Le sort le plus inutile ?

[Kane]

Après le sondage sur votre sort préféré, en voici un petit sur ceux que vous trouvez les plus inutiles (tout niveau confondu, par exemple armure a mieux a plus haut niveau comme sort de protection, mais est utilisé quand même en début de jeu, donc il n'est pas obligatoirement inutile)

Pour ma part, je citerai :

Sommeil : parce que les ennemis on très vite plus de 4dv et qui même si on se fait attaquer par une armée de kobold ou d'hobgobelin, un hamster suffit par exemple a les repoussé sans bobo.

(si ca continu, on va mettre hors jeu les sorts de divination, la moitié est la pour faire "RP" ce qui fait que infravision va etre trop souvent promu, ou alors donner en au moins deux )

ps: vu qu'il existe trop de sort, j'éditerai ce post au fur et a mesure pour noter les votes.


Attaque :
Sphère de chaos : 2
Nuage incendiaire : 1
Comète : 1
Armes enchanté : 1
Cri de la banshee : 2
Appel a la foudre : 1
Mise a mort : 1
Semence de feu : 1
Toucher Glacial : 1


Altération :
Sommeil : 2
champs de téléportation aléatoire : 1
répulsion des morts-vivants : 1
Annulation des protections : 1
Vapeurs Coloré : 1
Annulation des protections : 1
immobilisation des monstres : 1
immobilisation des animaux : 1Emprisonnement : 1
Toucher de la goule : 1


Protection :
Sorts de protection en général : 1
Manteau (amélioré) : 2
Immunité absolue : 3
protection contre l'énergie : 1
répulsion des morts-vivants : 1


Invocation :
Convocation d'élémentaire : 2
Pierre Magique : 2
Gourdin Magique : 1
Marteau magique : 1
cacofiélon : 3
Fiélon : 2
Elémental mineur : 3
convocation de vers charognards : 2
Pierre magique : 1
convocation d'animaux I : 2
convocation d'animaux II : 1
convocation d'animaux III : 1
conjuration d'animaux : 1
convocation de monstre I : 1
Portail : 2


Soin :
guérison de masse : 1
Baie Magique : 4


Autres :
Amitié : 1
Infravision : 13
connaissance des alignements : 4
les Boost de force personel sur le mage lui meme : 1
Chance : 1
Champ de téléportation : 2
beauté de la nature : 1
Invisibilité : 1
non-detection : 2
Vision lointaine : 1


(#36)

[Trichelieu]

A mon sens, le sort le plus inutile, du moins celui que je n'utilise jamais ... entre dans une catégorie de sorts que je n'utilise jamais, en fait : tous les sorts qui améliorent la défense du magicien (Bouclier, Armure ... etc.)

Je m'explique : ma façon de jouer est particulière, puisque je m'arrange pour que le magicien (Charname, généralement ) ne soit jamais au coeur de l'action ... C'est sournois, mais ça marche ! Donc, inutile de se soucier de sa propre protection !

Sinon, je suis d'accord pour le sort de Sommeil. Les sorts qui immobilisent ou déroutent l'adversaire sont autrement plus efficaces !

[Galathée]

J'ai failli voter pour Amitié, puis je me suis souvenue du sort le plus inutile de tous les temps... Infravision !
Je vote donc pour Infravision ! Si au moins, c'était Eurovision, je ne dirais pas, ça pourrait servir aux bardes, mais Infravision, franchement...

Ça va, ça va, je sors

[Kane]

Han c'est Utile Amitié, un mage avec un niveau de charisme correcte, 2 sorts d'amitié, ca le monte facilement a 25 en Cha et de bon prix dans les magasins en sortie

[Solaufein Khalazza]

En vrac :
Amitié, infravision, les convocations d'élémentaire du mage, Manteau (amélioré), immunité absolue (protection contre les armes magiques est largement supérieur), Pierre magique, Gourdin / marteau magique

Et le meilleur pour la fin : BAIE MAGIQUES !!!!

[Sanctifer]

Infravision, sans hésitation


...

[balduran[fx]]

Hm vous parlez de sort de base non utile, mais il y en a tellement. Même pas intéressant de les sités. Je vous propose de faire ce choix avec au moins des sorts de niveau 4+
(regardes son manuel de jeu ...)
mage
Sort inutile : champs de téléportation aléatoire (j'ai beau l'avoir essayé, il ne m'a attiré que des ennuis)
prêtre
sort inutile : répulsion des morts-vivants (le pretre possède déjà une aura)
druide
Sort inutile : guérison de masse ( beuh ya une invocation de nv inférieur qui en fait autant)

Sort d'invacation inutile : cacoliélon (aucun intérêt trop faible et ennemi en plus sans XP)

[Avatar]

Infravision aussi, sans hésitation.

Sinon, le sort de prêtre "connaissance des alignements" me semble également passablement superflu.

[Thorgen]

Pour moi, c'est sans conteste infravision. (d'ailleurs, l'infravision elle-même dans BG est inutile: meme sans avoir l'infravision, on voit de nuit dans le jeu, c'est juste que l'infravision fait apparaitre les gens en rouge...).

[JaNcEn47]

Au risque de passer pour un copieur.... infravision sans hésiter..
baies magiques aussi... surtout dans SoA
tout ce qui permet au mage de frapper plus fort(à part la transformation de tenser et encore) car qui aurait l'idée saugrenue de faire frapper un mage......

[Elzen]

Ce n'est pas pour voter, mais

(d'ailleurs, l'infravision elle-même dans BG est inutile: meme sans avoir l'infravision, on voit de nuit dans le jeu, c'est juste que l'infravision fait apparaitre les gens en rouge...).

il me semble que ça dépend de la luminosité de ton écran, ça. Le rouge peut rendre les choses plus visibles.
Ceci dit, l'intéret de ce sort est effectivement limité par présence de l'option "infravision de groupe" (option qui d'ailleurs serait Rpiquement assez intéressante si elle ne fonctionnait que lorsqu'au moins un membre du groupe a effectivement l'infravision, que ce soit par le sort ou par caractéristique raciale. Donner l'infravision parce que six guerriers humains sont sélectionnés, par contre...).
Ceci n'était, je répète, pas un vote.

[Kyoshiro]

Pour ma part je dirais le sort d'infravision dont il est si facile de se passer

[titi063]

Infravision comme la majorité. Ce sort sert juste à faire de l'XP dans BG 2

[Murdin]

Histoire de ne pas simplement ajouter un vote inutile pour Infravision, je vais plutôt donner un sort par niveau...

Niveau 1 : Infravision (ça, c'est fait...)
Niveau 2 : Chance (... trois rounds ?)
Niveau 3 : Annulation des protections (sert contre UN SEUL sort de protection)
Niveau 4 : Champ de téléportation (plus nuisible qu'utile pour un groupe)
Niveau 5 : Elémental mineur (l'équivalent en magie divine est infiniment mieux)
Niveau 6 : Conjuration d'élemental (idem)
Niveau 7 : Sphère de chaos (se mettre en danger pour se mettre en danger...)
Niveau 8 : Nuage incendiaire (suicidaire si ça n'avait pas été aussi faiblard)
Niveau 9 : Comète (jamais compris l'intérêt, par rapport à Souffle du dragon)

[JaNcEn47]

Au risque de poster un message qui ressemblerait à du flood.... J'aimerais comprendre pourquoi j'ai vu plusieurs fois cité les convocations d'élémental et d'élémental mineur. Y a t-il une raison qui m'échappe à ce choix?

[Zayn]

Vote pour immunité absolue. Stoneskin/Pro MW marche aussi bien.

[Macros]

Eh bien, le sort de druide de convocation d'élémental est bien, il n'y a pas de doute... mais la version "mage" est ridicule à coté, avec en plus la possibilité de se faire sauter dessus par la bestiole en prime. Bref, pas étonnant que le sort n'ait pas la côte.

Bon, au niveau des sorts les plus utiles... Bon, tout le monde a dit Infravision, et effectivement, je vois mal ce qui peut sauver ce sort. Sinon, il y a le sort de "baies magiques" dont je ne me sers jamais, lui préférant les sorts de soin classiques ou des potions... Je soutiendrais également un de ceux qui m'a précédé en estimant que les sorts de manteau, manteau amélioré et immunité absolue palissent en comparaison du tout bête protection contre les armes magiques. Oh, ils auraient pu avoir un interêt si les adversaires avaient l'idée de changer d'arme, mais en l'état... Allez, peut être leur sel interêt: soulager un peu le niveau 6 de sorts, qui est quand même bourré de très bons trucs, ce serait dommage que de n'en prendre qu'un sort.

Par contre, pour ce qui permet au mage de frapper plus fort... Pour un mage pur, c'est peut être inutile, mais pour un mage guerrier jumelé ou multiclassé, y'a bon... (d'autant plus que j'ai tendance à créer des persos avec une force pas terrible, vu que de toute manière, c'est quasi-impossible de rivaliser avec les bonus des ceinturons qu'on trouve par floppées ans le jeu) Pour Amitié, j'adore ce sort, c'est simple, donc honni soit qui mal y trouve! Ou comment arnaquer littéralement les marchands. Et sinon, je suis assez bluffé que quelqu'un estime guérison de masse inutile... Oui, tu peux invoquer une dryade ayant ce sort, mais n'oublie pas que sa puissance augmente avec le niveau du prêtre... et que donc, la version de la dryade est tout sauf impressionante, en plus de ne l'avoir qu'en un seul exemplaire.

[Mornagest]

Un par niveau aussi, ça me semble plus sympa et complet

Magie profane

1 : projectile magique... mais nan, je déconne ! vapeur colorée c'est pourri.
2 : connaissance des alignements
3 : annulation des protections (ça concerne seulement protection des sorts mineurs...)
4 : arme enchantée, en grande concurrence avec champ de téléportation
5 : immobilisation des monstres (JS toujours réussi ou ennemi pas concerné )
6 : convocation de vers charognards
7 : convocation de cacofiélon
8 : protection contre l'énergie (mais à ce niveau ils deviennent tous sympa )
9 : cri de la banshee (JS toujours réussi)

Magie divine ou associée :

1 : pierre magique (faut pas déconner )
2 : connaissance des alignements
3 : appel de la foudre. Très puissant à BG1, à BG2, presque rien en extérieur donc inutilisable
4 : convocation d'animaux I
5 : répulsion des morts-vivants
6 : conjuration d'animaux
7 : beauté de la nature

Voilà. Je pense que sur table, ces sorts (ou en partie) peuvent être très utiles, mais dans un jeu vidéo, malheureusement...

[Kane]

Bizarre, tout comme Amitié je trouve Vapeur Coloré utile moi, il dur plus longtemps que Injonction et permet de piller des coffres sans que la garde ne soit appeler (en ne rendant pas pour autant le npc agressif)

[Oriane]

Comme quoi, tout dépend de la façon de jouer... en ce qui me concerne, je ne crois pas avoir déjà utilisé vapeur colorée (par contre, amitié me sert assez régulièrement).

Sinon, dans la catégorie "sorts inutiles" donc, je dirais :
Niveau 1 : infravision...rien de bien original. D'autant moins utile qu'il m'arrive régulièrement de jouer un/une elfe ou semi-elfe
Niveau 2 : invisibilité. Généralement j'utilise plutôt invisibilité majeure (mais je ne joue pratiquement que sur BGII aussi...)
Niveau 3 : non détection...je ne l'utilise jamais (mais peut être est-il utile, j'avoue que je n'en sais rien...)
Niveau 4 : champ de téléportation je penses...plus pénalisant qu'autre chose
Niveau 5 : convocation d'élémental mineur, pour les raisons déjà évoquées
Niveau 6 : convocation de vers charognards (par élimination...et parce que je ne m'en sert jamais)
Niveau 7 : sphère du chaos. Enfin je n'ai jamais testé...ça peut être drôle mais pas forcément très utile...
Niveau 8 : Convocation de fiélon à la limite...et encore...
Niveau 9 : Peut être cri de la Banshee...mais à ce niveau là, je ne sais pas si le terme "inutile" est vraiment adapté. Disons que c'est peut être celui que j'ai trouvé le moins efficace. Mais ça reste une question de point de vue...

[phoeunix]

Petite liste :

Sorts profanes :
niveau 1 : Infravision (il détient la palme lui)
niveau 2 : Connaissance des Alignements
niveau 3 : Convocation de monstres 1
niveau 4 : Vision lointaine (et j'adore champ de téléportation !)
niveau 5 : Convocation d'élémentaux mineurs.
niveau 6 : Convocation de vers charognards.
niveau 7 : Cacofiélon
niveau 8 : Convocation de fiélon (je ne suis pas très branché invocation à la con non )
niveau 9 : Portail et Emprisonnement (ce dernier ne tue pas vraiment l'ennemi et peut donc causer toutes sortes de problèmes... ça oblige à utiliser un sort liberté pour tuer l'ennmi et empocher l'XP.)

Sorts divins :
niveau 1 : Pierre magique
niveau 2 : Baies Magiques
niveau 3 : Immobilisation des animaux (c'est pas les animaux que l'on rencontre dans BG2 qui risquent de nous poser grand souci...)
niveau 4 : Convocation d'animaux 1 (j'ai également dans le collimateur les convocs pourries chez les prêtres...)
niveau 5 : Fléau d'insectes... haha ! Non on va dire Convocations d'animaux 2 et Mise à Mort.
niveau 6 : Semences de feu et Convoc d'animaux 3
niveau 7 : Portail (saleté de démons !)

[balduran[fx]]

Je vais peut-être vous agasser un peu

Vous pensez tous que infravision est un sort inutile mais vous oubliez le détail qui fait la différence !
Si vous ne l'avez pas remarqué, c'est que les développeurs de Baldur's Gate ne l'avait pas souligné. Si vous n'avez pas un membre du groupe disposant d'infravision, des choses vous aurez échappé au premier regard. Infravision offre une chance de voir les passages secrets, accru les détections de piège et permet de voir plus facilement les personnages cachés dans l'ombre !!
Si vous avez joué en mode assassin une fois, vous comprendrez peut-être pourquoi il est plus difficile d'avoir sournoisement un elfe qu'un humain. Dans un autre RPG (genre plateau), un bon maître du jeu prendra toujours en compte le pouvoir d'infravision !!

C'était le petit truc pour embéter

[Macros]

En théorie, vrai. En pratique, nettement moins, parce que la moitié des personnages recrutables ont déjà infravision en compétence de race (Viconia, Jaheira, Aerie, Jan... je me demande même si Korgan et Haer'Dalis ne font pas eux aussi partie du lot)

Ensuite, pour ce qui est de son utilité sur table, je n'en doute pas, mais Baldur's Gate suit forcément des mécanismes différents... Et il y a de bonnes chances que dans un groupe, il y ait au moins un titulaire d'infravision permanente. (évidemment, si il se trouve que c'est le sournois du groupe, ça pet être bien de revérifier derrière )

[Jeffke]

Infravision sans hésiter, en concurrence avec non-détection et toucher glacial/de la goule.
(sommeil et vapeur colorée sont utiles à bas niveau dans bg1)

tout ce qui permet au mage de frapper plus fort(à part la transformation de tenser et encore) car qui aurait l'idée saugrenue de faire frapper un mage......

pour un mage pur oui, mais pour un guerrier/mage ça peut rester utile.

[JaNcEn47]

Au risque de donner l'impression de me justifier je parlais évidemment d'un mage pur.... Oui un guerrier/mage aura l'occasion de frapper donc oui il faut l'aider à taper d'un autre côté je n'aime pas CE multiclassage en particulier(il n'y a pas de raison particulière c'est juste que ma maman m'a toujours dit qu'il fallait choisir bleu OU rouge et pas bleu ET rouge )(en résumé frappe fort ou convoque quelque chose pour frapper fort mais pas les deux c'est de la triche )

[Murdin]

(il n'y a pas de raison particulière c'est juste que ma maman m'a toujours dit qu'il fallait choisir bleu OU rouge et pas bleu ET rouge )

Tu aurais dû dire à ta maman que tu avais besoin des versions Bleu ET Rouge pour pouvoir tous les attraper ! :to_become_senile:

Plus sérieusement, la question était posée sur les sorts en général, et non pas sur leur utilisation par une classe précise (le Mage pur). Et, même en considérant les multiclassages et jumelages Guerrier/Mage comme trop déséquilibrés pour être concernés par la question, comment mettre de côté le Barde, qui est une classe "pure" à part entière ?

[Hellfire]

Clin d'oeil à Phoeunix / Shalendra qui n'a pas l'air d'aimer la convocation de fiélon (entre autres) : j'aime pas non plus parce que soit il crève trop vite soit il tue un ennemi et le groupe ne gagne pas d'xp, SAUF!! 1 cas....

contre les illithids !!
Selon les situations (genre je peux pas poser un champ de pièges avant ), ces bestioles peuvent me poser problème du fait de leur absorption d'intelligence (parce que oui mes guerriers, barbares et assimilés sont rarement pas cons.... ). Je me suis rendu compte qu'il suffit d'invoquer un fiélon du puits et le lancer en 1ère ligne pour que tous les illithids aillent s'exciter dessus : le fiélon se fait directement immobiliser, mais est totalement insensible à leurs attaques (aucun dégat, et il doit pas avoir de cerveau à se faire bouffer).
Reste plus qu'à rester en arrière et attaquer les illithids à distance .

Voilà, c'était la minute contradicteur, merci à vous.

[phoeunix]

Ha cet usage de l'invocation de fiélon est intéressant en effet même si pour ma part, je préfère convoquer une petite armée d'épées de Mordenkainen agrémentées d'un sort de hâte.
Leur efficacité est redoutable contre les illithids (immunité aux sorts mentaux, aux dégâts physiques et à l'absorption d'intelligence) et elles sont parfaitement contrôlables contrairement au fiélon.

[Vel Cheran]

On va dire que l'école de divination est la plus inutile, pas étonnant si le meilleur mage possible est le conjurateur Bon, évidemment, un petit sort d'identification peut toujours servir, mais on peut réussir à s'en passer, surtout si on connaît un peu le jeu et donc les caractéristiques des objets.
Vapeur colorée, pas terrible non plus. Je ne m'en suis jamais vraiment servi.
Tous les sorts de pièges (piège à crânes, glyphe de garde) ne m'ont jamais été utiles, j'ai rarement le temps d'attirer un ennemis dans un piège et je n'ai pas encore tenté la technique un peu vile de piéger le terrain avant de parler à un dragon...
Sinon, quelqu'un a-t-il déjà réellement trouvé une utilité à Porte Dimensionnelle ? A part faire de belles cinématiques, je cherche encore...

[Murdin]

On va dire que l'école de divination est la plus inutile, pas étonnant si le meilleur mage possible est le conjurateur

Disons plutôt que la dissipation de l'invisibilité n'est pas l'intérêt prioritaire d'un Mage... on préfèrera plutôt utiliser un Clerc, un Druide ou, mieux, un Inquisiteur pour lancer Vision véritable. Dans le pire des cas, il reste le Planétaire qui a, entre autres sorts utiles, Vision véritable, ou encore un Paladin ou un Rôdeur qui peuvent mémoriser une ou deux Eliminations des invisibilités.

Or, à part Identification et la dissipation de l'invisibilité, je ne vois pas d'autres sorts utiles dans la branche Divination Ce qui donne un gros avantage aux conjurateurs, qui profitent EN PLUS de PV supplémentaires à chaque niveau grâce à leur Constitution élevée (15 minimum, qu'il serait simiesque de ne pas optimiser à 16. Suivez l'exemple d'Edwin !)