Moi aussi je faisais de l'humour... ca manque un peu dans la discussion làVel Cheran a écrit :Pour sa défense, il faisait de l'humour, tu aurais dû lire son message jusqu'au bout
Qu'est ce que sont les comportements attendus pour un sexe ? Ridicule, on a tous des réactions plus ou moins féminines ou masculines sans être pour autant homo ou lesbienne.Galathée a écrit :Plein de choses à dire...
Le problème, c'est protecteur de la différence, ça veut dire quoi ? Quelle différence ? Une fille ceinture noire de karaté qui te met au tapis en moins de dix secondes, elle te pose problème ? Toi tu peux ne pas aimer le foot, mais ta copine doit se soucier de son poids ? Elle doit avoir envie d'avoir des enfants ? Comment tu gères les filles comme celles qui se sont exprimées sur ce sujet, qui ont été plusieurs fois traitées en "intruses" parce qu'elles ne présentaient pas les comportements "attendus" de leur sexe ? Elles sont moins femmes ? J'aime beaucoup l'exemple de Lothringen, avec ses chromosomes. Si la différence que tu veux préserver ne se manifeste pas, c'est que l'autre est quelque part anormal ?
Non je ne mélange pas j'ai juste pris un raccourcis, j'ai écris tout ça d'un trait au boulot...
Là, je pense que tu mélanges le physiologique (force, rapidité, douleur...) avec des choses qui n'ont rien de biologique. Pourquoi les filles seraient-elles génétiquement plus travailleuses ? Le sont-elles partout ? Quels sont les mécanismes socio-éucatifs qui mènent à cela ? Peu d'ambition ? Pourquoi ? En creusant les aspects plus psys, tu trouveras facilement des explications très sociales à, je ne le nie pas, des réalités statistiques. Mais il faut se méfier des réalités statistiques. C'est toujours le problème avec les stéréotypes. Les individus ne sont pas des statistiques, et ce qui est statistique n'est pas biologique.
Je voudrais ajouter que le physiologique ne rend pas toujours la femme "fragile" pour autant.
On a peut-être plus vite mal (mais les explications pour ce phénomène sont en partie largement sociales, et dues à la pression à l'empathie), mais on accouche depuis des millénaires. La nature est mal faite, quand même !
Et la force physique n'est plus un critère valable dans la plupart des professions... même si elle continue à être volontiers invoquée. J'aime toujours à ce sujet l'exemple de cette femme qui cherchait un emploi comme technicienne PC à qui on a dit "mais c'est vous ne vous en sortirez pas, vous devrez porter des tours et des écrans de PC qui pèsent une tonne", ce à quoi elle répondit avec aplomb : "Vous avez déjà porté un môme de trois ans sur un bras tout en portant votre sac de supermarché dans l'autre main ?".
Pour moi il est évident qu'une femme qui développe son enfant 9 mois et créée un lien avec lui avant même sa naissance est plus apte à l'élever (au moins au début), je ne vois rien d'insultant là dedans. Le développement de l'enfant n'est pas le plus important ? (Quand on voit Dati quitter la maternité 5 jours après son accouchement pour travailler franchement je trouve ça une honte vis à vis du bébé)Ce n'est pas du machisme si tu n'as pas de problème avec l'idée que cela devrait être autant une chance pour un homme de ne pas bosser et de se marier. C'est du machisme à partir du moment où tu estimes que c'est "logique" que ce soit la femme qui reste à la maison (et se fait jeter pour une jeunette, dans des tas de cas, et sans le sou, c'est beau l'amour éternel).
Moi aussi je préfèrerais garder mes enfants et laisser ma femme au boulot mais bon.. Cf au dessus: la socialisation et le conditionnement ainsi que le rôle de l'homme, sans considération d'époque, reste de subvenir aux besoins. Certains y voient leur fierté d'hommes.Tu connais bien mal les femmes d'aujourd'hui. J'en connais plein qui adorent leur boulot, leur carrière, j'en connais plein qui ne veulent pas faire d'enfants et l'assument joyeusement, et je connais aussi plein d'hommes qui seraient ravis d'élever leurs enfants à la maison tranquillement pendant que la maman travaille. Maintenant, si les conditions et les offres de travail d'aujourd'hui sont merdiques, parce que la société valorise le rendement et l'usure à tout prix, la consommation à tout crin, mène à l'épuisement, à la dépression, et bouffe le temps qu'on voudrait passer avec nos enfants, c'est un tout autre problème... mais qui touche les hommes de la même manière. Simplement, cela reste moins acceptable pour un homme de rester chez soi. Moins facile pour un homme de sacrifier sa carrière pour celle de sa femme. Moins facile pour un homme d'être dépendant. Et ça, c'est du pur psychologique, de la pure "inculcation" de nos sociétés. Et c'est limitatif pour tout le monde.
Je vais plutôt lui mettre un bouquin dans les mains.Smidge a écrit : parce que si tu as un garçon, tu le fera ? Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas la peine de préciser que c'est dans le cas où tu as une fille... Et si c'est effectivement le cas, là, c'est du machisme.
De là à imposer des quotas...Là, il y a foultitude de préjugés, de clichés. On est des filles donc on est toutes comme ça, on veut toutes ça. Ta dernière phrases me choque un peu. Comment peux-tu penser que ça ne correspond pas à notre caractère. C'est vous qui avez décidé que ça ne correspondait pas à notre caractère ...
Bah c'est un avis personnel, elles peuvent être relativement intelligentes mais de là à chercher par tous les moyens à attirer l'attention des males en chaleur, je vois pas comment on peut défendre l'honorabilité de son sexe en ayant une telle apparence. La pudeur et une certaine classe ont disparu de notre société ?Tu en vois peut être tous les jours, mais ce n'est pas une majorité. Et je pense que dans ces filles à strings et tatouages, il y en a qui ont des têtes bien faites. Pourquoi ces nanas là seraient des imbéciles ? Et en plus, elles ne montrent pas leurs strings ... Si ça te gène, tu n'as pas qu'à regarder ...
Non, je ne vois pas qui, de sensé, aimerait travaillé dans le seul but de travailler (hommes comme femmes), c'est bien beau de se sentir au sein d'une mécanique économique mais je vois pas en quoi c'est très valorisant, on t'oublie bien vite.Là, c'est à vomir. Selon toi, c'est une chance pour nous de se marier ? Parce que sans vous, on est rien ? Tu crois qu'on aime ne pas bosser parce qu'on est des femmes ?
Là je crois que tu vois une signification au terme "entretenue" assez vieux jeu...Je sens mon déjeuner qui remonte. Moi, j'aime mon boulot, je n'y suis pas pour faire de l'argent. Je supporte à peine que mon compagnon doive me ramener en voiture parce que je n'ai pas le permis. Alors imagine ce que ça me ferait d'être entretenue. Au cas où tu ne le saurais pas, les femmes se sont battues pour avoir une existence propre, de l'argent, le droit de conduire, de voter, de penser à nous même ? Et pourquoi il n'y aurait que la femme qui devrait élever les enfants ? Pour allaiter, oki, c'est plus difficile pour vous. Mais le reste, vous pouvez le faire aussi. Hé non, même pour un homme élever des enfants n'a rien de déshonorant.
Nani ?!On a osé me dire beaucoup de choses dans ma vie, j'ai même cogné pour ça (ah ouai, j'ai oublié de te dire, je peux pas être une fille, j'en ai rien à faire de ramasser des peignées en pleine poire, et je les rends en plus !) mais là tes propos me dépassent (peut être que mon cerveau est trop faible pour les gérer...). Tu remarqueras que je n'ai pas besoin d'être protégée, parce que cogner, c'est bien l'une des seules choses que je sais faire de mes dix doigts... Et oui, contrairement à ce qu'on pourrait penser, je ne suis douée ni pour la musique, ni pour la cuisine, ni pour la couture... bref, tous les petits travaux que tu réserverais aux femmes...
Qui dénigre l'autre sexe ?Je ne veux pas être entretenue ! Il n'est pas question que je sois dépendante de qui que ce soit ! Ne serait ce que parce que justement, comme le dit Galatée, je n'ai pas spécialement envie de voir mon mari partir avec la caisse le jour où il en voudrait une plus jeune et plus blonde ! Et puis en plus, j'ai envie de m'épanouir socialement !
Tout être humain a envie de s'épanouir socialement ! Et je te garantie que c'est pas en devenant mère qu'on obtient du respect de la part de la société !
j'ai fait une compil du best of là...Eomer a écrit : La différence c'est que je ne doute pas que les femmes aient des capacités à développer et des compétences qui pourraient être qualifiées de masculines par certains crétins mais le processus de socialisation sert à la fois à créer un caractère et à sauvegarder la société en tant qu'unité sociale, je ne vois pas trop pourquoi chercher à déconstruire tout est une bonne solution, chercher "l'égalité" c'est foncer dans le mur, on a besoin des différences.
Moi aussi je préfèrerais garder mes enfants et laisser ma femme au boulot mais bon.. Cf au dessus: la socialisation et le conditionnement ainsi que le rôle de l'homme, sans considération d'époque, reste de subvenir aux besoins. Certains y voient leur fierté d'hommes.
Beaucoup de femmes, voient leur fierté à élever leurs enfants, et la société y reconnaît même là de l'honorabilité, un accomplissement, du respect. (après si la femme déteste les gosses je comprends pk certaines restent célibataires ou font des IVG à la pelle)
En tant qu'homme si je connaissais un moyen pour être aussi respecté tout en faisant ce qui me plaît je ne le refuserais pas.
Bah c'est un avis personnel, elles peuvent être relativement intelligentes mais de là à chercher par tous les moyens à attirer l'attention des males en chaleur, je vois pas comment on peut défendre l'honorabilité de son sexe en ayant une telle apparence. La pudeur et une certaine classe ont disparu de notre société ?
Là je crois que tu vois une signification au terme "entretenue" assez vieux jeu...
Personnellement je pousse ma mère à bosser maintenant qu'elle n'a plus de raisons de s'occuper de ses enfants, végéter c'est la pire des choses. Savoir vivre sans l'autre, tant mieux mais se borner dans cette logique féministe c'est ridicule mais après moi je suis peut être un cas:
>> en effet, je pense que une femme doit être respectée par le fait même de son sexe qui la destine à pérenniser la société mais il est vrai que de nos jours la plupart des jeunes 'nont plus aucune notion de ce genre. C'est "l'égalité" à outrance, une femme croît acquerir le respect par son indépendance et le rapprochement de ses capacités à celles des hommes.
Donc si le seul moyen pour une femme de se faire respecter est de tout faire pour surnager dans les métiers du travail comme le fait Dati (au détriment de tout le reste) je trouve ça triste.
Mais tu viens de le dire : c’est de la socialisation. Alors socialisons autrement ! Et tu as raison : valorisons tout, le travail, la famille, pour tout le monde ! Je ne trouve pas ça mieux que les gens estiment qu’il FAUT bosser pour être quelqu’un. C’est aussi une construction sociale. Et je ne trouve pas ça bien que des femmes ET DES HOMMES se sentent forcés d’avoir un emploi sinon ils n’auront le respect de personne. Mais c’est la tâche en elle-même qui devrait être valorisée, pas le fait qu’un sexe se charge d’une tâche.Moi aussi je préfèrerais garder mes enfants et laisser ma femme au boulot mais bon.. Cf au dessus: la socialisation et le conditionnement ainsi que le rôle de l'homme, sans considération d'époque, reste de subvenir aux besoins. Certains y voient leur fierté d'hommes.
Tu as déjà songé que ça pouvait être chiant, neuf mois de grossesse ? Pénible, lourd, pas drôle ? Tu crois que toutes les femmes passent cette période dans une plénitude merveilleuse, entre nausées, courbatures et autres privations de sommeil ? Et bien grande nouvelle, c’est ce qu’on veut te faire croire. Et tu crois que lorsque le bébé sort, tu as un lien inné extraordinaire avec le bébé ? C’est aussi ce qu’on veut te faire croire. Plein de mamans sont complètement larguées avec le môme qu’on leur fourre dans les bras, et nous n’avons aucune compétence « pré-enregistrée » dans nos ciboulots qui nous permettent de gérer ça. Nous avons de l’amour, bien sûr. Mais les papas ont autant d’amour. Alors certaines filles/femmes s’intéressent aux bébés depuis toutes petites et ont donc appris ce qu’il faut savoir pour s’en tirer. D’autres n’ont rien appris, parce qu’elles préféraient lire ou jouer dehors, aux Playmobiles, faire du taekwendo, coudre ou chanter. Parce qu’il n’y avait pas de bébés dans la famille, parfois. Les garçons, en général, de toute façon, on les a écartés de ce genre d’activités.Pour moi il est évident qu'une femme qui développe son enfant 9 mois et créée un lien avec lui avant même sa naissance est plus apte à l'élever (au moins au début), je ne vois rien d'insultant là dedans. Le développement de l'enfant n'est pas le plus important ? (Quand on voit Dati quitter la maternité 5 jours après son accouchement pour travailler franchement je trouve ça une honte vis à vis du bébé)
Ceci dit certain(e)s féministes ramènent aussi l'homme à cette simple fonction... faut pas non plus se voiler la faceGalathée a écrit :Quant à estimer que le rôle de la femme est la reproduction, merci de le rappeler. Ça me rappelle à moi pourquoi, aujourd’hui, sous nos latitudes, il reste urgent et toujours indispensable de rester féministe. Je sais bien, malheureusement, que trop de jeunes pensent qu’une fois les combats « gagnés », on peut se reposer sur ses lauriers. Mon dieu, mon dieu, mon dieu, la belle erreur.
Tu noteras que je n'ai jamais dit le contraire. Pour moi, me revendiquer féministe ne signifie pas que j'adhère à un groupement particulier, une école, une association. C'est un mot qui signifie juste que j'estime qu'il existe encore une lutte à mener. Maintenant, si le mot est devenu péjoratif dans le langage courant, faut peut-être se demander qui a fait en sorte qu'il devienne péjoratif...Mornagest a écrit :Galathée a écrit :Quant à estimer que le rôle de la femme est la reproduction, merci de le rappeler. Ça me rappelle à moi pourquoi, aujourd’]
Ceci dit certain(e)s féministes ramènent aussi l'homme à cette simple fonction... faut pas non plus se voiler la face.
J'avais lu récemment un article sur l'allaitement maternel en rue ou dans les lieux publics, une femme disait que ses amies féministes l'engueulaient simplement... parce qu'elle allaitait son gamin... faut pas non plus abuser, biologiquement, seules les femmes le peuvent, et si elles veulent assurer une croissance optimale pour leur bébé, l'allaitement maternel est ce qu'il y a de mieux (allergies, maladies diverses et dépressions par exemple seraient apparemment liés à l'allaitement non naturel).
Des "extrêmistes", il y en a des deux côtés.
j'ai jamais dit, de mon côté, que l'allaitement était toujours ce qu'il y avait de mieux... des bébés sont allergiques au lait maternel, par exemple... mais quand c'est possible, je pense que c'est pas plus mal. Y a aussi l'aspect financier, par exemple (les laits de suite coûtent cher il me semble). ).
En fait je crois que c'est le rêve de tout homme que d'inverser la situationSmidge a écrit : je suis un homme, et c'est moi m'occupe très majoritairement de ma fille depuis sa naissance. Pourquoi, pour des raisons d"'équilibre" que je veux bien comprendre, cet équilibre devrait être assumé par les femmes ? Et si elles veulent etre respectées par leur efficacité au travail au lieu de comment elles élèvent leurs enfants, et si elles veulent non seulement surnager, mais nager tout court dans de métiers du travail ? Pourquoi les hommes ne pourraient-ils pas prendre le relais de la place laissée ainsi vide ? Ma femme gagne plus d'argent que moi, et c'est elle qui fait "tourner la baraque", comme on dit. Pourquoi cela ne serait -il pas possible ?
Après moi je veux les mêmes droits que les femmes en congés et tous les autres avantages qui leur ont étés accordés par "tradition"tant que ce sera pas le cas il est pas très rationnel et très égoïste de vouloir travailler envers et contre tout sans qu'il y ait de vraie alternative que le schéma tradi d'éducation par la mère.
Moui enfin bon...C'est quand même bien triste de lire ce genre de propos, surtout de la part de quelqu'un d'aussi jeune... La décadence, les valeurs morales, il faut leur donner le nom qu'elles portent : les valeurs religieuses, et en particulier dans notre pays, catholiques. Elles sont défendues par les tenants des ficelles, en l'occurrence, les hommes, afin d'entretenir et de faire perdurer plusieurs siècles de monopoles.
Derrière des propos soit disant "justes", "évidents" et "de bon sens", se cache en réalité un réactionnisme ancré depuis longtemps dans la tradition. C'est de nouveau à la mode avec la droite, mais lutter contre ce retour en arrière de plusieurs années devient en réalité plus qu'un luxe, mais bel et bien un devoir...
Bah rien à redire, (Enfin, travailler pour moi ça reste un palliatif lorsqu'on relativise réalistement l'intérêt de notre boulot) et je suis pas contre l'entrée des femmes sur le marché du travail pourvu que ce soit pas au détriment d'autres choses. Le changement c'est un processus long, on a voulu faire trop vite et trop à la fois, on voit le résultat avec les nouvelles générations. Comment se définir une identité en grandissant alors qu'il n'y a plus grand chose d'établi ?Mais tu viens de le dire : c’est de la socialisation. Alors socialisons autrement ! Et tu as raison : valorisons tout, le travail, la famille, pour tout le monde ! Je ne trouve pas ça mieux que les gens estiment qu’il FAUT bosser pour être quelqu’un. C’est aussi une construction sociale. Et je ne trouve pas ça bien que des femmes ET DES HOMMES se sentent forcés d’avoir un emploi sinon ils n’auront le respect de personne. Mais c’est la tâche en elle-même qui devrait être valorisée, pas le fait qu’un sexe se charge d’une tâche.
Donc une femme qui réflechit sur sa condition, celles des autres femmes et sur la société actuelle ne peut pas savoir élever un enfant selon toi, ni être douée de raison? C'est charmant.(Et si elle me sort du féminisme là il est clair que je vais me poser des questions sur sa rationnalité et sa capacité à élever un enfant responsable plus tard)
Là je me dois de rectifier :Eomer a écrit :En fait je crois que c'est le rêve de tout homme que d'inverser la situation
OUAH ! J'espère que j'ai mal compris cette phrase, sinon il est urgent d'appeler l'assistance pour qu'ils sauvent ma pauvre fille des griffes de sa folle de mère irresponsable ! Ah mais zut... Peut-être suis-je folle parce que ma féministe de mère avant moi, était folle aussi... Je suis donc non coupable.Et même si elle adore son boulot j'estime que la responsabilité envers un enfant est plus importante que son égoïsme.(Et si elle me sort du féminisme là il est clair que je vais me poser des questions sur sa rationnalité et sa capacité à élever un enfant responsable plus tard)
Heu... Mais tu crois qu'on pense à quoi, en ayant un enfant ? Juste à perpétuer un nom de famille ? Bien sûr qu'on pense à son avenir, et son bien-être, et qu'on veut que les choses aillent au mieux... Pourquoi tu penses, par exemple, qu'on a des comportements écologiquement responsables, aujourd'hui ? Pour notre propre confort ? Je ne prétendrai pas qu'on fait un enfant RIEN que pour lui, mais on le fait aussi pour lui. Même s'il n'existe pas encore.Déjà que avoir un enfant est un acte d'égoïsme à la base. (ne me dites pas que vous avez pensé au bien être du futur enfant avant de le concevoir). Ne pas assumer pour l'élever bien c'est presque un délit non ?
heuuu..... d'un coup je me pose des questions là... je suis vraiment tout seul à m'être posé la question avant ? Évidemment que tu penses au bien être de ton futur enfant avant de le concevoir ! C'est l'un des principaux critères avant d'en faire un pour ma part.Eomer a écrit : Déjà que avoir un enfant est un acte d'égoïsme à la base. (ne me dites pas que vous avez pensé au bien être du futur enfant avant de le concevoir). Ne pas assumer pour l'élever bien c'est presque un délit non ?
Après un autre fait est à changer, pourquoi les hommes ont si peu de congés parentaux ? Si on veut vraiment être égalitaires c'est par ça qu'on devrait commencer.
Ce qui fait principalement tiquer, que l''on retrouve dans tes posts, c'est qu'il apparait comme une "évidence" qu'un cerain rôle est attribué aux hommes, et d'autrs es à la femme, avec comme raison "l'équilivre" de la société. Alors, ton discours s'adoucit au fur et à mesure des réponses, je ne peux que m'en réjouir, mais la base est là.Eomer a écrit : Enfin une chose à ajouter quand même: il n'y a aucun doute pour moi que la société est plus importante que l'individu mais l'individualité ne doit pas être niée pour autant et une certaine liberté doit subsister (dont celle de travailler pour les femmes). (et non je ne veux pas de dictature...)
J'ai souvent l'impression qu'on scie la branche sur laquelle on est actuellement par un individualisme croissant alors même que on n'aurait jamais atteint ce degré de civilisation sans être devenus une "société", voire une nation.
Commençons par réinventer un autre fonctionnement de la société avant de la détruire de l'intérieur non ?
Les femmes ont droit à 10 semaines de congé maternité après la naissance , l'homme a droit à... 11 jours consécutifs (à prendre sous 4 mois après la naissance) et 3 jours de plus pour le congé de naissance.Voyageuse a écrit :Là je me dois de rectifier :
A ma connaissance, seul le congé maternité est réservé exclusivement à la mère, ce qui est compréhensible puisqu'il lui faut se remettre de l'épuisement de sa grossesse (et éventuellement allaiter). Le congé parental, ensuite, peut être pris indifféremment par le père ou la mère.
Je dis pas que c'est ton cas, mais les parents (homme ou femme) qui donneraient naissance à un enfant pour le placer directement en crèche dès que c'est légalement ou administrativement possible, je trouve ça assez moche... Si on veut un enfant pour remplir ses soirées après le boulot et ne pas prendre plus part à son développement que les soirs et week ends c'est limite non ?OUAH ! J'espère que j'ai mal compris cette phrase, sinon il est urgent d'appeler l'assistance pour qu'ils sauvent ma pauvre fille des griffes de sa folle de mère irresponsable ! Ah mais zut... Peut-être suis-je folle parce que ma féministe de mère avant moi, était folle aussi... Je suis donc non coupable.
Mais je te rassure, ce qui est bien avec les féministes, c'est qu'elles sont très douées pour éviter ceux qui ne le sont pas. Je pense que tu ne cours aucun risque.
Le nom surement pas, d'ailleurs certains crétins donnent des prénoms tellement débiles qu'on se demande à quoi ils pensent pour faire des jeux de mots avec le nom de famille...Heu... Mais tu crois qu'on pense à quoi, en ayant un enfant ? Juste à perpétuer un nom de famille ? Bien sûr qu'on pense à son avenir, et son bien-être, et qu'on veut que les choses aillent au mieux... Pourquoi tu penses, par exemple, qu'on a des comportements écologiquement responsables, aujourd'hui ? Pour notre propre confort ? Je ne prétendrai pas qu'on fait un enfant RIEN que pour lui, mais on le fait aussi pour lui. Même s'il n'existe pas encore.
Sérieusement, tu penses que les hommes ont réduit les femmes en "esclavage" pendant 2 millénaires ? Je veux bien qu'on puisse être machiavéliques mais à ce point...Enfin, tu parles de ne pas détruire une société avant d'en trouver une qui fonctionne mieux. Et si cette société est basée sur des inégalités flagrantes ? Si un groupe est asservi par un autre pour que ta société "qui marche mal mais qui fait l'affaire" fonctionne ? Si nous imaginions... une société qui se base sur l'esclavage, tu dirais la même chose ? A mon sens, quand il s'agit de droits humains, d'égalité, on ne peut pas tenir des discours "tant qu'on n'a pas mieux". Parfois, il faut ruer dans les brancards, prendre le risque de la crise, de la révolution, parce qu'une situation est inacceptable. Parfois on ne trouve les solutions que parce qu'on doit les trouver. C'est facile à dire "ça ne va pas si mal", quand on est dans le groupe qui a toutes les opportunités.
Qu'est ce qui te permet de dire ça ? Je suis un fervent défenseur de l'égalité homme/femme, par contre je suis totalement contre les quotas en effet.
Ce siècle a été celui de la prise de conscience que la femme est bel et bien un être humain comme les autres... Dommage que tu n'en fasses pas autant...
En même temps qui l'avouerait ? Et de toute façon dans la prise de décisions (de tous types) il y a toujours une part d'inconscient, d'envies inavouées (entre autre les petites filles qui jouent à bercer un bébé ou une poupée dans l'enfance ça doit marquer non ?).Ma satisfaction personnelle n'a jamais été le critère n°1 avant de faire un enfant, et *oui*, l'adoption a aussi été une question avant d'en faire un (mais c'est hélas tellement long qu'il a fallu abandonner).
A tel point de nécessiter 10 semaines ? Je suis pas pour qu'on les supprime mais si on parle d'égalité, je veux 10 semaines aussi pour mieux connaître mon enfant moi aussi non ?
Hum... on vient de te dire que pour une femme en général, c'est un peu dur d'accoucher... donc oui, ça paraît normal !
C'est ce qu'on essaie de faire, en descendant parfois dans la rue, en laissant les hommes prendre le congé parental (cf Voyageuse), en donnant la capacité en se mariant d'opter pour le nom de monsieur ou le nom de madame et même parfois les deux ... en faisant des tas de choses, en réfléchissant, et pas seulement à propos du statut de la femme !Eomer a écrit :Commençons par réinventer un autre fonctionnement de la société avant de la détruire de l'intérieur non ?
Je regrette cher ami... Mais il semble que ce soit quasiment le cas... Tu m'expliqueras quelles libertés la femme avait quand on lui disait : "tu épouses ce mec là, et tu fermes ta bouche"... Tradition qui existait encore il y a peu dans notre société... Et qui dans certains cas existe toujours...Eomer a écrit : Sérieusement, tu penses que les hommes ont réduit les femmes en "esclavage" pendant 2 millénaires ? Je veux bien qu'on puisse être machiavéliques mais à ce point...
Hum... on vient de te dire que pour une femme en général, c'est un peu dur d'accoucher... donc oui, ça paraît normal !Eomer a écrit :Les femmes ont droit à 10 semaines de congé maternité après la naissance , l'homme a droit à... 11 jours consécutifs (à prendre sous 4 mois après la naissance) et 3 jours de plus pour le congé de naissance.
Non ,simplement non. Je ne sais pas qui t'a dit, ça, ou les exemples que tu as eus pour dire ce genre de choses, mais ce n'est pas vrai.Eomer a écrit : Après oui, avoir des enfants est l'acte le plus égoïste qui soit, on veut concrétiser sa relation avec son conjoint ou justement la solidifier avec un enfant ou encore on peut voir l'enfant comme un moyen de bouleverser sa vie et son train de vie et après bien sûr on va vouloir faire de son mieux pour le rendre heureux mais à la base vu les chances de réussir sa vie et/ou être heureux et utile à la société, si on devait faire un calcul altruiste de ce genre avant de féconder, avec rationnalité soit on n'aurait pas d'enfant soit on adopterait un enfant qui est déjà né.
On cherche donc à la fois à former une "famille" (et espérer son propre bonheur à travers ça) et à perpétuer ses propres gênes avant tout (sinon on adopterait).
Après dire le contraire ça frise l'hypocrisie je pense ou l'aveuglement volontaire.
*Commence à sentir des regards torves posés sur lui...*
et pourquoi un petit garçon ne pourrait pas avoir ce genre de comportement ? C'est précisément sur ce genre de points qu'on insiste depuis... 3 pages. Après, de savoir qui avouerait quoi... je dis pas que ça n'entre pas du tout en compte, mais de le faire passer en premier devant le bien être futur de l'enfant, je n'en crois pas un mot.Eomer a écrit :En même temps qui l'avouerait ? Et de toute façon dans la prise de décisions (de tous types) il y a toujours une part d'inconscient, d'envies inavouées (entre autre les petites filles qui jouent à bercer un bébé ou une poupée dans l'enfance ça doit marquer non ?).
) et modératrice de Pillars of Eternity, de la section cinéma et littérature. J'interviens dans cette couleur. ) et modératrice de Pillars of Eternity, de la section cinéma et littérature. J'interviens dans cette couleur. C'est bien là le problème... Comment on peut espérer "atteindre la parité", c'est à dire évaluer homme et femme sur le même pied, avec des gens qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent ???Althéa a écrit :@Ailyn : choquée, un peu. Je dirais assez interdite. J'aurais voulu rester pour lui dire ce que je pensais de ses théories fumantes mais je ne voulais pas repartir dans l'autre sens avec le train. Le gars avait pas mal d'aplomb. J'ai l'impression qu'il ne se rendait pas compte de ce qu'il disait .. et que la dame non plus.
) et modératrice de Pillars of Eternity, de la section cinéma et littérature. J'interviens dans cette couleur. c'est en effet une remarque pertinente, car la seule chose que j'admets de différent chez l'homme et la femme c'est bien la capacité physique...Chalindra Pharn a écrit :Si il ne faut pas différencier l'homme de la femme alors un homme qui cogne une femme, c'est aussi grave qu'un homme qui en cogne un autre...
Huuuuummmmmm je me sens tout à fait capable de dijoncter et de me battre avec un homme.Si il ne faut pas différencier l'homme de la femme alors un homme qui cogne une femme, c'est aussi grave qu'un homme qui en cogne un autre...
testé y a pas longtemps. parce que dans un appart ancien, en montant sur une chaise j'arrive nettement mieux à atteindre l'endroit ou on doit fixer la tringle. MouaaaaaaaaaaaLe bricolage genre poser des tringles de rideau c'est le travail d"Homme" de monsieur
Ca me tue aussi mais après.... c'est une histoire d'équilibre du couple et de liberté individuelle. si après tout ca leur va à tous les deux , et qu'ils sont bien comme ca........ca les regarde.Je connais un couple comme ça, et chaque fois qu'ils ouvrent la bouche, mois ça me tue :
Le bricolage genre poser des tringles de rideau c'est le travail d"Homme" de monsieur
Faire le ménage et la vaisselle c'est le travail de "Femme" de madame...
Et toi, que penses tu du discours du gars que j'ai posté plus haut ? ) et modératrice de Pillars of Eternity, de la section cinéma et littérature. J'interviens dans cette couleur. Franchement no comment... C'est hallucinant.Certaines femmes cherchent l'irrespect que les hommes leur témoignent. Plusieurs ont un comportement déplorable. Par exemple, elles monnayent tout avec le sexe (se faire emmener en voiture pour ne pas prendre le bus par exemple).
La nana qui se fait violer c'est qu'elle l'a bien cherché la pute. ABJECT.Ensuite, un peu plus grave, le gars a sorti quaridemment que celles prises dans les tournantes le voulaient pour la plupart parce qu'elles avaient un comportement sexuel déviant.
Ah bah ça, ce qui se passe entre adultes consentants... Ben si son trip c'est de sauter une nana avec des potes et que la fille est majeure, et ok... no soucy.Le gars a même avoué y prendre part et qu'à chaque fois, la nana était consentante
Oui l'idée de c'est de se compléter et de parvenir à un équilibre. A chaque couple de trouver le sien.Sinon, les mentalités changent, évoluent. On assiste à une mutation du couple, petit à petit. Je ne pense pas que l'homme et la femme doivent avoir une place particulière à avoir dans un ménage. Si la femme sait bricoler et que l'homme non, si le gars se sent plus d'affinités avec le repassage ... S'ils se complètent, tant mieux ...
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