prefs, je le surnommais le "One Shoter "

[Vel Cheran]

Alors là sisisisisisisi, qd il se retourne contre toi chez les fous, il est à x7 !! çà j'en suis sur, parce que Aerie c'était du one shoot, et Jaheira , elle non plius ne faisait pas long feu !!! Et il a longtemps été un de persos prefs, je le surnommais le "One Shoter "

Alors dans ce cas, c'est encore une magouille abusive des programmeurs

[GetMadNow]

Alors dans ce cas, c'est encore une magouille abusive des programmeurs

lol mais bien sur, tu sais ce perso, est trop cheloux :

-déjà qd tu le trouves ds le donjon, il a 3 ou 4 de niveaux de plus que le reste du groupe
- il lvl up super vite
- et frappe avec une précision chirurgicale, à croire qu'il n'a pas de jet de dés ce petit, lol.

Mais bon en fait c'est une magouille pour la difficulté je pense.

Et puis le moment le plus " abusif " comme tu dis, pour moi, c'est tjs chez les fous, qd on affronte Irenicus, là j'ai halluciné. Bon le fight commence et tt, et qd le pti mage est ds le rouge, dialogue : style" ouais le combat m'ennui", il tue tt le monde et s'en va. alors là mdr jme suis dit Irenicus t'es un sacré comique toi

[Magnus]

Ce qui m'intéresait chez Yoshimo,c'était sa capacité à poser des pièges.Rien de tel q'une combinaison de six pièges pour neutraliser un monstre pénible!

[GetMadNow]

Ce qui m'intéresait chez Yoshimo,c'était sa capacité à poser des pièges.Rien de tel q'une combinaison de six pièges pour neutraliser un monstre pénible!

Oui, et surtt la possibilités de poser des pieges à distance, çà aussi c'était fun ! et on l'avait tot das l'aventure cette faculté.

a oui, quant à tes persos Magnus

Jan : Bof bof, c'est pas vraiment mon perso
Nalia : Gavante, l'autre tain, c'est le telethon, la croix rouge & le secours catholique réunis dans le mm perso !!
Jaheira : Oui ds Bg 1 out ds Bg 2, à part les nymphes au debut, je la trouve relativement faible en late game, pour avoir un bon tanker/buffer, autant prendre mon boubou ( Anomen )
Minsc : L'INCONTOURNABLE !!! 1 Bg sans Minsc c'est comme un gateau au chocolat...... sans chocolat !!!

[Mornagest]

Hum, sinon, on parlait d'Edwin...

Si vous voulez parler du meilleur personnage, il existe ce sujet