[M] Althéa

[Bat]

Ce qu'il convient de faire contre ce gouvernement ? Trouver un contre-candidat crédible en 2012 afin de ne pas être obligé pour NS au 27 tour (car en 2007 notre choix était assez...limité )....

Quand aux dépenses somptuaires...On est loin de l'époque où le général de Gaulle payait de sa poche les soupes qu'il mangeait avec son épouse en dehors des repas .

[Smidge]

ce qu'il faut faire ? ben voter... et dès le premier tour ! (surtout au premier tour en fait....)

parce que cette fois, si il repasse, il n'y aura aucune excuse ! (enfin... il est de droite... et il fait une politique de droite... il est même étonnant que certains soient surpris même aujourd'hui...)

[Lothringen]

Abus de pouvoir. Clientélisme. Emprise sur les médias. Personnalisation du pouvoir, culte du chef. Modifications opportunistes du système législatif.

... Vagues relents fascisants. Je ne compte plus les atteintes à la démocratie, et ça, ça n'était certainement pas dans son programme.

Pour ce qui est de trouver des alternatives d'ici 2012, je suis plus confiante que vous, en revanche. On en est encore loin, et combien de fois un "outsider" de dernière année aura-t-il remporté le gros lot. Reste à ce que la concurrence ne soit pas assez stupide pour se diviser, et ça...

[Eleglin]

Moi aussi, j'en ai marre. Et à chaque fois, je me demande : mais que peut on faire contre ça ? A part manifester, diffuser les informations ? Chaque jour, je me sens un peu plus pessimiste. Doit y avoir des choses concrètes à faire ... Mais quoi ?

Pas grand chose avant les prochaines élections. Je doute qu'il y aura coup d'état ou démission avant 2012. Donc prendre son mal en patience. :s

[Althéa]

Petit article édifiant *refile*

ici

[Eliaëdel]

Edifiant, le mot est faible.
Tout autant que l'assimilation entre la lutte pour le droit des femmes et une quelconque soumission avec une religion ou une sympathie pour les pays occidentaux.

Mais ça ne m'étonne pas vraiment. C'est le résultat de la situation politico-militaire dans la région, je le crains fort. La lutte pour les droits des femmes est loin d'être finie.

[Eleglin]

Je doute qu'on interviendra concrètement pour obliger le retrait de cette loi. Je crois qu'il y a quelques réactions effarouchées de l'ONU, mais cela restera très théorique et au final, les chiites feront ce qu'ils voudront de toute façon.. Lamentable...

[Thanok]

Faut bien préciser des shiites... Bien que des sunnites auraient pu faire pareil étant donné que cela est dû à l'ignorance et non à la religion...
Juste pour signaler, sunnite et shiite, ça n'a strictement rien à voir, c'est le premier grand schisme dans l'histoire de l'Islam, mais ça ne veut pas dire que tous les sunnites sont dans le droit chemin...

[Althéa]

J'ai du mal à faire la différence j'avoue. Je connais très peu l'Islam, ses branches et ses préceptes.

Selon différentes branches de chaque religion (les plus extrêmes, il me semble), les femmes ont une place assez ingrate voire dangereuse pour certains cas ...

[Ailyn]

Je doute qu'on interviendra concrètement pour obliger le retrait de cette loi. Je crois qu'il y a quelques réactions effarouchées de l'ONU, mais cela restera très théorique et au final, les chiites feront ce qu'ils voudront de toute façon.. Lamentable...

Tu m'ôtes les mots de la bouche...
C'est pitoyable, y a pas d'autres mots...
Par contre, Thanok, tu as raison : c'est souvent l'ignorance qui pousse...

Mais bon, c'est pas méchant ce que je dis, mais l'ignorance, hein, ça se soigne !!!

[Eleglin]

Ce qu'il convient de faire contre ce gouvernement ? Trouver un contre-candidat crédible en 2012 afin de ne pas être obligé pour NS au 27 tour (car en 2007 notre choix était assez...limité )....

Faut pas abuser non plus : ceux qui ont voté Sarkozy n'ont pas l'excuse d'avoir eu Le Pen au second tour en 2007 comme ça a pu être le cas en 2002. Et puis de toute façon, il y a toujours la possibilité de voter blanc..
Si certains votent pour un candidat alors qu'ils n'en veulent pas, permettez-moi de penser que ce sont soit des gogo soit des faux-jetons qui n'assument pas le fond de leur pensée.
De tte façon, une certaine proportion de nos concitoyens votent comme des pieds, se décidant le jour-même en fonction du beau temps ou de la consistance de leurs selles... Je ne serais pas étonné de savoir (peut-être justement parce que j'en connais mais que je préfère dissimuler leurs identités lol) que des syndiqués de FO ont voté pour Sarkozy. La logique et les gens, ça fait deux...

[Bat]

Faut pas abuser non plus : ceux qui ont voté Sarkozy n'ont pas l'excuse d'avoir eu Le Pen au second tour en 2007 comme ça a pu être le cas en 2002. Et puis de toute façon, il y a toujours la possibilité de voter blanc..
Si certains votent pour un candidat alors qu'ils n'en veulent pas, permettez-moi de penser que ce sont soit des gogo soit des faux-jetons qui n'assument pas le fond de leur pensée.
De tte façon, une certaine proportion de nos concitoyens votent comme des pieds, se décidant le jour-même en fonction du beau temps ou de la consistance de leurs selles... Je ne serais pas étonné de savoir (peut-être justement parce que j'en connais mais que je préfère dissimuler leurs identités lol) que des syndiqués de FO ont voté pour Sarkozy. La logique et les gens, ça fait deux...

Ben si Eleglin, justement en 2007, beaucoup de gens ont voté non pour NS mais ocntre l'autre candidat du 2è tour. ils ont voté soit pour le moins pire des deux, soit (dans leurs esprits) pour éviter un président complètement catastrophique. Parce que bon la personnalité de l'adversaire de NS en 2007 n'était (et n'est toujours pas) ce que beaucoup recherchent chez un président . NS a eu la chance de sa vie à cette élection avec un adversaire pareil en face de lui. Perso je n'ai jamais cru en ce nabot névrosé donc je ne me plains pas d'avoir été trompé . J'espère juste qu'en 2012 le résultat du 1er tour sera différent .

[Smidge]

je ne suis hélas pas d'accord... et rejoins totalement les propos d'Eleglin (à regret...)
N'oublions pas que LN (Le Nabot) a fait 30% dès le premier tour, ce qui ne s'était pas produit depuis mimite v1.0 !

...alors que ce n'étaient pas les candidats qui manquaient, à ce fameux premier tour...

Donc, ce n'est qu'au mieux à moitié excusable.... et quand je dis excusable, je suis gentil.


EDIT pour pas flooder :
@Bat en dessous : pas mieux sauf sur la Bayrou mania !

[Bat]

je ne suis hélas pas d'accord... et rejoins totalement les propos d'Eleglin (à regret...)
N'oublions pas que LN (Le Nabot) a fait 30% dès le premier tour, ce qui ne s'était pas produit depuis mimite v1.0 !

...alors que ce n'étaient pas les candidats qui manquaient, à ce fameux premier tour...

Donc, ce n'est qu'au mieux à moitié excusable.... et quand je dis excusable, je suis gentil.

Je suis d'accord que ç'est élevé 30% des suffrages exprimés au 1er tour. Ca ne s'était pas vu depuis 1988 (avec les 34 % de F Mitterrand). Et aussi avec le fait que le mieux en 2007 aurait été de ne pas mettre LN et le candidat PS au 2è tour. F Bayrou étaait un des candidats les plus interessants, ç'est vrai. Mais perso n'ayant voté ni pour l'un ni pour l'autre au 1er tour, je ne me sens pas responsable de grand chose ....

[Eleglin]

Ben si Eleglin, justement en 2007, beaucoup de gens ont voté non pour NS mais ocntre l'autre candidat du 2è tour. ils ont voté soit pour le moins pire des deux, soit (dans leurs esprits) pour éviter un président complètement catastrophique. Parce que bon la personnalité de l'adversaire de NS en 2007 n'était (et n'est toujours pas) ce que beaucoup recherchent chez un président . NS a eu la chance de sa vie à cette élection avec un adversaire pareil en face de lui. Perso je n'ai jamais cru en ce nabot névrosé donc je ne me plains pas d'avoir été trompé . J'espère juste qu'en 2012 le résultat du 1er tour sera différent .

Il n'en reste pas moins ridicule de voter pour quelqu'un par dépit ou pour faire barrage à un tiers. ça n'enlève pas la responsabilité de ceux qui ont voté pour le Nain... Personnellement, si on nous ressort une brochette de crétins au second tour de 2012, z'auront droit à un joli bulletin blanc, sauf bien entendu s'ils nous ressucitent un clone d'Hitler contre lequel il faudrait faire front commun...mais j'ai l'impression qu'en France, l'ère des fachos est heureusement révolu, mais que l'ère des lobotomisés ne fait que commencer....

[gogorafido]

Les bulletins blancs ne sont pas comptabilisés. quitte à n'en choisir aucun des deux autant à ce moment la s'abstenir.

Parce qu'au moins les médias communiquent sur les chiffres de l'abstention.

Voter pour un candidat par défaut c'est vrai que c'est pas terrible. Mais ne pas voter ou voter blanc c'est participer le cas échéant à l'élection du pire .

Sinon je revenais par ici pour mesurer le progrès de la condition féminine.

Mesdames et mesdemoiselles, on a donc vu que vous pouviez vous prendre des pierres dans des manif en Afghanistan, sachez que vous pouvez aussi vous faire violer en groupe dans un train de banlieue.

Yvelines : enquête sur un viol collectif dans un train de banlieue - Faits divers - 21/04/2009 - leParisien.fr

Ca part vraiment en couille pour parler vulgairement.

[Althéa]

Ben ça fait froid dans le dos.

Pour changer, un petit site que je trouve sympathique. Un petit collectif de féministes qui réagit avec humour aux inégalités entre les hommes et les femmes.

C'est par ici

[Mornagest]

En Belgique, les bulletins blancs sont comptabilisés et décomptés. De même, les élections se font à la proportionnelle, ce qui évite de se retrouver avec un pays 100% à gauche ou à droite alors qu'à peine un peu plus de la moitié des gens a voté (donc largement moins que la population totale du pays).

[Eleglin]

Un peu bêbeté qu'on compte pas les bulletins blancs et qu'on en parle pas surtout. Un bulletin blanc est tout de même plus part qu'une abstention à mon sens.

[gogorafido]

De même, les élections se font à la proportionnelle, ce qui évite de se retrouver avec un pays 100% à gauche ou à droite alors qu'à peine un peu plus de la moitié des gens a voté

hum... c'est un poil plus complexe. les élections à l'assemblée nationale se font certes avec un scrutin majoritaire mais la France est découpée en 577 circonscriptions ce qui assure donc la présence d'une opposition sur les bancs de l'assemblée.

A l'heure actuelle on a 316 députés ump, 204 socialistes, 25 gauche démocrate (je sais pas qui c'est ) 23 nouveau centre et 9 non inscrits.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr ... roupes.asp


les sénateurs eux sont élus par de "grands électeurs' c'est à dire de personnes ayant d'ores et déjà été élus (et étant en poste au moment de l'élection).

Après oui, on a un système qui permet au gouvernement en place de gouverner. C'est voulu. On a connu de grosses instabilités gouvernementales de 1870 à 1940 puis de 46 à 58 (jetons un voile pudique sur la période 40/45).

Au fait Althéa puisqu'on est 'dans ton salon' et si c'est pas indiscret pourquoi M...M comme Althéa?

[Mornagest]

En revanche, l'absentéisme chronique des députés ne garantit absolument pas la représentativité du peuple.

Exemple récent et médiatisé, le rejet de la loi Hadopi par l'opposition (mais également quelques députés UMP, soulignons-le ) simplement parce que les députés de la majorité n'avaient pas estimé nécessaire de se déplacer pour suivre les débats et voter... ils étaient une trentaine sur les 577 que devrait compter l'hémicycle.

Le cumul des mandats (député-maire) ne devrait pas être autorisé... ou alors, qu'on me permette de recevoir un second salaire pour un autre travail que je n'assumerai de toute façon pas.

[Elzen]

Au fait Althéa puisqu'on est 'dans ton salon' et si c'est pas indiscret pourquoi M...M comme Althéa?

C'est la convention de préfixage "made in CdC" pour cette section : [M] pour indiquer que le membre en question est modérateur, et [A] pour indiquer qu'il est administrateur (il me semble qu'il y a également ou qu'il y a également eu un [SM] pour "super-modérateur" : membre ayant des responsabilités de modération sur l'ensemble du site, mais sans avoir de responsabilités administratives)

[gogorafido]

@ Arseth

ahhhhhhhhhhhhh okiiii.

@Mornagest

l'absentéisme c'est encore autre chose... [mode naïf on] pendant que l'Assemblée se réunit certains députés bossent en commission!!! [mode naïf off]

pour l'Adopi je suis persuadé que certains députés n'étaient pas la car ils n'avaient pas envie de voter le texte.

@ Althéa

rigolo ton site sur les "barbes" mais ce genre de mouvement dénonce mais ne propose rien.

[Eleglin]

[SM] C'est pas les pratiques du membre en question ?
Mince, je dois confondre avec certaines abbréviations sur d'autres sites alors... Hem.. Non moi, j'ai rien dit...

[Dreiyan]

hum... c'est un poil plus complexe. les élections à l'assemblée nationale se font certes avec un scrutin majoritaire mais la France est découpée en 577 circonscriptions ce qui assure donc la présence d'une opposition sur les bancs de l'assemblée

Vous trouvez logique vous qu'un parti qui représente 31% des voix aux présidentielles obtienne 60% des siège au parlement? Moi pas.
D'ailleurs si quelqu'un a une explication sur le pourquoi d'une telle majorité je suis preneur...

D'autre part sauf erreur le pouvoir en France est assez centralisé: les régions et départements ont peu d'indépendance...

Sinon, je suis d'avis que miser sur un candidat centriste au premier tour en 2012 sera la meilleure façon de dégager l'ami Sarko de son perchoir. Après, la question est de savoir si on vote selon ses convictions ou dans l'urgence... je ne suis pas non plus fan de la politique du pire.

[Althéa]

@ Althéa

rigolo ton site sur les "barbes" mais ce genre de mouvement dénonce mais ne propose rien.

Je suis d'accord avec toi Gogorafido. Mais je pense qu'après l'amusement vient la réflexion. L'amusement n'est qu'un premier pas. Et assez original, il me semble.

Edit : puis zut, si, elles proposent des choses Gogo. Proposer une prise de conscience, ce n'est déjà pas si mal. Ensuite, la solution qu'elles proposent, c'est de faire attention à ne pas trop fermer certains milieux auxquels les femmes pourraient mais n'ont pas forcèment accès.

@Eleglin : M peut aussi désigner certaines pratiques. Je dis ça, je dis rien. (a)

[gogorafido]

@ Althéa : mouais... elles proposent rien de concrets disons... m'enfin... je dois dire que personnellement en dehors de certaines relations très privilégiées j'ai une très nette tendance à ne faire aucun cas du sexe des gens que je cotoie que... j'ai tendance à considérer, peut être à tord que ce genre de combat... n'est plus à mener.

Franchement... un médecin, un pilote de ligne, un député... qu'est ce qu'on s'en fout de son sexe...

Je suis en revanche plus sensible au discour des 'ni putes ni soumises'. Qu'on mette le feu à une nana dans un local poubelle......c'est ... je trouve même pas les mots pour décrire quelque chose d'aussi horrible.

@ Dreiyan.

Vous trouvez logique vous qu'un parti qui représente 31% des voix aux présidentielles obtienne 60% des siège au parlement? Moi pas.
D'ailleurs si quelqu'un a une explication sur le pourquoi d'une telle majorité je suis preneur...

Tout simplement ce n'est pas la meme élection. Les législatives se sont déroulés plus tard, et elles fonctionnenent selon un système majoritaire à deux tours. donc... à moment donné celui qui obtient le plus de voix est élu, même s'il n'a fait "que" 31% au premier tour.

L'un dans l'autre je préfère ca. Si tu calques le parlement sur les résultats du premier tour des présidentielles tu te retrouves avec un pays ingérable faute de majorité. C'est un petit peu le soucis régulièrement de nos amis italiens et je pense que nos amis belges pourraient nous en parler aussi...

L'un dans l'autre au dela des différences gauche droite, je ne suis pas sur qu'en définitive cela change beaucoup les choses.

Si Giscard était repassé en 81, si Jospin l'avait emporté en 2002... qu'est ce qui serait vraiment différent ? Mittérand n'est pas Mao et Sarko n'est pas Pinochet.

Est ce que vous pensez que dans un siècle les historiens parleront du virage à droite de la France en 2007 et qu'ils feront une coupure dans les programmes du lycée?

Personnellement ca m'étonnerait beaucoup.

D'autre part sauf erreur le pouvoir en France est assez centralisé: les régions et départements ont peu d'indépendance...

La France n'est pas un état fédéral, il n'empèche qu'il a connu des vagues de décentralisation successives, les première en 82/83 (lois defferre) puis plus récemment.

C'est à mon avis une grande connerie. Personne ne regarde de pret le fric qui se gaspille dans les conseils généraux et les conseils régionaux. ni la presse ni l'opinion publique ni personne. un gouvernemetn veut bouger d'1/4 de point la TVA tout el monde lui tombe dessus, les impots locaux doublent ou triplent... personne ne le remarque. Sans compter que d'une manière ou d'une autre tout le monde connait de pres ou de loin un conseiller généralou autre et du coup les risques de copinage se multiplient.

Re Althéa :

M peut aussi désigner certaines pratiques

Mais tu penses à quoi???????????

[Mornagest]

Je me permets de protester, le pays est ingérable non à cause de la difficulté de trouver une majorité, mais de trouver un accord d'entente entre Flamands et Wallons (du moins du côté des politiques ; moi j'm'en fous de la langue parlée par mon voisin, hein).

Niveau majorité politique pure, c'est relativement simple et apparemment pour les régionales à venir (en juin de cette année) ça va se délayer encore un peu avec une grosse montée du parti Ecolo en Wallonie et à Bruxelles

[Galathée]

Je me permets de protester, le pays est ingérable non à cause de la difficulté de trouver une majorité, mais de trouver un accord d'entente entre Flamands et Wallons (du moins du côté des politiques ; moi j'm'en fous de la langue parlée par mon voisin, hein).

Sauf que dans un pays où le vote est obligatoire et les partis "régionalistes" en augmentation constante, c'est un peu plus difficile de dire que ton voisin n'y est pour rien dans le score de ces partis qui ne s'entendent pas... Ce n'est pas comme s'ils n'annonçaient pas la couleur : ils font campagne sur ces thèmes.

Niveau majorité politique pure, c'est relativement simple et apparemment pour les régionales à venir (en juin de cette année) ça va se délayer encore un peu avec une grosse montée du parti Ecolo en Wallonie et à Bruxelles

Oui, d'ailleurs, il est temps de passer dans le VERT ! (comment ça, je fais de la pub... N'oubliez pas de voter aux Européennes, bande de Français... il s'y passe AUSSI des choses).

Et j'arrête de polluer le topic d'Althy !

[Mornagest]

Y a aussi les Belges expatriés qui peuvent voter je ne m'en priverai pas, même si j'eus préféré voter pour des candidats belges (je les connais "mieux").

Je suis d'accord pour dire que les partis font campagne sur le thème du fédéralisme, mais c'est à mon avis une grossière erreur... l'ouverture d'esprit n'a jamais été le fort des politiciens, surtout si cela concerne des questions de culture ou de langue différentes. Ils se décrédibilisent seuls et c'est probablement ce qui explique cette montée sympathique d'Ecolo.

Parce que je ne crois absolument pas en la fibre verte des gens oui, je suis pessimiste, pourquoi ?

Fin du off de mon côté également, désolé