Attaque sournoise / Coup critique

[Absoleus]

Bonjour,

Je me demandais si Dragon Age faisait la différence entre ces deux types d'attaque ?
L'attaque sournoise (corrigez-moi si je me trompe), se déclenche lorsque l'on attaque un ennemi en mode furtif.
Le coup critique, lui, est automatique si un voleur attaque par derrière, ou a un certain pourcentage de chance de se déclencher sur une attaque "normale".

Quelle différence y-a-t'il entre ces deux type d'attaque ? Comment en sont calculés les dégâts ?

Bien souvent, certains équipements augmentent les dégâts des deux types d'attaque (critique et sournoise). Par contre, un des talents de l'assassin ne mentionne que l'attaque sournoise dans sa description. Cela veut dire qu'il n'augmente pas les critiques ?

Merci pour vos éclaircissements !

[Curwen]

En effet le jeu fait bien la différence, mais elle est ténue:
Un coup critique est un critique classique des jeux de rôle, une attaque qui infilge de dégats supplémentaires. Une attaque sournoise est un critique spécial réservé aux voleurs, c'est un critique que tu fais dans le dos de l'adversaire (précisément le demi-cercle noir sur le rond aux pieds de l'ennemi) ce coup est automatique quand tu touches et tu reçois des bonus plus important si tu es dans son dos que plus sur ses flancs, ce sont ces dégâts qui sont augmentés par certains talents de l'assassin et du voleur.

Pour ce qui est des calculs je n'ai strictement aucune idée de comment ils sont fait car le jeu ne suis pas les règles d'un jeu papier.

PS: je n'ai aucun mérite, tout ceci est tiré du manuel Dragon Age:Origins que tu n'as pas eu si jamais tu l'as acheté sur Steam.

[Chalindra Pharn]

La ruse influe sur les dégâts d'une attaque sournoise.

[Izryon]

La ruse influe sur les dégâts d'une attaque sournoise.

?

Tu es sur? Ce n'est pas seulement si on a les talents requis?

Parce que ce n'est pas précisé dans le descriptif de la ruse. C'est lié normalement au talent "prise en défaut" de l'assassin, par exemple. Ou le chant de barde.


Par contre, la ruse augmente les dégâts d'une façon générale (bonus en pénétration d'armure).

Tu as trouvé l'info où, Chalindra?

[Chalindra Pharn]

J'ai vu que quand j'augmentais ma ruse mes coups à revers faisaient plus mal et je n'ai pas encore le talent de l'assassin.

Si ça s'tombe ça n'est qu'une impression.

[Izryon]

Je suis en train de monter un voleur, je vais tâcher de ne pas toucher à ses caractéristiques sur 3/4 niveau, et je vous dis ça. Mais en toute franchise, j'ai un gros doute. Le descriptif de la ruse n'en parle pas, et il est normalement exhaustif. Enfin ce ne serait pas la première chtite boulette du genre qu'ils font

Mais c'est seulement les coups critiques qui montent?
Parce que la ruse montent les dégâts (bonus en pénétration d'armure). Donc faire plus de dégâts en sournois est normal, mais on en fait aussi davantage de façon classique dans ce contexte.

[Izryon]

Bon, sur 10 coups (tous en attaque sournoise) :
avec 15 en ruse
13.0 avec une dague

avec 63 en ruse (je "triche" un peu pour le test, je sais, mais c'est pour la science )
13.2 avec une dague


Je pense que le test (effectué contre des créatures avec peu d'armure) est concluant. La ruse n'influe pas du tout sur l'attaque sournoise sans les compétences spécifiques.

[Non inscrit]

Salut à vous, donc, pour le voleur, déjà, premier perso que je joue mais que du bonheur!

Alors, ça va faire un peu long à lire, mais je vais essayer de transmettre mes observations:

#La ruse remplace la force comme modificateur de dégâts lorsqu'on prend le talent "assassinat", 3éme talent de la deuxième ligne de la branche voleur dans l'arbre. La condition est d'avoir plus de ruse que de force, le voleur ne se ballade pas en plaque, donc je préconise un peu de patience pour passer les premiers lvls, attendre patiemment le lvl requis pour "assassinat" et éviter ainsi de gaspiller des points en force, qui deviennent complétement inutile pour un voleur dans cette spécialisation, la ruse augmente également la pénétration d'armure donc il ne faut pas s'en priver!

#Déplacement en combat est fort utile pour une spé attaque sournoise, le but étant de laisser les alliés se battre via les "tactiques", et de gérer plutôt le voleur, coup de grâce c'est pas mal mais si on contrôle le voleur, quand la cible est assommé, on se pose pas question, on se met dans le dos, mort feinte ça peut servir, mais toutes les dix minutes, c'est long.

Dans la même optique, dans la branche combat à deux armes:

#aller au moins jusqu'à Expert. comb. à 2 armes pour avoir les bonus att/déf/crit nécessaire au voleur, histoire de cogner un peu quand même, c'est son boulot.

#tous les talents de la deuxième ligne:
- coup double complétement inutile, pas de crit, pas d'attaque sournoise, mais il sert a quoi ce skill
- par contre les trois autres permettent de gérer un combat quand un ennemi se retourne, ça arrive pas toujours, parce que pas le temps mais des fois certains ennemis s'affolent de voir leurs PV s'envoler à la vitesse de l'éclair.

Certains me diront: "Et les skills de la troisième ligne de la même branche, ils ont l'air bien aussi." Donc oui ils sont bien, le soucis, c'est que pour la plupart c'est du skill contre du groupe, alors que les autres servent toujours, qu'on soit contre 1 ou plusieurs ennemis. Deuxième mauvais point, on joue voleur, pas tank, donc c'est marrant de toucher plein d'ennemis en même temps, mais quand tous le monde se retournent pour casser du voleur, ça passe moins bien! Par contre, le troisième, "Enchainement", est énorme, on tape vraiment, VRAIMENT plus vite, c'est pas de la publicité mensongère.

Le talent furtivité, pas trop vu l'utilité en début de partie, on commence le combat tout seul une fois sur deux vu qu'il faut partir devant, on a droit qu'à une attaque sournoise quand on sort du mode furtif, alors qu'on en a autant qu'on veut quand on tape dans le dos de l'ennemi choper par le tank, si on se donne la peine de bien se placer.

Ça peut servir à partir du niveau 2 pour poser des pièges, mais du coup faut monter la comp, si vous ne faites pas pièges, ça sert seulement au rang max, parce qu'on peut passer en mode furtif pendant le combat. Ça coute 4 points, déjà pas nombreux, faut attendre le lvl 12 pour que ça soit marrant... par contre au rang 4 c'est super, aller hop, je te tape, je passe furtif, je t'en remet un petit peu, je repasse furtif.

Le but de cette spé étant de faire du gros dégâts en coup auto, dans le dos des ennemis grâce aux attaques sournoises.


Pour les spécialisations de classe, pour un voleur corps à corps aux dagues,
- je conseille assassin, ça boost énormément les attaques sournoises.
- duelliste pour la deuxième spé au niveau 14, pas mal aussi, boost attaque et défense, un coup similaire à "sous la ceinture", et du crit pendant quelques coups pour le dernier point.



En conclusion, et oui enfin! Le voleur est plus orienté attaques sournoises par rapport aux talents mis à disposition par les développeurs, donc spé assassin en prio, prendre en compte les talents qui augmentent les dommages normaux, quelques attaques et le tour est joué.
Je conseille Léliana dans le groupe, on l'a de bonne heure, en plus elle est voleur donc on économise les points pour le crochetage, Wynne est un super heal-bot, Allistair est le seul tank dispo si on a pas les mods téléchargés, sachant qu'il fait bien son boulot.

Voila, à la base je voulais répondre en deux phrases à vos questions et puis je me suis un peu enflammé, mais au moins avec tout ça vous étes parés pour faire un voleur qui fait la moitié des dégâts du groupe environ!

Ps: je remercie d'avance ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout.

[Lews Therin]

- coup double complétement inutile, pas de crit, pas d'attaque sournoise, mais il sert a quoi ce skill

Ce skill est utile quand tu te monte un guerrier a 2 armes. Ils ont le même arbre de combat d'attaque a 2 armes et eux, avec 2 épées longues, ils n'ont pas beaucoup de critiques alors autant taper en coup double ca augmente le DPS.

[Non inscrit]

Je confirme qu'une équipe Alistair, Wynne & Leliana tourne pas mal avec un assassin/dueliste, je monte à 38% de critique à 2 dagues (avec le chant de barde).

Concernant la ruse, cela sert aussi pour les capacités obtenues en buvant la fiole de sang ( cf DLC Tour des gardes des ombres).
Du coup, après avoir monté les prérequis de dextérité (talents "2 armes"), puis la volonté (pour ne faire que des coups spéciaux en combat), j'ai presque tout mis en ruse.
Ca dépote pas mal du tout