Sortie du mod Saerileth en francais

[Streen]

Et voilà,après plusieurs mois d'attente,la traduction du mod Saerileth est achevée et jouable.
Rappel:
Saerileth est une jeune paladine (Cavalier) de quinze ans d'alignement Loyale Bonne, au service de Tyr. Elle a accès à une grande quête, mettant en jeu les Plans et de nouvelles cartes (trois en tout). Vous pouvez avoir une romance avec elle, si vous êtes Bon (elle n’apparaît même pas si vous êtes mauvais), pour les humains, les elfes et les demi-elfes et si vous avez un score en Charisme (très) élevé. De même, je vous recommande d’avoir une ligne de jeu très orientée « Bien », la jeune fille est assez rigide, aussi, n’espérez pas la moindre fantaisie. Elle part très facilement, et vous ne la reverrez pas. Elle possède une voix propre et des interactions avec tout le monde.

Vous pouvez télécharger ce mod sur ce lien:
The Chosen of Mystra - Saerileth

[Isaya]

Félicitations pour l'aboutissement de cette traduction. arty:

[DrAzTiK]

J'ai testé un peu ce mod en français et la traduction est assez médiocre je trouve. Beaucoup d'erreur , d'oublis, . Par ailleurs on ne ressent pas du tout l'originalité des dialogues à la William Shakespeare 16e siècle etc qui caractérisent ce mod.

Sans être méchant, c'est pas génial..

[Graoumf]

De ce que j'en sais, la traduction de Saerileth n'a pas subi de relecture profonde, ie avec les .d en appui. Je pense donc que le mieux est qu'une personne particulièrement motivée l'effectue, même après coup cela reste valable ; il faut toutefois que vous sachiez que cela représente un travail énorme : le mod fait 9000 textes.
Une bonne relecture doit corriger les tournures maladroites, les fautes d'orthographe, l'éventuelle absence d'adaptation de textes au féminin, la ponctuation, la cohérence du tutoiement / vouvoiement, l'harmonisation des termes des objets / scripts / kits avec le jeu roriginal... et bien sûr les contresens éventuels.

C'est le seul moyen d'améliorer sensiblement la traduction.
Pour Tsujatha, la relecture globale des 4700 textes nous a pris 6 mois... la difficulté réside dans le maintien de la motivation.

[auctor]

Je ne veux pas présumer de mes capacités mais je veux bien essayer de m'en occuper. je ne dis pas que je vais y arriver, on sait jamais mais en tout cas, je vais tenter. Au moins pour ce qui est fautes d'orthographe/adaptation au féminin et ponctuation, je pense que c'est dans mes cordes. Pour la cohérence tutoiement/vouvoiement et l'harmonisation objets/scripts/kits, faut que je vois. donc je vais dl le mod et voir ça et je vous dis quoi.

[auctor]

Ok donc d'après l'ersatz de début que j'ai fait en matière de relecture, ça ne me parait pas mission impossible, surtout avec word et le bescherelle sous la main . Néanmoins, je suis confronté à un mot manquant et meme le reste de la phrase ne m'aide pas.

la phrase dit : "Depuis, <CHARNAME> et Saerileth ne parcourent jamais les, et jamais <CHARNAME> ne vit le foyer de Saerileth"

Donc, soit le mot qui manque parle de l'ombre terre puisqu'il a été question de défendre Suldanesselar contre les drows un peu avant, soit ça parle du mont céleste mais dans les deux cas, jai du mal à saisir une logique là dedans. sinon, vous en pensez quoi ?

[Graoumf]

Il faut à tout prix que tu prennes contact (par mp, mail) avec Streen, le traducteur du mod. C'est le seul capable de te guider dans cette trad.

[deratiseur]

Ok donc d'après l'ersatz de début que j'ai fait en matière de relecture, ça ne me parait pas mission impossible, surtout avec word et le bescherelle sous la main . Néanmoins, je suis confronté à un mot manquant et meme le reste de la phrase ne m'aide pas.

la phrase dit : "Depuis, <CHARNAME> et Saerileth ne parcourent jamais les, et jamais <CHARNAME> ne vit le foyer de Saerileth"

Donc, soit le mot qui manque parle de l'ombre terre puisqu'il a été question de défendre Suldanesselar contre les drows un peu avant, soit ça parle du mont céleste mais dans les deux cas, jai du mal à saisir une logique là dedans. sinon, vous en pensez quoi ?

Pour trouver le mot qui manque c'est facile : Même ligne dans le même fichier mais dans une autre langue. Cherche la phare en anglais (par numéro de ligne) et tu auras le mot qui manque.

En l'occurence, Setup.tra, ligne 113 (et d'autres), en vo ça fait :
"Still, in all their years upon Toril, never once did <CHARNAME> and Saerileth go Planewalking, , and never had <CHARNAME> seen Saerileth's home."

"ne parcourent jamais les plans"

Mais bon, oui, après juste cette petite comparaison vo/vf, je comprend qu'une relecture soit necessaire. Ouch !

[Galathée]

Idéalement, si tu veux que ta relecture soit "l'ultime", ce serait mieux que tu relises avec le fichier anglais à côté de toi, ouvert en permanence, pour vérifier les correspondances... Mais je ne veux pas présumer de ta méthode.

(et le verbe "parcourir" devrait être au passé simple, comme l'indique le "did"... ils ne parcoururent jamais les plans, quoi...)

[DrAzTiK]

Le truc, c'est que Saerileth est aussi censé parlé d'une certaine façon je crois : une sorte de langage chatié à la William Shakespeare 16e siècle.

Si ç'est ça , la traduction doit être très difficile je pense, necessite bien plus qu'une simple relecture et quelqu'un d'hyper motivé pour la traduction de ce mod...

Enfin bon, quand on aime les mod pnj

[auctor]

et surtout, outre le langage shakespearien, Saerileth a un accent qui n'est pas passé à la traduction : elle dit "thou" au lieu de you et "thee" au lieu d'une autre forme de you. ce qui fait qu'on a une phrase qui dit en gros "pourquoi tu dis tout le temps "tu" et "toi"" ce qui est parfaitement incompréhensible quand on a pas vu la version anglaise

[Elzen]

et surtout, outre le langage shakespearien, Saerileth a un accent qui n'est pas passé à la traduction : elle dit "thou" au lieu de you et "thee" au lieu d'une autre forme de you. ce qui fait qu'on a une phrase qui dit en gros "pourquoi tu dis tout le temps "tu" et "toi"" ce qui est parfaitement incompréhensible quand on a pas vu la version anglaise

Sauf erreur de ma part, le "thou" n'est pas un problème d'accent, mais une forme de voussoiement qui nous paraît peu familière car plus trop usitée dans la vraie vie.

[auctor]

ça je sais pas, mais il y a une ligne où Charname demande ce qu'elle a à dire tout le temps "thee" et "thou" et il articule le "you" lors de ses questions. Donc pour moi, Charname considère "thou" comme une erreur de prononciation, ce qui apparait logique quand saerileth répond que cette langue lui est un peu étrangère et que les sages qui la lui ont apprise ont peut etre une méthode défectueuse. à mon avis le fait que c'est du parler shakespearien donc d'une autre époque rajoute à la confusion.

Enfin bref, pour résumer, saerileth a appris une élocution d'une autre époque et, vu que Charname n'a sans doute entendu personne parler comme ça, il considère qu'elle parle mal. Je me trompe, ArkSeth ?

[phoeunix]

Il ne s'agit pas d'une erreur de prononciation, il s'agit bien là d'un usage de vieil anglais.
Les thou, thee, dost, thy, j'en passe et des meilleures, sont des mots d'anciens anglais qu'on n'utilise plus à l'heure actuelle en anglais. Ils ont des équivalents récents qui se prononcent différemment : you, your, do...
De là à dire qu'utiliser du vieil anglois, c'est faire du Shakespeare, il y a un pas que je ne franchirai pas... Franchement, l'utilisation de ce vieil anglais n'apporte pas grand chose au mod ni à la qualité littéraire des phrases, bien au contraire, c'est un des nombreux points qui rend le personnage agaçant... Quant à traduire et à reproduire ce style si "particulier" vers le français, je souhaite bonne chance à celui qui se lancera là-dedans.

[auctor]

Eh bien souhaite moi bonne chance ! hahaha. mais je ne pense pas que je vais la faire parler en vieux français pour conserver ce détail. je vais juste améliorer un peu la tournure de ses phrases, que ça rende un peu mieux mais sans que ça devienne pompeux

Mais j'y pense, dans la version originale, Charname ne comprend pas les Thou et les Thee et les interprète comme une erreur de prononciation mais à moins que je ne me trompe, c'est intraduisible, si ? à moins que je ne supprime la partie "with all those 'thees' and 'thous'?"

[Elzen]

Donc pour moi, Charname considère "thou" comme une erreur de prononciation

Je suis loin d'être un spécialiste et je ne me souviens pas du dialogue en question, mais si je ne me trompe pas et qu'il s'agit d'une forme de voussoiement, cette remarque de Charname peut aussi tout simplement signifier "pourquoi me dis-tu 'vous' ?" [sous-entendu: plutôt que 'tu']. Mais je laisse à nos valeureux d'Oghmatiques le soin de trancher

[auctor]

j'y avais pas songé mais c'est possible aussi. la phrase entière en anglais est : "Why do you talk the way you do, with all those 'thees' and 'thous'?" et c'est vrai que ça me semble soudainement logique. mais me vient une question : comment en anglais on peut différencier le vouvoiement et le tutoiement puisqu'il n'y a qu'un mot pour les deux. peut etre que Charname s'étonne qu'elle utilise des termes aussi anciens au vu de son age. Et en français, ça donnerait... ben comme tu dis ArkSeth, "Pourquoi me parles-tu ainsi, avec ce vouvoiement ?"

[Galathée]

Je pense que Charname fait simplement référence au fait qu'elle utilise des mots obsolètes. C'est comme si quelqu'un nous donnait du "messire" plutôt que du "monsieur" ou n'importe quel usage démodé à un moment donné...

Maintenant, si dans la traduction, tout aspect vieilli dans le langage a été gommé, la conversation n'a évidemment pas grand sens... C'est donc un peu à voir en fonction des choix qui ont été posés.
* Si Saerileth continue à s'exprimer comme si elle débarquait d'un millénaire plus tôt, mais que l'aspect "thou/thee" s'est perdu (ce n'est pas facile à traduire, nous avons le même problème avec Dynahéir dans le BG1 NPC Project), il est possible de remplacer par quelque chose du style "Pourquoi tu parles de manière si ampoulée / si obsolète / si bizarre ?" (je n'essaie pas de traduire la phrase propre).
* Maintenant, si TOUT le discours de Saerileth a été modernisé et ressemble à celui de n'importe quel PNJ, alors le souci est un peu plus grand... et il faut peut-être envisager soit la retraduction complète (je ne vous le souhaite pas), soit s'offrir le luxe (en fonction du contexte global du mod) de remplacer ce banter par quelque chose d'approchant mais de différent (sur le contenu de son discours, poli et prude, plus que sur son parler, par exemple ?).

A mon avis, le souci avec une traduction simplement sur le vouvoiement c'est que... a priori, d'autres PNJs vouvoient <CHARNAME>. Donc pourquoi s'arrêterait-il/elle sur Saerileth ? Mais là encore, c'est à voir en fonction de la suite du banter.

Mes dix sous

[Non inscrit]

"Pourquoi tu parles de manière si ampoulée / si obsolète / si bizarre ?" (je n'essaie pas de traduire la phrase propre).

"(...) de manière désuète ?" aussi. Par contre, il faudra que Charname le dise d'une manière commune, je veux dire qui puisse correspondre à divers niveaux de langages et donc types de personnages.
Parce que mon barbare demi-orque disant "Saerileth, pourquoi t'exprimes-tu de manière si désuète ? J'ai peine à te comprendre.", ce serait un coup à lui faire perdre toute crédibilité. À l'inverse, mon paladin ne pourrait pas répondre "Pourquoi qu'tu causes drôlement, Saerileth ? Tiens, prends une mousse, ça va t'délier la glotte."

J'ai hâte de voir cette relecture/adaptation terminée. Pour le moment, pas question pour moi de recruter la gamine.

Le projet est conséquent, alors merci auctor de t'en occuper. N'hésite pas demander de l'aide ici si tu as des doutes.

(Il est temps que je m'inscrive moi...)

[Avatar]

A propos des thou et des thee, je suis tombé sur ce sujet dans un autre forum: Style et traduction : l'exemple de l'Ainulindal - Forum de discussion. L'auteur y traite de la traduction d'un texte de Tolkien, et relève quelques idées sur comment rendre l'archaïsme du texte original.

6) Archaïsmes
J&#8217]
On discerne quelques archaïsmes dans le français de la traduction de Pierre Alien : certains cas d’absence d’article : « Melkor has devised heats and fire without restraint” / “Melkor a prévu chaleurs et fournaises ardentes”, certains éléments de vocabulaire : « muer » (pour changer), « un furieux désir », « il ne pouvait souffrir », « y ordonner toutes choses »… Néanmoins, le texte français me semble bien moins marqué de ce point de vue que son original anglais. Il y a pourtant de quoi faire, et ce qui suit est loin d’épuiser les possibilités en ce domaine.

- Verbes : les formes verbales et pronominales archaïques sont pour beaucoup dans la saveur de l’Ainulindalë. Nous n’avons certes pas en français de formes aussi obsolètes que « thou lovest » ne l’est en anglais, mais les possibilités ne sont pas nulles. A plusieurs endroits, il y a moyen, non exploité par Pierre Alien, d’introduire des imparfaits du subjonctifs, formes qui ne sont certes pas complètement sorties d’usage (à l’écrit), mais qui ne sont tout de même plus guère courantes. Par exemple : lest Melkor should hinder the fulfilment of their labour for ever, and Earth should wither ere it flowered » / « de peur que Melkor ne retarde à jamais l’accomplissement de son [!!!] œuvre et que la Terre se flétrisse avant d’avoir fleuri. On pourrait préférer de crainte que Melkor n’entravât à jamais l’accomplissement de leur labeur, et que la Terre ne se flétrît avant que de fleurir.

Termes grammaticaux : on peut avoir intérêt à se servir de formes moins étoffées que celles que l’on emploie habituellement, ou, s’il y a choix, de sélectionner le terme le moins courant. Par exemple :
- « And thou, Melkor, shalt see… » / « Et toi, Melkor, tu verras…”. On pourrait choisir “Et toi, Melkor, verras…”
- « For he that attempteth this… » / « Celui qui le tente… ». ou : “car qui le tente….”
- absence d’article dans certains cas, procédé que Pierre Alien a employé (voir plus haut)
- négation : assez curieusement, Pierre Alien emploie exclusivement « pas » comme second membre de négation, alors que « point » n’aurait pas été déplacé
- choix de termes anciens comme « lors » , « maints »… avec prudence néanmoins car il ne s’agit pas d’introduire un effet comique !
Du point de vue de la syntaxe, on peut penser aussi à favoriser certaines constructions quelques peu sorties d’usage si le texte s’y prête.

[auctor]

Excellent. je sens que ces menus conseils vont m'être fort profitables. à la question du gentilhomme qui mendie une mise à la norme des énonciations pour les maintes combinaisons éventuelles de Charname, je songeât à une feinte à l'instar de celle ci : "pourquoi parles tu si bizarrement ?"

bon allez je vais arrêter le parler de Molière parce que c'est marrant mais c'est laborieux. en fait, je me demande s'il y a une phrase qu'un semi-orc barbare et qu'un paladin puissent avoir en commun... à part "meurs !" et même là je suis pas sur, parce que l'orc préfèrera sans doute beugler "crève !" et le paladin "pour la gloire de mon dieu, je vais t'occire !" bon allez, je vous laisse je vais réfléchir à ce probleme loin de vos influences néfastes pour ma concentrationn, niark !

[auctor]

Euh sinon, quelqu'un se porterait il volontaire pour jeter un œil critique sur un échantillon de mon travail et faire la comparaison entre ma relecture, la traduction originale et la version anglaise ? ça m'éviterait surtout d'avoir à modifier tout mon travail si, en fin de compte, un détail important m'obligeait à tout reparcourir.

[phoeunix]

Hmmm, mais je pense qu'il faudra un autre relecteur pour s'assurer que la relecture du relecteur qui aura fait la relecture de ta relecture soit bien sûr que la relecture du relecteur de ta relecture soit suffisamment bonne pou être considérée valide en tant que relecture d'une relecture à condition évidemment que ta relecture soit à la hauteur aussi.

Bref, tout ça pour dire qu'à un moment donné il faut être suffisamment sûr de soi et de ses capacités quand on se lance dans un truc. Après s'il ne s'agit que de relire un extrait de ce qe tu as fait, pourquoi pas, mais faut que cette personne soit sûre d'elle dans ce cas sinon ça ne te servira rien...

[auctor]

Intéressant. vous saviez vous qu'en fait, "Thou" avec un verbe qui se termine en st genre wouldst, eh ben c'est une forme de tutoiement en anglais ? Donc en fait Saerileth tutoie Charname, ça il y a plus de doutes possibles, mais d'une manière un peu désuete qui n'est plus utilisée que dans les prières aujourd'hui.

[Sith]

Non, je ne savais pas, mais à son comportement, je m'en doutais, voire je l'avais intégré depuis longtemps.

Ceci rend bien compte du travail fourni sur le caractère de Saerileth, qui est pour moi un PNJ entier.

[auctor]

Euh là je sèche un peu : ça veut dire quoi "bub" ? je vous donne la phrase anglaise : "The bub in the Hive tastes like donkey-piss!" à priori je dirais que c'est la bière mais je suis pas sûr et aucun traducteur ne m'a trouvé de réponse

[La Voix 2 la Sagesse]

J'ai déjà vu ce mot dans Planescape Torment en VO. Ca désigne un genre de breuvage alcoolisé bon marché et pas de très bonne qualité, sans doute de la bière frelatée. En français, il me semble qu'ils l'ont traduit par le mot "bibe".

[auctor]

Aaaaaaaaaaahhhh ooookkk... c'est la bière mais merdique de chez merdique en fait vu qu'on sert surtout de la bière dans les tavernes.

[auctor]

après 32 siècles d'attente (bon 4 mois de motivation vacillante, d'accord) j'ai le plaisir de vous annoncer que la relecture de Saerileth est enfin terminée ! donc je vais contacter de ce pas l'admin pour m'en débarass... la lui donner.

[deratiseur]

Saerileth est actuellement en version 15, et la relecture ne semble pas y avoir été intégrée ("Depuis, <CHARNAME> et Saerileth ne parcourent jamais les, et jamais <CHARNAME> ne vit..." fait toujours parti du texte). Qu'est-ce qu'ils font, chez COM ?