[BGEE][AVIS] Le meilleur tank !

[Falsacappa]

Bonjour ! M'étant refait une partie, et ayant froidement abattu Drizzt, j'ai eu l'envie, en voyant ses fameux cimeterre, de me faire un personnage gros méga tank qui craint trop rien de rien ! Aussi, j'aimerais bien avoir votre avis sur la combinaison qui vous paraît la meilleure !

Pour ma part, ce que je pense faire pour le moment ce serait un nain :
-Avantage: constitution à 19 à la création+ bonus jets de sauvegarde
-Désavantage : dextérité limitée à 16 à la création mais que je pourrai compenser via gantelets/potions/puissance divine.

Pour la classe, j'hésite entre protecteur nain et berserker, je penche vers berserker ne serait-ce que pour pouvoir utiliser pleinement le cimeterre. De plus, les bonus physiques du protecteur ne sont pas forcément très intéressant dans la mesure où je vais pouvoir faire chuter largement mon score de classe d'armure.

Pour les statistiques :
-Le maximum possible en force, dextérité, constitution et sagesse (il me semble que ça donne un bonus contre la magie même si j'ai pas très bien saisi cette histoire).

Pour l'équipement :
-Cimeterre étincelle+3 (bonus de 2 en CA)
-Bouclier (je ne sais pas encore lequel, mais j'en trouverai sûrement un de bien).
-Cape de déplacement (bonus jets de sauvegarde + bonus de classe d'armure face aux projectiles)
-Anneau des princes
-Griffe de Kazgaroth (bonus sur plein de jets de sauvegarde et d'un en CA mais pénalité de 2 en constitution et aux jets de sauvegarde contre la mort et le poison). Ca peut sembler un peu risqué, mais à bien y réfléchir, je pourrai remonter à 18 de constitution avec le livre, et j'ai pas mal de bonus de jets de sauvegarde sur d'autres éléments déjà. De plus, avec le score de classe d'armure, je pense me faire difficilement toucher par des flèches empoisonnées par exemple.
-Gantelet de dextérité
-Botte de léopard (pour être toujours le premier au combat !).
Pour le reste, je ne sais pas encore ce que je prendrai

Au niveau du gameplay, je pense pouvoir tanker comme un gros bourrin en ajoutant des potions d'invulnérabilité à la magie+potion de focalisation mentale (+3 en dextérité) et puiser dans la puissance divine. Après la rage du berserker serait à utiliser avec parcimonie au vu des malus qui s'ensuivent.
Pour vous donner une idée, sur mon autre partie, je me suis fait un demi-orc berserker spécialisé dans les cimeterres aux deux mains, je l'ai testé avec le cimeterre étincelle et un bouclier, il descend à -11 de CA (j'avais jamais vu ça avant SoA xD).

Voilà, si vous avez des suggestions (autre race, stuff, jumelage, etc ) je suis à votre écoute !

[Falsacappa]

Je me permets de reposter '
J'ai voulu voir sur Shadowkeeper le meilleur équipement possible, et je suis tombé sur un bouclier appelé "Le bras de Gorm".
Ce bouclier est terriblement puissant vu qu'il réduit de 5 la CA et donne 50% de résistance à la magie. En contrepartie, il empêche d'utiliser des sorts ou des capacités spéciales comme la rage du berseker (bien qu'on peut tout à fait retirer le bouclier, lancer le sort, et remettre le bouclier après, je suis arrivé à -19 de CA grâce à ça ).
Bref ma question : on peut se procurer ce bouclier dans le jeu de manière "légale" si je puis dire ? Pour le moment présume qu'il s'agit plus d'un objet placé là par les développeurs mais qui serait utile plus tard pour du futur contenu, vu que je n'ai rien trouvé à son sujet sur google, mais je n'aurais rien contre une confirmation parce qu'il est vraiment balèze ce bouclier !
Merci !

P.S. pour ceux intéressés, il y a aussi un bâton extrêmement puissant accessible depuis Shadowkeeper : le revers de Narbuchaad. En utilisant le bon "mode" d'utilisation, il fait des gros dégâts !

[Neijan]

Je te propose d'essayer un truc "inhabituel" fait tanker un barde Maître-lames, spécialisé arme 1 main, sous spirale défensive avec quelques sorts perso du genre, bouclier, image miroir, image réfléchie, flou, (chance), (protection contre le mal) etc.

[Crevette]

Sauf si ils ont changé quelque chose dans BGEE, il me semble que les nains n'ont que -1 en dex, donc 17 à la création. De la même façon, les bonus de sagesse aux jets de sauvegarde n'ont jamais été implémentés, ça a changé ?

Du coup, pourquoi ne pas se faire n demi orc plutôt ? Certes c'est moins classe qu'un petit barbu furieux, mais tu y gagnes en force et dex, le malus en charisme, ben... ça te gène tant que ça ? Et tu perds aussi un peu en jds contre le poison je crois, mais rien de dramatique (encore que dans BG1 ça peut être dangereux).

Pour ton bouclier, je ne le connais pas du tout, et il ne figure dans aucune des bases de données d'équipements du jeu... donc j'aurais tendance à dire que non, tu ne peux pas l'obtenir de façon "légale".

[Falsacappa]

Tiens, je ne pensais plus qu'on me répondrait O_o


Alors Crevette, j'ai vérifié :
-Pour les nains, c'est 16 max à la création pour la dextérité
-Effectivement, la sagesse n'influe pas les jets de sauvegarde !

Néanmoins, pour les bonus de jets de sauvegarde, la différence est quand même importante entre le demi-orc et le nain :

Pour un nain à 19 de constitution :
-Paralysie/Poison/Mort : 9
-Sceptres/Bâtons/Baguettes : 11
-Pétrification/Métamorphose : 15
-Souffle : 17
-Sorts : 12

Pour un demi-orc avec 19 de constitution :
-Paralysie/Poison/Mort : 14
-Sceptres/Bâtons/Baguettes : 16
-Pétrification/Métamorphose : 15
-Souffle : 17
-Sorts : 17

La différence me paraît importante. Par contre, j'ai essayé de trafiquer la constitution à 25 pour voir jusqu'où ça peut potentiellement monter, et la constitution n'a pas bougé. J'ai tenté avec un autre nain débutant à 14 de constitution (et donc des JS plus faibles de base), en passant à 25, et là encore, aucune modification ! Donc il semble que c'est uniquement à la création du personnage que se joue ce bonus

Bref, au final, je préfère miser sur le nain

Et merci pour la précision pour le bouclier, c'est bien ce qu'il me semblait

Neijan, je vais tester ça sur une partie J'y songeais déjà, mais outre que je n'ai jamais été fan des bardes, le malus empêchant de se déplacer lors de la spirale défensive m'avait toujours rebuté ' Mais je compte bien essayer, merci !

[deratiseur]

Maximum de 16 en constitution pour un nain, c'est un bug. Encore un.

[Falsacappa]

Maximum de 16 en constitution pour un nain, c'est un bug. Encore un.

Tu veux dire dextérité, non ? Si non, je confirme que c'est 19 pour la constitution :P

Edit : alors chose marrante ! Dans les objets intégrés dans BGEE, il y a des bottes de phase, à ma connaissance, il n'y a aucun moyen de les obtenir "légalement". Elles mettent un bonus de 2 en CA, mais sont maudites : elles téléportent en combat aléatoirement le personnage mais toujours devant un ennemi ! Je me dits qu'avec le maître-lame, ça doit être super cool à jouer !

[Isaya]

Maximum de 16 en constitution pour un nain, c'est un bug. Encore un.

Quelques erreurs dans le fichier ABRACERQ.2DA occasionnent effectivement des problèmes de valeurs maximum pour les nains et les petites-personnes. Un correctif hors patch est disponible. Quelqu'un a rassemblé toutes les corrections dans le BGEE Fix Pack for v2014.

L'erreur dans le fichier était déjà dans BG II, sauf que BGEE combine désormais correctement les indications de ce fichier avec ABRACEAD.2DA et cumule donc les restrictions, ce qui pénalise ces deux races qui sont les seules à avoir ces pénalités de valeur maximale dans ABRACERQ.2DA et non pas seulement dans ABRACEAD.2DA.

[Neijan]

Neijan, je vais tester ça sur une partie J'y songeais déjà, mais outre que je n'ai jamais été fan des bardes, le malus empêchant de se déplacer lors de la spirale défensive m'avait toujours rebuté ' Mais je compte bien essayer, merci !

Sauf erreur si tu as l'anneau d'action libre, il supprime l'effet d’immobilisation.

Je ne suis pas fan des bardes non plus mais le maître-lames est vraiment très surprenant.

[Lekinf]

Je te propose d'essayer un truc "inhabituel" fait tanker un barde Maître-lames, spécialisé arme 1 main, sous spirale défensive avec quelques sorts perso du genre, bouclier, image miroir, image réfléchie, flou, (chance), (protection contre le mal) etc.

Le tank maitre lame me parait aussi le plus intéressant.
Avec le nain, n'utilise pas pas la griffe de Kasgaroth, tu perdrais 2 points de vie par niveau et la régénération (due aux 20 en constitution après avoir le le bouquin).
Le maitre lame,créé avec 18 en constit, reste limité à +2 pv par lvl donc n'utilises pas les points au dessus de 16, du coup, les 2 points de constits en moins ne seront pas un vrai malus.

Par contre l'anneau d'action libre de bg1 (pareil pour enhanced) annule aussi l'effet des bottes de rapidité.


Autre solution: encore plus efficace, tu prends n'importe quoi (au mieux un moine ou un barbare) avec botte de rapidité + (si nécessaire) huile de de vitesse... et tu cours autour des monstres qui veulent t'attaquer (marche très bien avec Sarevok, Drizzt et plus globalement tous les ennemis qui tapent fort mais qui n'attaquent pas à distance.

[Lekinf]

Un tank encore plus cheaté:

Un cavalier équipé du heaume de kiel et choppe de durlag ainsi que de l'amulette de jade
tu te fais lancer le sort de pretre de niveau 4 qui te protège contre la mort magique.

Et tu as un personnage immunisé à tous les effets magiques sur demande, qui peut se régénérer instantanément et totalement une dizaine de fois par combat, qui peut facilement atteindre entre 70 et 100% de résistance à tous les éléments, et tout en pouvant porter toutes les meilleures armures du jeu et la cape de baldurien.

Le combo du gobelet de durlag est possible avec tous les personnages capables de porter un casque (il est d'ailleurs techniquement directement immunisé aux échecs de test de morale sans le casque, mais mes tests sur bg2 normal ont été non concluant avec juste la choppe et le cavalier, alors qu'avec le casque, mon rodeur clerc est bien immunisé)
Par ailleurs, le cavalier est ici cité pour son immunité naturelle au poison, car il n'y a pas d'objet/sort qui immunise contre dans BG1, mais d'autres combos sont tout à fait respectable.

Lekinf

[ZOLTAN]

Le cavalier est déjà immunisé à la peur et aux charmes donc tu peux te passer du pendentif, du gobelet et du casque, c'est son grand intérêt mais il a que 2* possible dans les armes.
Le berserker/druide peut avoir 5* en cimeterre et a des sorts contre le feu, le poison, l'électricité, la mort, le beri-beri et les cacahuètes salées. De plus en berserker il est ''incharmable'' et jumelé au niveau 6 il a ''peau de fer'' et ''fléau d'insectes'' avec ''manteau de terreur'' pour compléter, l'armure, le bouclier et le casque que tu veux, j'ai pas trouvé mieux dans BGEE 1 comme tank!!!
Mais si quelqu'un peut, même un qui soigne pas...

[Smidge]

De plus en berserker il est ''incharmable'' et jumelé au niveau 6 il a ''peau de fer'' et ''fléau d'insectes'' avec ''manteau de terreur'' pour compléter, l'armure, le bouclier et le casque que tu veux, j'ai pas trouvé mieux dans BGEE 1 comme tank!!!
Mais si quelqu'un peut, même un qui soigne pas...

à part que jumelé au niveau 6, il ne bénéficiera pas de la demie attaque par round du niveau 7, contrairement au cavalier... (et *ça*, ça fait une grosse différence en terme de puissance offensive)

[Lothringen]

Le cavalier est déjà immunisé à la peur et aux charmes donc tu peux te passer du pendentif, du gobelet et du casque, c'est son grand intérêt mais il a que 2* possible dans les armes.

Le gobelet de Durlag guérit entièrement qui s'en sert, mais provoque un effet de panique pendant 12 heures. Un personnage immunisé à la panique (avec le heaume de Kiel ou autrement, cavalier, chevalier noir...) peut donc se régénérer à volonté.
Cela dit le gobelet a un nombre de charges limité (visible si on le place dans les objets rapides.)

[ZOLTAN]

Erreur de ma part, il faut lire jumelé au niveau 7 et non 6!!!
Ceci dit, au 6, on a 2 sorts de niveau 5 mais en lisant quelques livres ça peut augmenter le nombre de sorts. Je m'attendais plutôt à une critique sur le tirage des caractéristiques à la création du personnage, parce que là c'est chaud! 88 mini en berserker avec le bracelet de dextérité (18,12,18,9,16,15) et si plus, alors on max la sagesse pour un 18 (90 c'est mieux) et jamais moins de 9 en sagesse pour l'utilisation des baguettes.

[ZOLTAN]

Cavalier+ gobelet reste un tank mortel...ou plutôt immortel !
J'avoue que le paladin m'est très cher depuis Ajantis en 1999 sur win95, et un cavalier est un gros + et peut manier toutes les armes contrairement au druide où on doit se jeter sur tous les cimeterres car ils se brisent comme des biscottes ! et un berserker main nue ça fait désordre.

[Lekinf]

Justement, certains versions de BG (je pense notamment à bg2 avec patchs ne font pas marcher l'immunité du cavalier contre la choppe de durlag.)

La choppe étant bien un objet à charges (une dizaine de mémoire lorsqu'elle est pleine) qui peut être rechargée en étant vendue puis rachetée.