[ECO] Pour un Noël écolo et écono

[EricDesMontagnes]

gique et mique...

Bref pour la seconde année nous n'emballerons pas nos cadeaux dans du joli papier cadeau rouge et vert brillant, avec des dessins dessus, et plastifié... mais dans des papiers de récupération...

Pour les enfants, ce sera patchwork de bouts de papiers cadeau trouvés sur les chutes des années précédentes...
Pour les adultes, ce sera selon la taille, papier journal, chutes de tapisseries, etc...

Pourquoi me direz-vous ?
Ecologiquement je trouve maintenant l'idée d'aller en magasin acheter du papier spécifiquement pour qu'il finisse après quelques minutes en boule dans une poubelle un peu contre productive...
Il a été nécessaire de faire le papier cadeau, même si un pourcentage provient de papier recyclé il a fallu le traiter.
Ensuite il faut le transporter jusqu'aux magasins
Ensuite je vais jusqu'au magasin le chercher
Puis je le rapporte chez moi
Puis je le jète
Puis un camion poubelle vient chercher les ordures qui débordent en général après les fêtes...
Puis il apporte les déchets jusqu'au centre d'incinération/retraitement...
(et si on les brule dans la cheminée c'est pareil)
Tout ça me semble un énorme gaspillage de ressources et d'énergie...
Il y a 2 ans on avait 1 sac de 50 litres de déchets en tout genre juste pour Noël... et 75% était composé de papiers cadeau et emballages...

Economiquement... à 2 euros le rouleau de papier cadeau... sachant qu'il nous en fallait environ 3 à 4 pour Noël... ça fait un cadeau de plus, genre DVD, CD audio ou autre...

Et puis pensez que...
... Si le cadeau ne plait pas, et s'il est emballé dans du papier journal la personne pourra quand même lire les petites annonces, ou un article marrant...
... Le papier journal est plus facile à plier que les papiers plastifiés
... On peut garder les pages jeux des magasines, au moins si la soirée est chiante on pourra faire des mots-croisés...
... Roulé en boule, une feuille de papier journal prend moins de place qu'une feuille de papier cadeau
... Ca fait plaisir à ma mère qui au moins pourra s'en servir pour allumer son feu, tandis qu'avec les papiers cadeaux ça craint...
... En cas de crise familiale, les petites annonces matrimoniales feront le bonheur de tout le monde...
... Une feuille de papier journal fait pile la bonne taille, et en plus pas besoin de la découper...
... Avec les revues/journaux/catalogues reçus dans ma boite aux lettres... je peux emballer les cadeaux de toute la famille et ça donne des tas de couleurs différentes...
... Pas besoin de dire qui a offert le cadeau, je déteste ça de toute façon, puisque nous sommes les seuls à faire ça (enfin non, ma mère s'y met aussi)
... L'important n'est pas le contenant, mais le contenu du cadeau...

Aller, bon Noël... et ne dépensez pas trop pendant cette période de consommation et de gaspillage excessif... soyez raisonnables... le plus important c'est d'être heureux et de passer un bon moment avec ceux qu'on aime...
Par contre si quelqu'un veut m'offrir un billet d'Euromilion gagnant je suis preneur...

[loqueteux]

J'ai déjà offert des cadeaux emballés dans un assortiment de papiers journaux imbriqués les uns dans les autres. Et c'est vrai qu'ils se dénotent un peu des autres cadeaux emballés dans du papier prévu à cet effet.

[Chalindra Pharn]

L'idée me fait penser à une amie qui faisait ses enveloppes dans du papier tiré de bd, magazine...

[Joon]

Ouh tiens j'adore ça !

À dire vrai j'avais jamais pensé à l'optique écologique de la chose, mais c'est un truc que je fais très très souvent (systématiquement ?) pour la bonne raison qu'il n'y a jamais de papiers cadeau à la maison (Noël, anniversaires, occasions ponctuelles...), du coup souvent du papier journal, anciennement du papier peint (pendant un temps on avait des chutes de papier peint restant du déménagement)... Et effectivement ça a le mérite de rendre nos emballages reconnaissables ! (ça couplé avec le fait qu'en général mes emballages sont très très géométriquement discutables XD).

Ceci dit je me souviens que mon père encourageait ce genre d'attitude, alors je pense que la non-présence systématyque de papier cadeau s'explique par là...

En tout cas ouais, vive les emballages artisanaux !

[Ailyn]

Hi hi, moi j'ai récupéré tous les journaux qui parlent de la Fête des Lumières à Lyon... Ca va faire du beau papier cadeau de toutes les couleurs !

[Galathée]

Je détourne une seconde le sujet pour une question sur cette Fête des Lumières... J'ai vu quelques photos, ça avait l'air bien joli, mais... je me suis dit qu'en plein sommet de Copenhague, ce n'était pas très socialement responsable, cette débauche d'illuminations et donc, de consommation d'énergie (à n'importe quel autre moment non plus, mais le timing est intéressant dans le cas présent...). Je me demandais donc (vu la concentration importante de Lyonnais aux alentours), s'il y avait la moindre réflexion écologique derrière la manifestation... Une compensation, ou le recours à des énergies renouvelables, que sais-je ?

Comment ça, je suis une enquiquineuse ?

[EricDesMontagnes]

C'était peut être des lampes à économie d'énergie
Et puis peut-être que les visiteurs sont tous venus en train et avec les transports en commun

[Taliesin]

@Gal : je ne suis pas sûr que beaucoup de choses soient prévues en ce sens... A part la gratuité des transports en commun et leur renforcement cette nuit-là. J'imagine que ça se fait toujours, bien que, n'aimant pas plus que ça les bains de foule, je n'ai plus assisté à cette fête depuis longtemps...

Quant au timing... La Fête des Lumières, c'est toujours le 8 décembre et ce, depuis des lustres ! C'était donc aux organisateurs du sommet de Copenhague de s'adapter, de faire ça à un autre moment !

Blague à part... Je pense que les mentalités évoluent, mais pas encore assez vite. Surtout dans une société où la débauche d'énergie est constante, quotidienne, notamment en ville ! Outre l'indispensable éclairage public, on voit des tonnes de vitrines illuminées toutes les nuit, toute la nuit, y compris à des heures où il n'y a presque plus aucun passant... Comment espérer, dès lors, que des mesures soient prises pour des festivités ponctuelles ?

Après... A la base, la Fête des Lumières, c'est juste mettre des bougies à ses fenêtres, sans parler des cérémonies religieuses. Les grands spectacles, c'est plus récent. Alors, fondamentalement, cette fête n'est pas anti-écolo. Elle pourrait même être totalement écolo ! Quand j'étais petit, on en profitait pour faire un repas aux chandelles, ce qui se traduisait donc... par des économies d'énergie. On pourrait revenir à semblables choses : défilés aux flambeaux, torches, bougies. Mais c'est moins dans l'air du temps que les grandes manifestations son et lumière nécessitant le fonctionnement d'un réacteur nucléaire .

[Ailyn]

Il me semble que ça prend progressivement un tour plus écolo... Mais bon, c'est pas encore fait, je pense que ça ne va pas tarder puisque certaines villes s'y mettent progressivement, comme ma ville d'adoption, Lille, qui utilise pour pas mal de ses décos, dont la grande roue, des lampes à économie d'énergie...

Après, la fête des Lumières, ça fait 600 ans que ça a lieu le 8 décembre, donc bon, hein, le sommet de Copenhague...

Après, et bien à la base comme le dit Taliesin, il s'agissait juste de mettre des bougies à ses fenêtres, donc on le faisait chaque année quand j'étais petite et on restait longtemps dans le noir à observer les bougies aux autres fenêtres... Donc, toujours dans la même lignée que Talie, à la base, on faisait des économies d'énergie...

[Lothringen]

Pour les illuminations des Champs Elysées, ils étaient très fiers d'annoncer cette année que les diodes basse consommation utilisées permettaient de réduire de 70% la facture énergétique.

[Galathée]

Je n'ai jamais dit qu'il fallait déplacer la Fête des Lumières à cause de Copenhague, hé
Je me demandais juste si les deux événements ayant lieu en même temps, il n'y avait pas eu comme... une prise de conscience (on peut toujours rêver) de la part des organisateurs... Enfin, j'sais pas, je lirais dans mon journal d'un côté qu'il faut réduire les émissions de CO2 si on ne veut pas finir sous eau (je caricature, on est bien d'accord) et de l'autre qu'il y a je ne sais pas combien de millions d'ampoules qui brillent toute la nuit pour faire un sourire à une cathédrale... Ça me mettrait un poil mal à l'aise.

[Mornagest]

La page consacrée au "développement durable" sur le site de la fête des lumières.

Je pense qu'il y a des efforts à faire, mais pas uniquement pour ce genre d'occasions (la fête des lumières donc), qui dure seulement 4 jours par an, et uniquement dans une ville moyenne comme Lyon... je rejoins Talie : l'éclairage public toute la nuit, même dans les petits villages perdus, c'est un peu idiot... sans compter que la Bretagne et la Provence-Alpes-Côte d'Azur risquent de manquer d'électricité pour des besoins plus rudimentaires (chauffage, cuisine, hygiène, lessive, etc), on se dit que l'énergie est gaspillée à des utilités... futiles.

Évidemment, il y a toujours l'argument du "les centrales nucléaires tournent tout le temps donc la nuit faut bien utiliser le courant", sauf que la moitié du parc français est plus ou moins hors service pour l'instant => rachat d'électricité à l'Allemagne et leurs centrales à charbon top moumoute.

Et l'avenir n'est pas plus rose, avec la volonté de vouloir promouvoir la voiture électrique... il faut soit construire encore plus de centrales, soit importer du courant, pour subvenir aux "besoins" de la population. Bref, les visions sont toujours dirigées vers le consumérisme pur et dur, sans réfléchir à des solutions viables, pondérées et non contraignantes (parce qu'à terme quand on n'aura plus ni pétrole ni électricité... tout le monde sera lésé).

Tout ça pour dire que les mentalités n'évoluent pas très vite (cfr Copenhague et un échec pratiquement garanti sur facture environnementale).

[Eomer]

Moi par soucis écolo (ou pas !) je n'emballe même pas mes cadeaux (quand je fais un cadeau déjà ) ! Boite d'origine ! C'est le cadeau en lui même qui compte.

[Ailyn]

Je n'ai jamais dit qu'il fallait déplacer la Fête des Lumières à cause de Copenhague, hé
Je me demandais juste si les deux événements ayant lieu en même temps, il n'y avait pas eu comme... une prise de conscience (on peut toujours rêver) de la part des organisateurs... Enfin, j'sais pas, je lirais dans mon journal d'un côté qu'il faut réduire les émissions de CO2 si on ne veut pas finir sous eau (je caricature, on est bien d'accord) et de l'autre qu'il y a je ne sais pas combien de millions d'ampoules qui brillent toute la nuit pour faire un sourire à une cathédrale... Ça me mettrait un poil mal à l'aise.

En fait (et Fossy m'a déjà grillée ), c'est tout le problème de notre façon de gérer l'énergie aujourd'hui. D'un côté, il y a manque, de l'autre... il y a trop . Donc, c'est assez dur à gérer, je pense qu'il faudrait voir une autre façon de procéder...
Mais bon, vu que, comme la disait Fossy, à Copenhague, ils arrivent déjà pas à se mettre d'accord...

[Galathée]

Heu... Qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord à Copenhague ne nous dédouane en rien de nos comportements peu responsables...

Et je parlais juste de la Fête des Lumières sur les emballages d'Ailyn, pas de la problématique de l'éclairage et des économies d'énergie en entier, bande de patates Sinon, le seul vrai cadeau écologique ce Noël : de bons gros pulls que vous avez tricotés vous-mêmes à la lueur du soleil hivernal, avec la laine des moutons du jardin de Fossy (quoi, pas encore de moutons ? Oo Scandale !).

EDIT : Mais pour quand même ennuyer les romantiques de la bougie... Ce n'est pas du tout écologique, les bougies. A moins que vous n'achetiez vos bougies bio ? Les bougies sont fabriquées avec de la paraffine, dérivé du pétrole... Et en avant les particules fines dans vos jolis poumons ! Le pire étant les bougies parfumées... pleines de parfums de synthèse peu recommandables. Alors bougies, oui... Mais pas n'importe lesquelles

[Ailyn]

Et je parlais juste de la Fête des Lumières sur les emballages d'Ailyn, pas de la problématique de l'éclairage et des économies d'énergie en entier, bande de patates

Oui d'abord, on est des patates parce que c'est bon les patates... hein Fossy ?

Sinon, le seul vrai cadeau écologique ce Noël : de bons gros pulls que vous avez tricotés vous-mêmes à la lueur du soleil hivernal, avec la laine des moutons du jardin de Fossy (quoi, pas encore de moutons ? Oo Scandale !).

Très bien alors... D'abord : investir dans des moutons... Et apprendre à tricoter...
Dis tu m'apprends à tricoter Gal ?

Sinon, aussi pour les emballages cadeaux, j'aime bien récupérer tout ce que je peux sur d'autres emballages : boîtes en métal (après avoir dévoré les petits gâteaux qui sont dedans ), tous les rubans qu'on peut trouver sur tout un tas de trucs, les autocollants de toutes natures (ben quoi, un tricératops au lieu de "joyeux noël" c'est pas plus original ? )...
Tout est récupérable, il suffit d'un peu d'imagination .

[Mornagest]

La cire d'abeille, ça existe aussi au Moyen Âge, la paraffine n'était pas encore découverte... de toute façon j'ai pas de bougies chez moi ni de moutons, pas assez de place (ou alors tu me prêtes de l'argent pour un terrain ? )

Edit : mmh... des patates !

[Taliesin]

A mon avis, les ordinateurs qu'on utilise tous en ce moment même sont bien plus nuisibles à l'environnement (fabrication, utilisation, retraitement) que les bougies qu'on peut parfois allumer. o Donc, si on veut être écolo jusqu'au bout...

Au-delà de la boutade, je voudrais dire que c'est certes important que chacun d'entre nous se responsabilise, adapte son comportement... D'ailleurs, on n'arrête pas de nous le demander... tout en nous encourageant à consommer sans cesse plus. Et ceux qui nous y encouragent, gouvernements, entreprises, ne font presque rien, de leur côté. N'arrivent pas à se mettre d'accord. Cela ne nous dédouane pas, évidemment, mais... Tout ne peut pas venir des simples citoyens. Ferions-nous tous d'énormes efforts que les conséquences positives resteraient limitées, si ça ne bouge pas à l'échelon au-dessus.

[Dreiyan]

C'est bon, les patates! Et ça pollue pas en plus

L'année passée, j'avais fait des paquets cadeaux avec du papier ménage (sopalin comme on dit chez vous je crois), avec tout de même un petit ruban autour pour faire joli. Emballage ensuite réutilisable en cuisine, aux toilettes... bref selon envie. Cette année je vais essayer de trouver quelque chose d'autre, si je trouve du papier journal original par exemple...

Et pour vous prouver que je suis écolo, toutes mes bougies sont à base de cire d'oreille. Production biologique garantie.


Edit : d'accord avec Talie, à mon avis les économies d'énergie doivent se faire sous une impulsion politique sinon il ne se passera rien. Certains feront des efforts de leur côté, mais je doute que toute la population suive spontanément alors qu'on est toujours dans une société qui pousse au gaspillage.

[Taliesin]

Ben même si tout les citoyens lambda faisaient des efforts (ce qu'ils devraient faire, évidemment)...

On nous encourage à ne pas laisser couler l'eau quand on se lave les dents, quand on se rase, à prendre des douches plutôt que des bains. Certains essayent de le faire. Mais ces belles campagnes de sensibilisation ne sont-elles pas hypocrites, quand on sait l'eau qui est perdue à cause de réseaux de distribution vétustes ? En France, dans certaines villes, cela va jusqu'à plus de 40% de perte. Combien de bains de particuliers cela fait-il ? Ah, ça me fait rire, quand j'y songe. Cela me rappelle mes cours de géopolitique où on nous parlait des réseaux vétustes, en Palestine, l'air de dire que c'était pas pareil chez nous...

Mais évidemment, réhabiliter ces réseaux n'est pas à l'ordre du jour. Surtout qu'ils appartiennent à des sociétés privées... Qui, comme la plupart des entreprises, adorent se gargariser d'écologie, convaincre les utilisateurs de leur engagement, à grand renfort de pub "vertes", qu'ils saupoudrent, parfois (faut bien être crédible o ) de mesurettes cosmétiques. Mais ça reste majoritairement du flan ! Elles surfent juste sur l'effet de mode qui, faute de profondeur, faute de vraies mesures, finira par lasser les gens. Lesquels perdront finalement les bonnes habitudes prises un temps...

EDIT : Je voudrais quelque peu préciser mon propos, pour éviter tout malentendu. Je ne dis pas que nous autres, simples individus, ne devons rien faire. Bien au contraire ! Il est crucial que nous adoptions des comportements écologiquement responsables. Crucial pour la planète, mais crucial, aussi, pour que nous soyons à même de faire pression sur nos gouvernants, sur les entreprises dont nous consommons les produits. Afin qu'eux aussi appliquent, à leur échelle, ce qu'ils nous encouragent à appliquer, à la nôtre...

C'est contre le côté "faites ce que je dis, pas ce que je fais" de nos gouvernements et des multinationales que je m'élevais. Pas contre les gestes écolos qu'il est nécessaire, vraiment, d'appliquer au quotidien.

[Mornagest]

Talie, tu penses à ce genre de trucs ? o

[Taliesin]

Moi ? Pas du tout...

On ne peut certainement pas accuser notre président de ce genre de chose. Je veux dire, ce n'est pas comme s'il avait tancé Obama (qui avait d'abord envisagé de ne venir à Copenhague que pour la dernière journée du sommet), s'érigeant ainsi en grand défenseur dudit sommet et de la question environnementale, avant, quelques jours plus tard seulement, d'envoyer balader les écologistes en leur disant que la décroissance était une ânerie... o Une telle contradiction, tellement énorme, n'est pas son genre...

Si ?