"Et si Amélissane..." project

[Lostbrain]

J'ai repensé il n'ya pas si longtemps à quelque chose qui me trottait dans la tête la première fois que j'ai joué à throne of Bhaal... En effet comme beaucoup de joueur (enfin, je pense...) ToB était à la fois la conclusion que l'on attendait tous, et une petite (grosse?) déception: On en attendait bien plus, par exemple qu'il sorte des sentiers battus...
Surtout en ce qui concerne Amélissane... franchement, on doit être nombreux à l'avoir vu venir dés le départ... Faire que ce soit elle, notre méchante ultime, c'était vraiment décevant... Il faut dire que dés sa première apparition, on sent qu'elle est pas net, et toutes les erreurs de calcul qu'elle commet ne la rachète pas... On à d'ailleurs presque l'impression qu'elle fait exprés d'être aussi imcompétente...
C'est la ou je veux en venir, toute une série d'interrogation peut être posée à partir de la: Et si on s'était trompé du tout au tout sur Amélissane? Et si tout s'était passé comme Amélissane le désirait en fin de compte? Et si Amélissane... avait une strate supérieure dans la conception de son plan? Et si Amélissane avait d'autres alliés...?
Et si Amélissane et le joueur se connaissaient déja auparavant?
Et si Amélissane et le joueur étaient... Alliés depuis bien longtemps?
ça ne serait pas une bonne idée de mod, ça?
Je ne crois pas qu'elle à déja été exploité (en tout cas je n'ai pas trouvé), surement car Amélissane à été une grosse déception pour les joueurs... Mais je pense qu'a partir de cette idée on peut aboutir à un projet des plus intéressant, allant d'une "petite" modification de la fin de ToB (ou le joueur et Amélissane révèle leurs alliance, aprés la bataille finale, et ou le joueur à le choix de se retourner contre Amélissane pour sauver le monde, ou avoir le trône de bhaal pour lui seul, ou de rester alliè a Amélissane), à des projets de bien plus envergure comme une réécriture complète de ToB, voir même de certaines scènes de BGI et II... Ce qui serait autrement plus ambitieux et excitant...
On peut imaginer des tas de choses à partir de là? Le personnage va t'il continuer à manipuler ses compagnons de voyages? Son rôle dans leurs plan est-il d'éliminer la main de Bhaal, ou d'en devenir le leader? Ou alors on s'écarte de la trâme de ToB, pour en créer une nouvelle, centrée sur les actions du joueur,avec Amélissane... ON suivra leurs pérégrinations en vue de leurs futur ascension, en faisant en sorte que le scénario fasse douter le joueur... Peut-il encore sauver son âme? Va t'il renoncer à son projet? L'accomplir sans aucune hésitation? Va t'il tenter de trahir Amélissane? Amélissane le trahira t'il au dernier moment?... On pourra également utiliser des flashback montrant ce la rencontre entre le personnage et Amèlissane, puis d'autres montrant l'évolution de leurs relations, et apportant un nouvel angle de vue aux différentes étapes de l'histoire... On peut même envisager une romance possible avec la fameuse prétresse suprême du culte de Bhaal... pourquoi pas aussi faire en sorte que les anciens compagnons du personnage viennent l'affronter, ou tenter de le faire revenir vers eux?
ça peut aller trés loin, et on peut imaginer bien d'autres choses...
Pourquoi est ce que j'en parle? Parce que ce projet (que nous appelerons le "Et si Amélissane project") peut se révéler d'une envergure pharaonique, trop grand pour une seule personne. En effet, je concentre mes efforts pour l'instant sur un autre mod, pour moi Amélissane constitue un projet à long terme, qui doit encore bien mûrir.
C'est pourquoi j'enjoins tout les moddeurs qui sont sur d'autres projets ou les membres du forum qui sont interessé par ce projet, a travailler avec moi, quand ils ont un trou dans leurs propres projets, ou à faire part de leurs idées pour rendre l'idée de ce mod la plus attrayante possible... et aussi car si des modeurs confirmés participent, je pourrai profiter de leurs expérience du codage pour progresser plus vite
Cela reste pour l'instant un projet secondaire, et j'essairai de mieux cerner l'idée quand je pourrai, mais pour l'instant j'ai un autre projet principal, beaucoup plus clair dans mon esprit...
Le "Et si Amélissane" project est un projet à envisager sur le long terme, et je pense qu'il faudra bien des années avant de pouvoir en tirer quelque chose de vraiment substentiel, c'est pourquoi l'avis de tout le monde interessé sera grandement apprécié...

Si par contre quelqu'un souhaite faire de ce projet son projet principal, libre à lui et je suis pret à l'aider... Sinon ce sera mon projet principal... Quand j'aurais finis ceux sur lesquels je bosse en ce moment, when it's done, quoi

N'hésitez pas à faire part de vos idées et de vos avis!

[Sith]

Tout est possible.

A titre personnel, charname m'a toujours paru être un peu un cheveu tombé dans la soupe.
Il ne fait que réagir aux événements (jeu vidéo oblige). Il ne sait rien, contrairement à un Sarevok qui connait les tenants et aboutissants.

Donc, tout concept selon lequel "Amélissane et lui étaient allié" tombe face à l'argument:
pourquoi lui?
- il ne connait rien => Sarevok est au courant de tout, Sendai en tant que drow a sûrement une meilleure connaissance des prophéties...
- il n'est pas puissant => Yaga Shura est invincible, Abazigal est un dragon...
- il n'est pas influent => Sarevok, Balthazar le sont...

Or dans ceux que je cite, à part Sarevok qui complotait déjà dans son coin, les autres sont les plus proches hommes de main d'Amélissane Coeur Noir.


De plus, à titre personnel, je n'ai pas été déçu. Il m'a semblé logique que le combat final ne puisse être que contre un non enfant de Bhaal... puisque le pouvoir de Bhaal devait être réuni en cet ennemi ultime, et si c'était "juste" un autre enfant de Bhaal, il aurait été à égalité avec Charname.

Quand j'ai lu ton titre, je pensais que ce serait basé sur une idée du type qu'Amélissane est plus qu'une bête humaine, que c'est en fait [insérer idée folle, j'ai bien pensé à un pion de Cyric à un moment].

Je crois que malheureusement, c'est assez difficile de partir par là.

Ceci dit, bonne chance.

Sith, mon avis, mes deux pièces.

[Lostbrain]

Je comprends ton point de vue, c'est pourquoi je pensais insérer des flashbacks, apportant de nouvelles informations, et permettant de voir sous un nouveau jour la plupart des événement de BGI et II (Lesquels, la j'y réfléchi encore...), car effectivement, le scénario tel qu'il est ne laisse pas à penser que charname et Amélissane puisse se connaître.

Quand à pourquoi Charname... Ben pourquoi pas lui? Je rapelle qu'Alundo à fait une prophétie sur les enfants de Bhaal, et qu'on apprend qu'elle peut parler de l'échec de charname, alors quid de son succés?... Et pourquoi il n'y aurait eu qu'une prophétie? Amélissane, étant donné son intéret dans l'affaire, aurait put checher à approfondir les visions d'Alundo, et aurait vu qu'il y'avait une grande probabilité que charname sorte vainqueur de tout cela... Enfin c'est une possibilité parmis d'autre...

Et puis je sais bien que cette idée est un peu fofolle... Mais c'est bien plus marrant avec ce genre d'idée, non?
Un de ces quatres, je posterai des détails sur le projet sur lequel je travaille en ce moment, tu verra que c'est plus "conventionnel".

[Ailyn]

Et puis je sais bien que cette idée est un peu fofolle... Mais c'est bien plus marrant avec ce genre d'idée, non?
Un de ces quatres, je posterai des détails sur le projet sur lequel je travaille en ce moment, tu verra que c'est plus "conventionnel".

En même temps, en ce qui me concerne, je trouve l'idée excellente !!!

Je ne saurais pas trop moi non plus comment l'introduire dans l'histoire... Mais en attendant, ça donne une autre facette à l'histoire de baldur's gate que je trouve fort agréable, vraiment...

[Lostbrain]

ça fait plaisir de voir que l'idée intéresse au moins une personne, merci!

Sinon, je remercie aussi Sith pour ses remarques, qui m'ont stimulée pour trouvée une solution à certains détails génants... En outre j'avais eu une trés méchante idéesur le pourquoi et comment charname et Amélissane se serait rencontré, mais il y'avait des choses qui ne collaient pas... Maintenant j'ai des pistes à exploiter!

N'hésitez pas à faire part de vos critiques et remarques, ça pourra surement encore me débloquer!

[BiffTheUnderstudy]

Ca me rappelle horriblement les projets neo-bg et Féerune.

"Et si on refaisait BG du tout au tout?"

Déjà à l'époque l'un et l'autre des projets étaient franchement mégalo, surtout considérant une communauté aussi petite que la communauté des joueurs de BG francophones. Ensuite, qui a envie de passer un an ou plus sur un projet pharaonique qui 'a que peu de chances de voir le jour? Ou vas tu trouver des spécialistes, des moddeurs confirmés et expérimentés pour tous les aspects techniques du mod (c'était le plus drole avec les projets de méga mods précédents: tout le monde avait plein d'idées mais personne ne savait faire quoi que ce soit)... etc etc etc etc etc etc

Pourquoi ne pas faire un petit mod bien fait? Rajoute un pnj a Throne of Bhaal qui change un peu l'histoire dans un sens qui te fasse plaisir, c'est déjà un énooorme travail. Ou changer Imoen a la Lord Mirrabo, pour modifier aussi l'histoire en profondeur, pourquoi pas. Rien que ca, je doute que qui que ce soit ici ait le temps, les compétence et la motivation pour le faire.

[Lostbrain]

Oui, je travaille actuellement sur un autre mod, dans le but avoué de saisir les bases du moddage. Ce projet est beaucoup plus court, et j'ai fait en sorte qu'il couvre un peu tout les cas de base possible, histoire que je sois confronté à tous les problèmes...

Alors bien sur, le projet sur Amélissane, comme je le disais est à prendre à trés long terme, et je peux trés bien ne pas le réaliser (imprévu au niveau de l'emploi, problèmes financier, décés prématuré et j'en passe) mais j'ai besoin de projet monolithique pour me motiver... Dis moi: "si on écrivait une petite histoire de 10 pages", et jamais je ne léverai le petit doigt... Plus le projet est ambitieux, plus ça me motive...

Aprés, je reverrai peut être (surement?) mes aspirations à la baisse, mais pour l'instant j'aime voir les choses en grand.

[Ailyn]

"Et si on refaisait BG du tout au tout?"
Pourquoi ne pas faire un petit mod bien fait? Rajoute un pnj a Throne of Bhaal qui change un peu l'histoire dans un sens qui te fasse plaisir, c'est déjà un énooorme travail. Ou changer Imoen a la Lord Mirrabo, pour modifier aussi l'histoire en profondeur, pourquoi pas. Rien que ca, je doute que qui que ce soit ici ait le temps, les compétence et la motivation pour le faire.

En fait, je ne suis pas d'accord. Je ne connais pas l'ampleur du projet de Lostbrain, mais on peut toujours commencer petit...

Une rencontre avec Mélissane, puis envisager de l'avoir comme PNJ pour faire quelques quêtes dans SoA avec quelques banters intéressants, rien que ça, plus ou moins petitement, ça pourrait déjà être intéressant.

Commencer petit, pourquoi pas. je pense que c'est comme ça qu'on commence tous, peut importe le domaine. Voir grand, ça permet d'aller plus loin...

[BiffTheUnderstudy]

En fait, je ne suis pas d'accord. Je ne connais pas l'ampleur du projet de Lostbrain, mais on peut toujours commencer petit...

Une rencontre avec Mélissane, puis envisager de l'avoir comme PNJ pour faire quelques quêtes dans SoA avec quelques banters intéressants, rien que ça, plus ou moins petitement, ça pourrait déjà être intéressant.

Commencer petit, pourquoi pas. je pense que c'est comme ça qu'on commence tous, peut importe le domaine. Voir grand, ça permet d'aller plus loin...

Je ne sais pas si tu te rends compte du travail que ce serait de rendre Amelissane recrutable même provisoirement.

The Longer Road qui permet de recruter Irenicus (et c'est un bien moindre projet) est énorme (genre vraiment énorme), et pas du tout convaincant en terme de balance. En un mot, il ruine le jeu tellement Irenicus est puissant.

Je maintiens qu'il vaut mieux un mod modeste et parfaitement convaincant qu'un mod énorme et bourré de défauts. Regardez les méga mods existant... franchement, quoi... et pourtant quel travail de la part de leurs concepteurs!

[Coyote]

Je viens moi aussi en appeler à avoir les pieds sur terre quand je lis un pareil topic. Non pas que le projet ne serait pas intéressant en lui-même mais quant à être réalisable, c'est une autre paire de manche.

A ce que j'ai compris, tu es débutant en modding, Lostbrain. Certes, tu dis que tu t'entraînes à maîtriser les bases du modding avec un premier petit mod et ça c'est bien : certains ambitieux et inconscients sautent directement cette étape pour échafauder des projets excessivement démesurés au regard de leurs compétences et on sait tous comment ça finit : à la casse.

Mais il semblerait que s'exercer avec un premier petit mod ne suffit pas : ce que tu proposes est un projet démesuré et complexe, qui implique une refonte majeure de ToB et qui au bout du compte, te demandera plusieurs années de développement et pas mal de cheveux arrachés, entreprise qui pourra fort bien se solder par un échec et qui te laissera comme le dernier des frustrés.

On ne le répètera jamais assez : toute personne qui veut devenir moddeur doit savoir à quoi il s'attèle : qu'il en "prendra pour vingt-ans", qu'il connaîtra des nuits blanches et des sueurs froides, de la frustration quand le mod ne fonctionnera pas, moult déplaisirs que seul l'amour de la créativité permettra (ou pas) de compenser.

Regardons autour de nous : les échecs ne manquent pas. Les PNJ avortés foisonnent, avortés par découragement, difficultés techniques, manque de patience et de persévérance et que sais-je encore. Sérieux, je trouve encore incroyable de voir qu'il y a encore des gens comme Ailyn à s'enthousiasmer de ce genre de projet irréalisable. A ceux-là, je leur demande d'ouvrir un mod, genre un mod PNJ, et de regarder la programmation qu'il exige. Le mod PNJ n'est pas le plus abouti, disons qu'il est à mi-chemin entre le mod mineur (mod marchand par exemple) et le mod majeur (The Darkest Day par exemple). Alors bon sang, regardez déjà ce qu'un mod PNJ exige comme milliers de lignes de code et ouvrez enfin les yeux !!

Tout ce que je dis ici, je ne le sors pas d'un chapeau de magicien : je l'ai vécu, je sais de quoi je parle et j'ai réussi, à la sueur de mon front (et c'est encore peu dire.) Et finalement, mon seul conseil c'est encore, comme l'a si bien dit Biff, de limiter son ambition pour sortir un mod plus modeste mais viable.

[Lostbrain]

Je comprends tout à fait les doutes et les craintes que tous le monde suggère. Je parfaitement conscient de la somme de travail qu'il va falloir que je fournisse ne serait-ce que je fournisse pour finir le mod sur lequel je bosse actuellement (la, je table sur un an pour faire le codage).

C'est aussi la raison pour laquelle j'ai créé ce topic... Moi, je suis occupé sur un autre mod et j'ai un boulot qui prends pas mal de temps... J'ai donc posté l'idée au cas ou un modeur en panne d'inspiration (on sait jamais) trouverait l'idée interrssante... C'est dit dans mon premier post, ce que pas mal de monde à oublié... En ce qui me conserne, pour les années à venir, je vais m'attaquer à la narration, juste pour le plaisir, car c'est le mot clé, je ne modde pas pour créer un mod, mais pour créer l'aventure que j'aurai aimé vivre dans BG. J'aurais déja bien assez de boulot avec le codage de mon premier mod pour commencer celui d'Amélissane...

Sinon j'ai jeté un oeil sut ton forum, cool coyote, et ce que j'ai vu m'a paru assez clair... Je crois que ça va me servir, merci.

[Lostbrain]

Me revoila. Je relance ce topic au risque de susciter un nouveau grand débat (ce qui j'espère ne va pas arriver...)
Premièrement, je tiens à dire que les critiques m'ont beaucoup aidé à, en autre, définir un projet, toujours ambitieux, mais plus réalisable et moins grand, comme je le montrerai plus loin. C'est aussi pourquoi je relance ce topic, pour avoir de nouveaux avis qui vont faire progresser les choses. Bon, en ce moment, j'ai des contraintes de boulot qui m'empêche de travailler sérieuseument sur le modding, mais je n'abandonne pas mes projets.
On m'a fait le repproche de ne pas avoir assez travaillé sur le concept avant d'en parler, et c'est vrai. Mais je choisi d'en parler justement pour mieux définir ce même concept. C'est pourquoi je vais parler de ce que j'ai envie de faire avec ce mod

Avec ce mod, j'ai plusieurs objectifs:

-Pouvoir réaliser une histoire ou on peut avoir le rôle d'un "Dark sidious": J'ai toujours été frusté dans les jeux de rôle de ne pas pouvoir joué un "grand méchant manipulateur à souhait, celui dont on ne comprend les intentions qu'à la fin. C'est normal dans un jeu de rôle, vu que nous ne sommes que le joueur... Mais ça peut être fait dans un mod, ou les joueurs connaissent déja la fin... J trouve qu'en fait cela colle parfaitement à la saga BG, car les questions restées sans réponses dans l'histoire permettent bien d'intégrer l'idée que Charname n'est peut être pas aussi à l'oeust que ça... On m'a fait remarqué (c'était Sith si mes souvenirs sont bons) à juste titre que charname était plus un imprévu dans le plan d'Amélissane qu'un potentiel allié, mais il suffit de peu de chose pour voir les choses autrement...

-Réhabiliter Amélissane: Pour moi (peut être que pour moi ), Amélissane est le prototype de la grande méchante ratée: On voit clair dans son jeu dés le départ, et les erreurs de calcul qu'elle commet par la suite ne la rachète pas... Mais si Amélissane n'est pas le grand cerveau derrière toute l'affaire, ou si elle commet ses erreurs dans un but précis, elle devient largement plus intéressante, et peut même devenir un personnage fascinant.

-Voir l'histoire de BG sous un autre angle, et répondre à certaines interrogations: La saga BG à beau être ma meilleure expérience vidéoludique, il y'a tellement de questions restées en suspend... Qu'avait vraiment en tête Gorion? Comment un dieu comme Bhaal à put aussi facilement tombé dans le panneau? etc... J'ambitionne de donner ma réponse à de nombreuses questions qui nous (me?) hante...

Quand on voit mes objectifs, c'est surtout le coté narratif qui m'intéresse, c'est pourquoi j'ai rendu le projet plus "réalisable" mais toujours (trop?) ambitieux:

-La conduite de ToB ne sera pas changée

-5 scène se déroulant dans le présent et 4 flash-back seront rajouttés (le nombre de membre de la main de Bhaal, si vous voyez comment je vais les répartir). Les flash back montreront Charname et Amélissane à différents moment de la saga BG, éclairant sous un nouveau jour certains événements. Ils permettront aussi de déterminer la relation entre les deux personnages. Les scènes se déroulant dans le présents auront pour but d'éclaisir les plans des deux protagonistes, et de déterminer le destin que choisira le joueur. En gros, chaque type de séquence influencera un paramètre: les FB l'affection d'amélissane pour Charname, et dans le présent la confiance d'amélissane en Charname, les combinaisons de ces paramètres dirigeant vers différentes fins.

-C'est la que ça devient marrant, et ou ça va être un travail de titan: Aprés le combat contre Balthazar (la prochaine foi je l'appelle picsou ), je veux zapper complétement ce qui à été fait pour mettre mes propres fins: En outre, il y'aurait 4 fins possibles (suivants les paramètres définis auparavants avec amèlissane amenant chacune à un 1er combat final différents avec des alliés différents, puis un combat final commun à toutes les fins).

Ce projet est encore énorme (en ce qui concerne les fins surtout) et est encore sujet au changement, et il tel que je l'ai décrit surement encore trop léger (mais je n'allais quand même pas tout détailler maintenant, il faut entretenir le suspence ), alors n'hésitez pas à donner vos avis!

[Tristan61]

Bonjour (ou Bonsoir)

Hé bien ... on ne peut pas dire qe tu n'a pas froid aux yeux.
L'idée est trés séduisante, cependant comme la fait remaquer Cool Coyote ce sera trés difficile de mené ce projet a bien.
Trés trés difficile même.

La conviction que je ressent à travers tes message force le respects.

Si tu me permais une remarque, ce serait bien de pouvoir corrompre les autres joueurs dans la quête de pouvoir de Charname, voire même de corrompre Amélissane au coeur noir pour sa redemption.
Dans tout les cas cela demanderai un doigté quasi-divin pour faire tourné tout ce beau monde ensemble.