[AVIS] Les Moines

[Gon_RAGE]

Elgaern, je ne comprend pas pk tu parle de mage? tu ve pe etre dire moine ? :rigoler:

Au niveau du desequilibre, tu a pe etre (probablement) raison...je suis en train de tester...En fait le seul changement (si j ai bien compris le bloc note...)est au niveau des capacites de haut niveau, il y en a de nouvelles juste pr le moine (qui remplace celles qu il avait).
Certaine sont plutot "trop" puissante (la vitesse c'est franchement abuse...possibilite de pouvoir faire le coup qui-tue-en-un-coup par jour, j ai oublie le nom dsl...et j ai pas tout teste...)
D'autre le sont moins et sont meme assez amusantes a jouer (position solaire par exple, en gros c'est souffle du dragon, moin puissant, la moitie des degat il me semble, mais, petit bemol, qui touche les allies donc a jouer avec strategie...) mais il ne faut pas oublier que du coup on pe dire au revoir aux tornade d'acier et autre coup critique...donc c'est a tester...
Je pense quand meme qu'en definitif il y a effectivement un leger desequilibre (ce qui est frequent avec les mods, soit dans un sens soit dans l autre mais il existe pratiquement tjrs)

[Elgaern]

Arf lapsus, en effet je parlais de moine mais j'ai ecrit mage

Ah et sinon les nouvelles competences sont en remplacement de celles de guerrier? Je croyais que ca se rajoutait (là ca aurait été démoniaque...)

[Gothmog]

Franchement je vois pas ce que vous leur trouver de bien aux moines! J'ai lu tous vos posts depuis le début et franchement je préfère largement les mages ou les clercs aux moines! Ils n'ont vraiment rien de spécial ! Certains disent qu'ils ont eu du mal à les tuer dans TOB (Balthasar), moi je trouve que c'était et de loin le combat le plus facile de tous les enfants de Bhaal!!

[Gon_RAGE]

En fait je me suis mal exprimer... :timide: , toutes les capacites de guerrier sont elimine et d autres, de moine, sont disponibles. Comme nvelle capacites il y a quelque capacite offensive qui "ejecte" l adversaire (un pe com un sort au cac), il y en a qui fait que tu ralentis l adversaire lorsque tu frappe qqun, un coup qui elimine ttes les protection magique :hein: (sort au cac bien sur), un sort de teleportation mais qui est tres limite (carrement nul j ai l impression...), un qui remplace tes protection magique par des protecion physique (et elementaire)...un qui te rend invisible et non detectable (mm par vision veritable :hein: ), tu pe investire des point dans le paume tramblant (celui qui tu en un coup) et pe etre encore un ou deux autres sort...voila :happy: encore en phase de test pr l equilibre...

A propos de l utilite du moine...Il est reelement puissant mais a haut niveau surtout...ne le compare pas a un mage ou a un clerc, c'est comme si je disai que mon Mage tue plus de personne en un sort que ton guerrier...Non, le role du Moine est la frappe Chirurgicale ...Hop tu devient invisible...hop paume etourdissant et paf t assomme une unite, la plus genant bien entendu :rigoler: (et puis apres c'est hop paume tremblante et tu tue une unite ). Et pr les Moine de Balthazar (et lui mm) j ai lu plein de topic qui disait qu au contraire il est nul :8: ...moi aussi je l ai massacre et je me suis bien amuse contre les moines qui arrivent a la chaine... . Tu a pe etre lu des topic qui parlait du Balthazar Modifie, parce que la il parait qu il devient un monstre... :..:

PS: Elgaern, j ai oublie de te parler de la capacite qui rend le moine bcp plus rapide (vitesse de mùarche unquement je crois), cette capacite est...passive... :notme2: . Ca c'est de l ultime

[Elgaern]

Gon Rage: Encore accéléré????? :hein: Parce que quand j'ai finit ToB avec mon moine, il était déja plus rapide que les autres persos avec les bottes de rapidité!

Sinon Gothmog, je peux te garantir que les moines sont extremement puissants: ils sont plus rapides que la normale, ont de meilleurs jets de sauvegarde, diverses immunités, des capacités spéciales, les comlpetences de haut niveau des guerriers dans ToB (donc tornades d'acier par exemple), poings magiques (jusqu'a +4), des attaques en folie (j'ai finit avec 4 attaques par rounds il me semble), la possibilité de tuer en un coup avec Paume tremblante, une resistance magique demente (jusqu'a 78% naturellement et tu peux encore y augmenter avec des objets...) etc...

Ils sont faibles au depart mais dès le niveau 10, ils sont prets au combat...

[Wookiee]

@Elgaern: oui, encore accéléré. Avec le mod, tu peux prendre jusqu'à quatre fois une capacité de haut niveau qui augmente encore la rapidité du personnage. A ce niveau là, tu atteins le maximum de vitesse autorisé par le moteur du jeu (je pense que ça doit donner quelque chose comme le gars qui a peur des vampires à Amekhtran).

[Elgaern]

Après c'est du déplacement instantané...

Mais ca doit complètement désequilibrer le jeu parce qu'un terminator qui se bat a mains nues et qui traverse l'écran en 1 seconde...

[Gothmog]

Bien, je vais essayer un jour de combatre avec un moine, mais je suis tout de même assez déçu de Balthasar car il n'a résisté que 2 minutes à mon équipe! Je pensais qu'il était tout de même plus puissant mais bon, peut être que mon équipe était trop forte pour lui! :rigoler:

Bon ok, je sors... :timide: :hein:

[Wolfy]

Moi j'ai fait un moine , qui est présentement au niveau 10 , pas très haut donc, et il est parfois plus résistant que Korgan avec son armure . C'est bien, les moines. En plus le déplacement rapide est quand même très utile lorsqu'il s'agit de "viser" un mage par exemple, avant qu'il ne balance ses sorts .

[Trouveur]

Pour Balthazar, le mod Ascension l'améliore considérablement.
En ce qui concerne le moine, j'en ai testé un avec une équipe maléfique, et je trouve qu'en début de jeu il est moyen, mais qu'en milieu de partie il devient le personnage le plus puissant de l'équipe: jets de sauvegarde trés bons, résistance à la magie, nombreuses attaques par round, 1D20 de dégats... Mais curieusement (cela m'a surpris), vers la fin de TOB j'ai trouvé qu'il stagnait un peu. Les plus gros problèmes que je rencontrait ne venaient pas des attaques magiques, mais des attaques physiques, et un moine a relativement peu de point de vie par rapport à un guerrier, sa super CA ne suffisant plus à éviter les coups des boss. Vers la toute fin de TOB mon barbare se débrouillait mieux que mon moine. Cela dit pour la grande majorité du jeu, le moine est plus efficace.
Je précise que tout ceci était sans avoir installé le mod Oversight, qui permet peut être au moine de se rattraper pour la fin de TOB.

[Elgaern]

Je n'ai pas essayé Ascension mais meme en temps normal, le moine est un personnage surpuissant...

[Gothmog]

Originally posted by Elgaern@samedi 04 octobre 2003, 11:17
Je n'ai pas essayé Ascension mais meme en temps normal, le moine est un personnage surpuissant...

Uniquement a TRES haut niveau alors

[Silk]

Moi je le trouve très nul, le moine. Et Ascension n'améliore par Balthazar, Oversight non plus, on en avait parlé il y a un moment avec JRR.

[Elgaern]

Originally posted by Gothmog+samedi 04 octobre 2003, 11:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gothmog @ samedi 04 octobre 2003, 11:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elgaern@samedi 04 octobre 2003, 11:17
Je n'ai pas essayé Ascension mais meme en temps normal, le moine est un personnage surpuissant...

Uniquement a TRES haut niveau alors [/b][/quote]
A bas niveau, un moine n'est peut-etre pas très puissant mais dès le niveau 13-14, il devient très intéressant (résistance magique, poings magiques, bonus au combat a mains nues, bonus de CA, bonus de vitesse, bonus de JS)

[Nysi]

Bon alors moi je viens de finir un Ascension avec un moine et le mod oversight donc je ne peut pas dire si balthazar est si dur a battre car je l'ai enrolé. (Qu'est ce quelle c'est prit la bodhi!!! :happy: )


par contre pour les capacités je trouve ça exellent certaine font peur mais ça reste equilibré je trouve vu que l'ont perd les tornades. (je n'ai prit l'acceleration que 2 fois et je ne trouve pas que ça rend le moine si monstrueux)

Quand meme certaine sont pas mal:
_ Resistance au pichenette (le nom a la ... :oops: ) Transforme la resistance a la magie en resistance aux degats physique. (j'ai pas trop utilisé)

_ Position du solaire (Comme balthazar) ça par contre je me suis bien marré avec en envoyant valsé les orcs de gromnir par exemple.

_ Position du lunaire (tres fort): immunise aux absortption de niveau, arret du temp (Tres mechant ça vraiment, avec un mage ou un voleur)

_ Une capacité dont je me rapelle plus le nom qui dissipe les protections de la cible (bien pratique)

_ Position d'ombre: Une qui rend invisible et rend indetectable (moyen a haut niveau)

_ Frappe du tigre comme les guerriers

_ Coup de pied je sais plus koi : sort d'attaque direct qu ifait des degats et projette la cible.

_ Possibilité de reprendre une paume tremblante ou un coup etourdissant.

_ Vitesse: augmente en permanence la vitesse du moine (peut etre pris plusieurs fois)

Sinon c'est sur les moines de haut niveau sont tres fort, Irenicus en enfer (Sans le mod Tactics parceque la :..: ) m'a bien fait rire avec ses sorts (115% de RM mon moine) puis je l'ai vaincu sans probleme quand il m'a attaqué (en ecorcheur).

[Lestat Moeryn]

C'est vrai qu'à partir du niveau 14, avec la résistance magique, le moine devient très fort. Sa résistance aux armes non-magiques au niveau 20 est par contre pas quelque chose d'extrèmement utile.
Je me demandais, avec mon moine, j'ai pu prendre le katana furie céleste alors que le moine ne peut pas avoir de point de compétence en katana!!! Est-ce un bug???

[Egrevyn]

Il me semble que oui, une des nombreux bugs présents dans le jeu et non corrigés par le patch. As-tu installé Baldurdash? C'est un groupe de fixs qui corrigent ces bugs, dont celui qui permet aux moines d'utiliser des armes de quêtes non améliorées (d'après ce que j'ai pu comprendre dans le descriptif).

Peut-être s'agit-il de ce bug (sinin, l'autre solution serait un multi-classage en cour de route)?

Téléchargment du fix pour SOA/TOB

[Elgaern]

Originally posted by Lestat Moeryn@vendredi 26 décembre 2003, 10h45
C'est vrai qu'à partir du niveau 14, avec la résistance magique, le moine devient très fort. Sa résistance aux armes non-magiques au niveau 20 est par contre pas quelque chose d'extrèmement utile.
Je me demandais, avec mon moine, j'ai pu prendre le katana furie céleste alors que le moine ne peut pas avoir de point de compétence en katana!!! Est-ce un bug???

Il y a une difference entre "se specialiser" et "pouvoir porter" une arme.

On peut très bien porter une arme sans etre specialiser dedans (mais attention aux malus). Et un moine peut en effet porter un katana meme sans specialisation dans cette arme

Sinon au niveau 20, ils deviennent immunisés aux projectiles non-magiques seulement et en effet, a ce niveau de jeu, ca n'a plus grand intéret mais bon...

[shadows-2003]

Question un peu bete mais qui m'aiderais quand meme a approfondir ma connaissance dans BG 2 :

Quel sont les PNJ moine que l'on peut recruter s'il y en a ?

Merci de votre réponse

[Eliaëdel]

Franchement ,en dépit de ses bonus ( "légèrement" exagérés ) ,je n'ai pas trouvé le moine si transcendant que ça .
Ok ,le petit bonhomme y frappe vite ,y va vite ,il a beaucoup de RM et d'immunités ,ça on peut pas le nier .
Mais bon ,pour les pvs ,pour un perso sensé agir au c.à.c. , à haut niveau ,c'est limite .

Pour ceux qui me balancent les capacités Position du Lunaire et compagnie ,c'est limite du deséquilibrage par rapport aux autres classes , ( presque y compris par rapport aux sorciers ! ) ,évidement ,si les autres classes avaient des bonus d'une telle ampleur ,le moine deviendrait la classe la plus pourrie ,comparativement .
Mais dans ce cas , plus personne ne jouerait à BG ,tout le mais se rabattrait sur Diablo 2 ,quitte à faire du grosbill et à jouer bourrin .

Pour moi le sorcier est comme l'inquisiteur : la classe en trop ,qui simplifie trop la vie .

Il faut savoir limiter les roles :
Soit un bourrin au c.à.c. ( comme un berseker ou un palouf ),soit un lanceur de sorts ,soit un furtif comme les voleurs ou un touche à tout équilbré comme le barde ,mais

SURTOUT PAS un spécialise de la furtivité - tueur de mages - bourrin de service capable de massacrer les guerriers à la pelle .
Ca tue une partie ,vraiment : les autres membres du groupe servent limite de décoration .
Ou alors le jouer tout seul dans une équipe .
Ce qui revient grosso modo au meme : on pert une grande partie de la richesse de BG .

En conclusion : les moines à la poubelle :nuke:

[Okin Le Sage]

Pour resumer, les moines sont des personnages tout de meme assez puissant, mais je n'ai ppas trop envie d'en prendre un comme personnage principal; voici donc ma question, a quand un mod qui permettrait de prendre un moine dans son equipe?

[Eliaëdel]

Ca existe .
L'ennui ,c'est que j'ai pas l'adresse .
De plus ,je crois bien qu'il est en anglais ( avis aux alergiques de l'anglais !) .
Va voir sur les forums concernant les mods



Je crois qu'il y a un mod qui rajoute une entropiste et une moine ( 2 PNJ pour le prix d'un )

Ca y est ,j'ai trouvé l'adresse. C'est ici

[shadows-2003]

Ah okay je croyait k'il y avait un moine au moins sans installer de mode. Enfin comme cela je suis fixer. :snif:

[Eliaëdel]

Et puis ,dernière précision pour le mod :
Les deux perso recrutables ne le sont pas indépendament : c'est soit les deux ,soit rien .
Avis aus amateurs

[Elgaern]

Je suis sur que si on les prends tous les deux et que l'un meurt, l'autre restera... (se rappelle la cassure Khalid/Jaheira dans BG1 opérée de la meme manière... )

[Eliaëdel]

Je suis sur que si on les prends tous les deux et que l'un meurt, l'autre restera... (se rappelle la cassure Khalid/Jaheira dans BG1 opérée de la meme manière...

Ca ,c'est du sadique ,comme méthode .

[Unnamed Unknown]

Le moine a été mon premier perso et je le conseille à tout le monde ( même si le design n'est pas terrible, c'est un humain... ). Il est puissant... il est résistant... il est beau, il a un chignon sur la tête... demandez le moine... 45 % de résistance à la magie au nv 14... une machine à tuer à main nue pourvue d'une CA de fou ( on peu même lui mettre l'amulette de Deidre contre le mal, normalement réservé aux clercs )
Malheuresement, avec tout ces avantages, il devient presque trop facile à jouer, mais vous n' avez qu'à prendre Haer'Dalis dans l'équipe, il compensera par sa faiblesse !

[Elgaern]

Tout a fait, j'avais oublié le chignon comme argument

[Unnamed Unknown]

Et encore, comparé au skin du demi-orc ( bizarrement, il n'y a pas de variante selon les classes ), le skin du moine est particulièrement laid ( il vaut celui du guerrier humain ).

[Eliaëdel]

C'est surtout le skin qui me dissuade de prendre certaines classes ( comme le moine ) ou certaines races ( comme les humains ) .
Deux raisons de ne pas prendre un moine ,puisqu'il est moine et humain