[BG1] Le barde

[Ombre]

Les potions de force morale servent pas à monter la Constitution à 18 ? :timide:

[Shadowist]

Je sais pas mais revenont aux bardes avant que Mornagest ne sorte sont fouet

[Mornagest]

Je pense que les potions de force morale remontent bien la constitution à 18. A ma connaissance, aucune potion ne peut augmenter le moral, sinon la bière :hips2:

L'utilité du moral est certaine, puisque ça empêche les preux combattants comme Khalid de s'enfuir dès qu'il reçoit un coup de griffe de grouilleux mais je pense néanmoins qu'un barde reste plus utile au combat à l'arc et en soutien de sortilèges

Attention, un barde ne se suffit pas à lui-même. Il ne peut faire office seul de bourin ou de lanceur de sorts, du moins pas à BG1. Il complète cependant admirablement une équipe équilibrée, en rajoutant l'avantage que j'avais oublié : les connaissances. Plus besoin de sorts d'identification (et à BG1 on fait souvent de longs passages sans voir de temples )

[baast]

Bonjour, bonjour...
Je ne sais pas comment vous faîtes, mais je n'ai jamais eu de pb de moral avec mes différentes équipes...(Excepté bien sur face à certains sorts de mage, type horreur) :heu: ? Pas plus avec Khalid qu'un autre, quoiqu'il soit parfois pénible pour mon moral à moi, avec son coté défaitiste.
Est-ce que le chiffre de réputation n'aurait-pas une influence sur le moral du groupe en plus de leur humeur?

C'est vrai que le côté polyvalent du barde en fait un bon soutien puiqu'il permet de mieux répartir ses points dans ses caractèristiques préférées pour le voleur ou le mage. Comme je privilégie les équipes de tireurs, il est très utile, surtout si on veut exploiter pleinement les bonnes arbalètes du jeu.
Mais en PJ, j'ai essayé une fois, et je trouve qu'il tient pas bien la route dans BG, niveau PV et roleplaying (pas comme dans BGII) ! C'est pour ça que j'ai voté oui et non!

[Mornagest]

En fait quand on parle de moral c'est quand le personnage fuit parce qu'il a pris trop de points de dégâts dans la figure. Ca arrive relativement souvent au début du jeu, et souvent aussi avec des guerriers qui ont peu de pv (donc Khalid, qu'on se demande encore pourquoi il est guerrier :eye .

Le chant de barde augmente le moral, et donc diminue les risques de rater leur test de moral (ça arrive aussi aux ennemis : échec du test de moral -> panique, fuite, berserk...).

[baast]

Merci, j'avais bien compris, mais je dois avoir une chance folle parce que j'ai pas le souvenir que ce me soit arriver ces ...3 dernières années. :8:

[Shadowist]

Moi je trouve que le seul barde puissant du jeu, c'est Silke. Comme on l'affronte en début de jeu, un sort d'éclair aura rapidement raison de nous. SInon en y repensant les cotê mage du barde peut être exploité sans aucun risque avec les parchemins. Ainsi il conserve son armure et on accéde au sort plus puissant (style 3-4) assez rapidement.

[Morgul]

Originally posted by loqueteux
S'il y a encore quelqu'un sur ce topic, pourrait-il me dire quels sont, statistiquement, les bonus conférés par l'utilisation du chant d'un barde? 

Ce post de Trouveur sur la Taverne d'Amkethran récapitule les effets des chants pour les bardes, si tu es encore intéressé.

[Shadowist]

Arthurius le Paladin  mercredi 12 avril 2006 à 19:13

Etant donné que je joue avec une équipe personalisée, et que les persos créés par le joueur n'étant pas affectés par le moral, le chant de barde m'est complètement inutile. (dans une partie monojoueur normal, la seule fois ou mes persos ont fui, c'était en utilisant le cheat pour faire apparaitre des poulets qui attauqent nos ennemis, les poulets se faisaient tuer l'un après l'autre, cela a effrayé Khalid qui a paniqué en criant "mère de sureté! mère de sureté!", mais la je m'égare.) 

Comment tu fait pour te faire une équipe personnalisée (dsl c'est un peut off-topic)

[Morgul]

La réponse est dans l'épinglé Questions fréquentes sur BG1...

[Shadowist]

Merci. Sinon pour faire un barde, à part du charisme, qu'est ce qu'il faut lui mettre d'autre?

[Mornagest]

Le plus important après le charisme c'est son intelligence, de façon à lui permettre de connaître plus de sorts, et les apprendre plus facilement.

En fait pour le charisme, l'importance est bien moindre que pour la version papier, parce qu'il n'a pas besoin de ça pour lancer des sorts de petits niveaux

Augmente aussi la sagesse (bonus important de connaissance au début du jeu, toujours utile), la constitution à 16 maximum (plus c'est pour les classes combattantes).

Enfin une bonne dextérité peut toujours être intéressante (bonus de CA bien sûr)

Pour mon barde j'ai quelque chose du genre

Force : 12
Dextérité : 18
Constitution : 16
Intelligence : 18
Sagesse : 10 (là j'ai gaffé :snif
Charisme : 16 (avec le tome de charisme, j'en ai pas encore eu d'autre ).

[Shadowist]

Oui, en fait tout dépende de la manière dont on veut le jouer enfait.

[Morgul]

Je ne pense pas que la sagesse soit très importante. Avec 10 points supplémentaires de connaissances par niveau, je trouve que c'est du gâchis à moyen terme.
Par contre je suis tout à fait d'accord pour mettre 16 en Constitution (pour les PV) et 18 en intelligence (pour apprendre les parchos...quoique à la limité on puisse s'en passer). Pour le charisme, on a pas trop le choix de toute façon...
De toute façon, avec les tirages de caracs superbes qu'on peut obtenir avec un barde, on peut facilement mettre à peu près le max partout sauf en constitution (16) et en sagesse (minimum 10).

Oui, en fait tout dépende de la manière dont on veut le jouer enfait.

Yep. Privilégier la dex si tu veux en faire un archer, la force ET la dex si tu veux en faire un combattant,...

[Shadowist]

Le barde est donc un personnage qui se modèle à l'image qu'on veut lui donner.

[Shadowist]

Heu je crois qu'y a un bug sur le site par ce qu'il est marqué que j'ai posté un message aujourd'hui à 14h29 alors que j'était en cours. Et l'horloge retarde d'une heure.

[Elzen]

C'est pas spécialement le sujet pour ça, mais tu as bien coché la case pour le passage à l'heure d'été, dans tes contrôles?

[Mornagest]

En fait chaque fois que quelqu'un vote dans un sondage, même s'il ne poste pas, le système de nouveaux messages affiche qu'il y a un nouveau message, même si ce n'est pas le cas. On ne peut rien y faire... :sad:

[Shadowist]

oui merci je me demandais si on ne piratais pas mon compte.

[irma_de_bg]

Originally posted by Shadowist@samedi 15 avril 2006 à 10:49
C'est à sa que ça sert d'être bourré. Je croyais que c'était juste pour ajoter une jolie petite image sur la tronche du perso. Sinon t'as jamais vu de potion de force morale. Taughos Koshan (encore un nom sadique) en a une avec un potion d'haleine de feu (pire que de l'ail) Mais je croit qu'il y en a d'autre je vais aller voir Toubazar Drin et l'autre près de Béréghost. [snapback]252866[/snapback]

MDR comme moi au début enfin jusqu'à maintenan hum... MDR


mais quand les bardes chantent je pense que ça doit servir à quelque chose, sinon à la Barbe d'Ulgoth ils ne nous vendraient pas la harpe machin chose très très très très cher lol à moins que ce soit pour nous faire dépenser de l'argent.....

[Akuma]

Pour moi le barde est un très bon personnage (voire même excellent dans BGII) et très complet; d'ailleurs mon seul perso ayant réellement fait tout le jeu (ie BGI + ToSC + BGII + ToB et la grosse machine en métal !!!) est un barde (spécialisé Scalde dans BGII). Son seul inconvenient, si s'en est un, est le manque d'objet typique barde dans BGI (pas d'armure... harpes tardives... ) heureusement largement compensé dans BGII (côte de maille mélodique dès le début du jeu... lame Zerth dak'kaon - heu... pas sur de l'orthographe là... - puis côte de maille elfique +5...).
Ajouter à cela les prix préfernciels duent au charisme élevé (inutile quand à partir d'un certain niveau on peux tout voler) l'économie faite en identification et tout ce qu'a déjà mentioné Trouveur au moins deux fois et je pense que l'on peut vraiment confirmer le terme excellent .

[BiffTheUnderstudy]

Le problème avec le barde, c'est que potentiellement, c'est surement une des meilleures classes du jeu (avec les buffs etc), mais quand on est en vitesse de croisière et qu'on en est à massacrer des gobelins et des ombres des roches, il est vlairement à la traine.

Pour moi, c'est un peu "la garde"

Il chante quand il n'y a pas trop de problèmes...

Et quand ca devient vraiment dur dur... "Faiiites sonner la gaaaaaarde!": buffs de partout, spirales dans tous les sens, et il devient ma machine à tuer couteuse en sorts mais tellement efficace...

A utiliser quand on connait tres bien le jeu.

[Elkantar]

J'ai fini BG1 recemment ( hier , exactement :happy: ) avec comme perso principal un barde et j'ai été agréablement surpris . Il est tres polyvalent et possede nombre de sorts interessants. C'est un excellent soutien pour un lanceur de sorts ( dynaheir ,dans mon cas ) et ce n'est pas un mauvais combattant au cac aussi .



Dans BG1 , il manque quand meme des objets adaptés au barde: harpes, armures spécifiques , j'en passe et des meilleures ... ce qui n'est pas le cas dans BG2

Il peut aussi voler ( :angel2: : ah non : mince c'est pas ca :notme2: !!) . Il peut donc effectuer des vols à la tire , tres pratique quand on n'a pas envie de dépenser ses sous ( Radin ? moi ? meuhh non ..)

Un perso tres polyvalent assez bon dans tout ce qu'il entreprend . A jouer au monis une fois !

[Haplo74]

Bonjour,

Allez, hop, une pincée de rappel à la vie sur ce sujet .

L'essentiel a déjà été dit, notamment par Trouveur, mais j'aimerais apporter ma petite contribution.
Je n'ai jamais eu l'occasion de croiser Trouveur sur le forum, m'étant inscrit alors qu'il avait déjà "déserté".
Dommage, car c'était sans doute quelqu'un que j'aurais apprécié, car il était toujours courtois et surtout argumentait ses réponses.
Néanmoins, il avait tendance (et je trouve que c'est le cas ici) à faire parler les chiffres un peu comme ça l'arrangeait.

Je me permets de citer ma réponse d'un autre fil:

un barde dans BG1 est à mon avis plus puissant qu'un mage pur:
Pourquoi?
- la différence en nombre de sorts à lancer est loin d'être énorme.
Le magicien niveau 9 pourra lancer:
4 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
3 sorts de niveau 3
2 sorts de niveau 4
1 sort de niveau 5

Le barde niveau 10 pourra lancer:
3 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
2 sorts de niveau 3
1 sort de niveau 4
...

Ces chiffres sont justes, certes.
Mais dans le cas de la comparaison sorcier/magicien, Trouveur avait bien pensé à parler d'un mage spécialiste (bénéficiant d'un sort additionnel par niveau).
Là curieusement, il omet ce "détail".

Relevé par Greg:

N'ayant rien contre les bardes mais étant un fervent partisan des mages je tiens quand même à effectuer quelques précisions.

Tout d'abord, on peut prendre un mage spécialisé ce qui aura pour effet d'avoir un sort supplémentaire par niveau sans pour autant perdre de sorts importants (si on prend un conjurateur par exemple) ce qui créer un peu plus l'écart de magie entre les 2 classes.
...

Le magicien niveau 9 pourra lancer:
4 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
3 sorts de niveau 3
2 sorts de niveau 4
1 sort de niveau 5

Le magicien spécialisé niveau 9 pourra lancer:
5 sorts de niveau 1
4 sorts de niveau 2
4 sorts de niveau 3
3 sorts de niveau 4
2 sort de niveau 5

Le barde niveau 10 pourra lancer:
3 sorts de niveau 1
3 sorts de niveau 2
2 sorts de niveau 3
1 sort de niveau 4

Donc sensiblement deux fois plus de sorts pour le magicien.
Et...

...
Ensuite il faut quand même prendre en compte le fait que le mage aura accès à 2 sorts de niveau 5 ce qui est non négligeable.
...

Deux sorts de nuage mortel par exemple, dont il n'existe aucune baguette dans BG1.

En outre, les mages peuvent utiliser les anneaux des arcanes (un au pied d'un sapin à Brasamical, un autre sur Sunin dans le quartier sud-ouest de la Porte de Baldur).
Là encore, Trouveur n'avait pas fait mention de cette particularité. Greg, si.

...
Enfin, je ne suis pas bien certain sur ce point (si quelqu'un peut m'éclairer) mais je pense que le barde ne pourra pas utiliser l'anneaux des arcanes, ce qui clouera définitivement la différence de niveaux magique entre les 2.
...

Après, il y a tout un passage où Trouveur vante les mérites du barde, et où c'est parfaitement justifié.

...
De plus s'il ne peut lancer que deux boules de feu contre trois pour le magicien, il peut leur rajouter les flèches de détonation qu'il peut lancer avec un arc et qui sont l'équivalent d'une boule de feu à 6D6 de dégâts...
...

C'est juste, même si on en trouve assez peu.

...
- le barde aura moins de sorts, mais ces derniers seront plus puissants que ceux d'un magicien: un barde à la fin de BG1 lancera une flèche enflammée faisant 10D6 de dégâts alors que celle du magicien ne fera que 5D6, de même la boule de feu du barde fera 10D6 contre 9D6 pour celle du magicien. (la puissance des sorts dépend du niveau du lanceur de sorts et un barde a toujours un niveau supérieur à celui d'un magicien d'xp égale)
...

Pour la boule de feu, l'écart n'est pas significatif.
C'est beaucoup plus notable pour la flèche enflammée, mais cette différence ne se traduit qu'avec un barde niveau 10 vs un magicien niveau 9. En dessous, il n'y aura pas d'écart car le nombre de flèches est dépendant du niveau du lanceur multiple de 5 !
En revanche, et c'est un des intérêts du barde, et en ce sens je vais appuyer les dires de Trouveur, à XP égale, le barde ayant un niveau supérieur à celui du mage, il est intéressant de lui donner des sorts dont l'efficacité dépend du niveau.
Des sorts comme dissipation de la magie, minuscules météores de Melf (avec en outre un THAC0 meilleur), etc.

...
- le barde quand il est à court de sorts peut se rabattre sur un arc ou une arbalète, alors que le magicien doit se contenter d'une fronde.
Comparons:
...

Bon, je passe là dessus, c'est clair, le barde est forcément meilleur que le mage lorsqu'il s'agit de faire autre chose que d'utiliser ses sorts.
Mais le barde tombe plus vite à court de sorts...
Comme disait Greg:

...
Après, c'est sûr que pour tout ce qui est combat non magique, le barde surclasse le mage mais bon, personne ne prend un mage pour cela et je pense d'ailleurs que l'on peut dire qu'un mage n'est finalement utile à 100% que lors des combats difficiles. Et dans ces combats là il surpassera le barde qui ne sera ni assez efficace en magie ni assez efficace au combat pur.
...

Vision un peu réductrice du mage ici .
Et un barde avec une bonne dextérité est plutôt bon à l'arc.
Si on prend l'équipe mauvaise "type" Xzar + Montaron + Viconia + Kagain + Edwin, le barde sera le seul à tirer à l'arc, et sera aussi efficace qu'une Imoen par exemple.
Sachant qu'Imoen est un bon personnage...

...
- le barde aura à la fin de BG1 26 points de vie en plus par rapport au magicien, ce qui est énorme dans BG1.
...

Part du postulat que le barde (et le mage) à (ont) 16 en constitution (bonus maximum) et que le joueur a fait en sorte d'obtenir le maximum de PV à la montée de niveau.
Mage niveau 9 => 9 * (4 + 2) = 54
Barde niveau 10 => 10 * (6 + 2) = 80

C'est juste, mais les PV importent en principe relativement peu pour ce type de classe.
Bon, c'est toujours mieux d'en avoir trop que pas assez, mais le mage et le barde comptent davantage sur leurs sorts de protections que sur leurs CA/PV pour rester en vie.

Dans BG2, avec les sorts type mot de pouvoir, le nombre de PV a une réelle incidence (notamment > 60 pour éviter une mort instantanée).

...
- le barde aura un meilleur score de connaissance
...

Oui, c'est un avantage certain.

...
- le barde peut voler à la tire, ce qui permet de mettre les points de son voleur principal dans d'autres compétences.
Quels objets peuvent être récupérés avec le vol?
- la Cape d'Algernon, l'un des plus puissants objets du jeu
- la Cape de Baldurien (difficile à obtenir autrement)
- un anneau d'action libre sur un habitant de la Barbe d'Ulgoth, on n'a jamais assez de ces anneaux là...
- les nombreux sorts de Shandalar à Barbe d'Ulgoth, sachant qu'ils sont puissants, difficiles à trouver ailleurs et que Shandalar est quasi intuable.
...

Là dessus, c'est encore parfaitement justifié.
Dans BG1, le voleur doit monter en priorité "crochetage des serrures" et "détection/désamorçage de pièges".
Et à la limite, pour les amateurs d'attaques sournoises, les compétences "furtivité/se cacher dans l'ombre".
Il n'y a donc clairement pas de place pour le vol à la tire, et de ce point de vue, le barde est très intéressant.

Quelques bémols cependant sur la liste d'objets donnée par trouveur.

Algernon est relativement facile à voler, et même un voleur médiocre comme Montaron avec une potion de maître-voleur réussira son coup la plupart du temps (et puis si on part du principe que le joueur recharge pour obtenir le maximum de PV à la montée de niveau, on peut imaginer qu'il fait de même pour le vol à la tire).

Queenash, dans le bordel des caves souterraines donne de son plein gré la cape de Baldurien lorsque l'on choisit les bonnes options de dialogue (et qu'on a délivré les statues chez Felonius Gist auparavant).

...
Quant au soi disant problème de l'armure, il se règle par le sort niveau 1 armure qui dure 9 heures... Donc oui on peut utiliser ses sorts et se battre en même temps.

Oui, ça c'est un sort (presque) indispensable au début pour un barde.
Coup de chance, il y en a un dans un coffre de l'auberge de Châteausuif.
C'est y pas beau ?

...
Pour ce qui est du sort armure sur le barde, celui-ci n'a déjà accès qu'à 3 sorts de niveau 1 et étant donné les nombreux changements de cartes et/ou la durée des phases de donjons, il faudrait qu'il ne mettent que des sorts d'armures pour son niveau 1. Et là, plus de place pour les projectiles magiques, sort grandement appréciable et utilisé tout de même et n'ayant pas d'équivalent en baguette (car la baguette n'en lancera qu'un seul à la fois, contrairement au mage).
...

Faut pas exagérer non plus.
Si on joue un minimum RP, dans une journée de 24 heures, on va déjà dormir 8 heures, ce qui signifie qu'on a pas besoin de trois sorts d'armure mais deux.
Et même cela peut être réduit à un seul, si on prévoit un voyage (pourquoi se protéger si on ne rencontre personne, et en cas d'embuscade, on avise mais il y a peu de chances que ce soit indispensable d'être protégé contre peu d'ennemis).

Ensuite, les bracelets de CA6 de Davaeorn peuvent permettre de remplacer le sort.

...
L'atout maître du barde est sa versatilité dans le maniement des armes, qui lui permet en fonction de ses ennemis de rééquilibrer le rapport entre ses chances de toucher et l'importance des dégâts qu'il occasionne. Dans la plupart des cas (en fait tous sauf un...) il a un meilleur thac0 et des meilleurs dommages que le magicien, sauf dans celui particulier de l'arbalète de vitesse où son Thac0 est légèrement moins bon mais en contre-partie ses dégâts deviennent monstrueux. A noter que sans l'extension le magicien n'aurait accès qu'à une fronde +2, alors que toutes les armes citées pour le barde sont trouvables dans BG1 classique. Si on avait pris en compte Tutu le bonus de force n'aurait pas compté et le magicien paraîtrait encore plus ridicule...
le magicien aura en gros un sort de plus par niveau, mais pour le reste le barde reste meilleur: sorts plus puissants, meilleurs points de vie, meilleur THac0, meilleures armes, chant, vol à la tire, connaissance...
De toute façon vu le faible nombre de sorts qu'un magicien peut lancer dans BG1, on se sert surtout des baguettes et des parchemins de sorts déjà retranscris dans le grimoire pour lancer des sorts. Or un barde peut utiliser les baguettes et les parchemins... Baguettes que l'on peut recharger chez les marchands, avec l'argent obtenu du vol à la tire ou par la vente d'objets magiques identifiés grâce à la connaissance... Alors oui le magicien aura une ou deux boules de feu en plus à lancer, mais quand on a quelques baguettes de boules de feu ça ne change plus rien...
...

Bien résumé.

Quelques remarques ensuite sur le laïus de Darkgrinder.

J'ai tendance à trouver le guerrier/illusionniste plus puissant.
Au corps à corps c'est sans appel il me la dérouillé au barde car il peut avoir la fameuse seconde étoile, (+1/+2 et attaques supplémentaires!) une clef pour finir le jeu! :nuke:
Etant guerrier il peut avoir la force exceptionnelle avec les bonus complètement abusés que cela apporte. :..:
18/91 (du guerrier si on veut qu'il se batte le mieux possible) : +2/+5
18 (du barde si on veut qu'il se batte le mieux possible) : +1/+2

Question magie:
xp 0 : Seul le g/i lance des sorts
xp 10.000: 3 de niv 1, 1 de niv 2 pour le barde(5) contre 3 de ni 1, 2 de niv 2 pour le g/i (3/3)
xp 100.000: 3/3/1 pour le barde(8) 5/3/3 pour le g/i (6/6)
xp 1.000.000: 3/3/3/3/1 pour le barde(14) 5/5/5/4/4 pour le g/i (10/11)
xp 2.000.000: 4/4/4/4/3/2 pour le barde(19) 5/5/5/5/5/2 pour le g/i (12/12)
xp 3.000.000: 5/5/5/4/4/4 pour le barde(23) 6/6/6/5/5/3/2 pour le g/i (14/14)
Pour le nombre de sort et le niveau de sort c'est sans donc appel.
...

Certes, le guerrier/mage est plus puissant.
Mais déjà il ne faut pas partir du principe que barde = guerrier/mage voire guerrier/mage/voleur.

Le barde est une classe à part. Avec ses propres avantages.
Dans BG1, il y a tout de même des inconvénients.

...
Dans BG1 , il manque quand meme des objets adaptés au barde: harpes, armures spécifiques , j'en passe et des meilleures ... ce qui n'est pas le cas dans BG2
...

Avec rogue rebalancing (appliqué sur BGT donc), les roublards ont la possibilité de glaner ça et là des objets spécifiques, et notamment des instruments de musique pour bardes.
De ce point de vue, BG1 s'est un peu loupé.
Et du coup un des gros avantages du barde part en fumée.

Dans BG2, on trouve des harpes avec effet confusion par exemple, voire confusion + effet de dispersion (comme le souffle de dragon, les dégâts en moins), qui peuvent facilement retourner un combat tendu.

Le mod BG1 NPC Project rajoute aussi une armure pour barde, à la condition de prendre au moins provisoirement Garrick dans son équipe, le temps de faire sa quête justement, qui mènera à cette armure.

Ensuite, pour parler BGT ou BG1EE, les kits de barde sont vraiment intéressants.

Le barde "normal", le bouffon et le scalde sont des personnages de soutien très utiles.
Leur chant booste les compagnons, et ils font des mages ou archers de soutien corrects.

Le maître-lame a un profil différent et s'il y en a un qui s'apparente au guerrier/mage, c'est lui.
Il est moins puissant que le multi-classé, mais possède des capacités uniques très intéressantes, qui ponctuellement le rendent parfois même supérieur.

Si on regarde les bardes de BG1, Garrick est niais et mauvais (dans le sens médiocre), et Eldoth est mauvais (dans le sens malsain) et ne possède pas non plus des caractéristiques transcendantes et de surcroît est lié à Skie.
Bref, pas de bons bardes à se mettre sous la dent.
Le PJ fera un bien meilleur barde.

Dans BG2, il n'y a qu'un barde, Haer Dalis qui s'il souffre d'une constitution très médiocre, un un personnage vraiment puissant quand bien utilisé. Il a un sujet consacré (http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... dalis.html).
Personnellement j'adore jouer avec.

Pour finir, un sujet apparenté: http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... -bgee.html

Haplo74

[Mornagest]

C'est clairement une de mes classes favorites dans BG, que ce soit BG1 ou 2 (je joue sans BGT (oui, tout le monde le sait )). Tant sur le plan roleplay que sur le côté plus atypique (on s'écarte du bourrin de base et du lanceur de sorts surpuissant), c'est une classe qui a des atouts pour compléter un groupe déjà bien solide (avec un guerrier, un prêtre, un mage et un voleur) et qui peut servir de "mage" de soutien voire d'attaque : les orbes chromatiques sont très puissantes avec les bardes puisque le sort dépend du niveau du lanceur...

Je joue aussi essentiellement cette classe car comme tu le soulignes, aucun PNJ barde recrutable ne vaut grand-chose (dans BG1 toujours). Garrick est pitoyable en terme de caractéristiques (sans parler de son côté vraiment niais) et Eldoth a exactement la même valeur en intelligence que Garrick, à savoir un magnifique 13 qui ne leur sert à rien puisqu'ils ne peuvent pas lancer de sorts avec si peu ! Or le barde a quand même pour moitié d'utile son côté lanceur de sorts...

Évidemment, c'est un personnage plus fragile pour le combat en mêlée qu'un guerrier, et moins puissant qu'un mage ou qu'un prêtre (mwahaha), mais le fait qu'il sache se débrouiller sur les deux plans le rend charmant à mon sens.

Bon, voilà, j'ai encore envie de refaire une partie, maintenant Haplo, je te hais !

[Smidge]

Bon, je sais bien que le sujet est à propos du barde dans BG1, mais on ne peut clairement pas étendre les affirmations valables pour le premier opus au second.

L'échelle des niveaux de BG2 rend la progression plus rapide du barde (son principal atout dans BG1) obsolète, en regard notamment d'autres personnages versatiles mais bien plus efficaces sur les mêmes plans. Je pense en particulier au guerrier/mage, qui remplit les mêmes rôles, en plus efficace. Que ce soit en le comparant au maître-lame, ou à n'importe quel autre kit de barde, il ne s'agit pas vraiment d'une opinion personnelle mais d'un état de fait dû aux caractéristiques et compétences brutes de ces deux classes.

[Mortis]

Je joue sur l'Enhanced Edition, du coup les sorts ne sont peut-être pas les mêmes et j'utilise un kit de classe...

Personnellement je joue un barde Neutre Mauvais, plus précisément un Scalde parce que j'aime bien l'idée et que son chant est très efficace !
Je ne le taille pas trop pour le combat (que ce soit rapproché ou à distance) même si avec son bonus dégâts/touché avec toute les armes il peut faire le taf à distance, je le sait... je l'ai deja fait ! Son but au combat est surtout de booster ses potes (avec ses sorts) puis de chanter pour... booster ses potes.

Sinon je m'en sert comme "voleur" et diplomate, j'utilise des sorts pour être discrets, déverrouiller des coffres ou des portes, faire ami ami avec le commerçant revêche.

Du coup la sélection des sorts : Ce sont plutôt ceux que j'utilise régulièrement sur mon barde, je les change en fonction de la situation (s'il y a des combats ou si je joue les "monte-en-l'air") :

- Niveau 1
Armure (parce que CA 6 + possibilité de lancer des sorts c'est pas mal et le tout pendant 8 heures)
Amitié (Ô joie ! utile quand on est "méchant" et qu'on va chez le marchand)
Projectile magique (C'est comme les pommes c'est bon mangez-en !)

- Niveau 2
Image miroir (au cas où mon barde est pris pour cible)
Invisibilité (permet de jouer les espions voir où sont les ennemis)
Déblocage (Sometime when I'm a thief)
Chance (Ça augmente tous les jets, pratique en combat mais aussi pour résister aux effet des pièges !)

- Niveau 3
Hâtes (Plus de vitesse !!!)
Non détection (Juste parce que ça se mari bien avec invisibilité.)
Dissipation de la magie (pour enlever les débuffs de mes potes et les bluffs des autres)

- Niveau 4
Malédiction majeure (parce que baisser les résistances ennemis c'est pas mal !)

Pour les caractéristiques :

FOR 12 (Pour pouvoir porter deux trois trucs sans être encombrer(
DEX 18 (Bonne CA)
CON 16 (Bonus PV max)
INT 18 (Plus de chance d'apprendre des sorts)
SAG 10 (Le minimum syndical)
CHA 18 (Bah c'est un barde...)

[Haplo74]

Bon, je sais bien que le sujet est à propos du barde dans BG1, mais on ne peut clairement pas étendre les affirmations valables pour le premier opus au second.

L'échelle des niveaux de BG2 rend la progression plus rapide du barde (son principal atout dans BG1) obsolète, en regard notamment d'autres personnages versatiles mais bien plus efficaces sur les mêmes plans. Je pense en particulier au guerrier/mage, qui remplit les mêmes rôles, en plus efficace. Que ce soit en le comparant au maître-lame, ou à n'importe quel autre kit de barde, il ne s'agit pas vraiment d'une opinion personnelle mais d'un état de fait dû aux caractéristiques et compétences brutes de ces deux classes.

Je me permets de rebondir là dessus.
Tout d'abord, dans BG1, l'avantage de niveau du barde par rapport aux autres classes n'est que très léger. Un niveau sur des mono-classés, deux sur des bi-classés, au maximum.
Par exemple à 10 000 XP, le barde est niveau 5, les autres classes sont de niveau 4.
A 40 000 XP, le barde est niveau 7, les autres niveau 6 (le druide est même niveau 7 aussi).

Néanmoins cette différence de niveau existe, en particulier vis-à-vis du mage dont il est le plus proche en terme de "jeu".
Avec 1d6 vs 1d4, les PV sont supérieurs, et les effets de seuil arrivent plus tôt.
On a parlé de la flèche enflammée, avec le seuil au niveau 10, Mornagest a évoqué l'orbe chromatique, et il y a un tas de sorts de ce type, où le niveau du barde rend ses sorts un peu meilleurs que ceux du mage.

Dans BG2 Shadows of Amn, je ne suis pas trop d'accord sur le fait que la progression plus rapide du barde devient obsolète.
Au contraire, c'est là qu'il devient le plus intéressant.
Il atteint le niveau 15 par exemple à 1 100 000 XP bien avant les clercs et les mages qui en sont encore au niveau 12 à ce moment-là.
Ce qui lui permet de convoquer bien avant les deux autres des combattants squelettes.

De la même façon, il atteint le niveau 20 avec 2 200 000 XP, quand le mage est encore niveau 15.
Ici le piège à crâne, avec ses 20d6 de dégâts, devient monstrueux.

Par contre, une fois le niveau 20 atteint, au sommet de sa puissance, le barde commence à décliner. Enfin ce n'est peut-être pas le mot juste, car il reste puissant. Mais les autres rattrapent forcément leur "retard" puisque tout est capé au niveau 20 (TAC0, effet des sorts, etc).
De ce point de vue, BG2 Throne of Bhaal effectivement rend la progression du barde obsolète. Le pire étant qu'atteignant le niveau 39 avec "seulement" 6 380 000 XP, il lui faut quand même attendre 8 000 000 XP pour passer le niveau suivant.

Et là, je suis totalement d'accord avec Smidge, le barde perd de son intérêt sa puissance par rapport aux autres et se fait sévèrement distancer.
ToB a bel et bien totalement sacrifié les roublards. Certes la capacité de haut niveau "utilisation d'objets" est superbe, mais c'est à peu près tout ce qu'ils ont.
Et les bardes n'ont vraiment rien de spécial (de valeur) par rapport aux voleurs.

Les mods rogue rebalancing et dans une certaine mesure refinements redonnent leurs lettres de noblesse à ces classes.
Notamment, la table de progression des sorts du barde est revue pour coller avec les règles PNP, conférant aux bardes l'accès aux sorts de niveau 7 et 8 (au niveaux respectivement 21 et 29), et octroyant plus de sorts de bas niveau (va jusqu'à 7).
Et les HLA du barde collent mieux à son rôle.

...

Maintenant, pour en revenir au barde en général et en particulier dans BG1, puisque c'est l'objet du topic, je citerai par deux fois Agifem (une fois dans ce sujet, une autre fois dans un sujet NWN, mais l'idée reste la même).

...
Le barde, en tant que personnage solitaire, n'est ultime nulle part (c'est pour ca que messieurs les gros-bill le haïssent). Mais il semblerait que malgré cette carence, ce soit le personnage avec lequel il est le plus facile de finir le jeu en solo.
...
J'ai tendance à le voir comme une classe de soutien, plutôt qu'une classe de tueur. Il ne ramasse que peu d'xp, et fait briller les autres plus qu'il ne brille lui même.
...

...
Les options de combat pour un barde se résument généralement à ceux-ci :
-Combat en première ligne. Peu recommandé, car le barde est physiquement assez faible, et ne peut pas rivaliser à bas niveau avec un guerrier. A haut niveau, il le peut.
-Tir à l'arc. Une bonne option qui permet d'utiliser la magie en sécurité, sans les risques d'échec liés à une armure qui n'est pas nécessaire quand on est loin, et qui permet au barde de ne pas avoir besoin d'une grande force.
-Support. Très certainement le rôle où le barde brille le plus, mais malheureusement celui où il paraît le plus inutile. Si le barde améliore le guerrier, et que le guerrier tue, on dira généralement que le guerrier a tué et que le barde n'a rien fait. C'est le rôle le plus ingrat, et également le plus exigeant, car il faut une équipe nombreuse.
...

Le barde n'est effectivement pas un personnage "ultime", même si je trouve cette notion un peu ridicule.
Il touche à tout. C'est sa force et aussi sa faiblesse.

En ce sens qu'un mage est meilleur que le barde pour lancer des sorts.
Un guerrier est meilleur que le barde pour combattre, même à l'arc.
Enfin un voleur qui met beaucoup de points de compétence en vol à la tire est meilleur que le barde dans ce domaine.

Mais le barde est là justement pour:
1/ libérer les autres de certaines tâches (faire très correctement ce que les autres n'ont pas envie de faire).
Il peut apprendre des sorts importants (voire indispensables) comme vision véritable, délivrance/dissipation de la magie, etc
Il peut tirer à l'arc en soutien quand les guerriers se chargent du corps-à-corps.
Il laisse les voleurs développer leurs compétences plus utiles et se charge du vol à la tire.

2/ faire briller les autres.
Les autres sont meilleurs dans leur domaine de prédilection, mais le barde peut les rendre encore meilleurs.
Par son chant, il rend les guerriers déjà très bons encore plus forts.
Il rend les convocations de celui-là également plus dangereuses.
Il améliore les JS du groupe.
Les compétences et le moral du groupe.
Etc.

3/ utiliser tous les objets insolites qui peuvent se révéler très utiles.
Les harpes qui rendent confus, celles qui libèrent de la paralysie (et sauvent le PNJ d'une mort quasi-certaine), etc.

Le barde, pour moi, c'est le couteau suisse qui vient aider là où on en a besoin.
Il n'est pas indispensable à un groupe, mais il est agréable à jouer et peut faire des choses très intéressantes sur un groupe (de cinq) déjà performant.

Déjà que Mornagest me hait, j'espère que tu ne le prendras pas mal non plus, Smidge .

Haplo74

[Smidge]

Oh, bah, je ne le prends pas mal. Il n'y a de toute façon pas vraiment d'opinion personnelle là dedans. Le guerrier/voleur est aussi versatile que le barde (c'est censé être son point fort), *et* plus efficace. Il n'y a pas grand chose à rajouter en fait

[ptinabot]

Bonjour.

Je redecouvre les joies de BGT avec un barde maitre lame et dans une optique moins "optimisation" de mon pj (j'essaie toujours d'optimiser mon groupe mais je crois que c'est ma nature )

Mais par contre j'ai un peu de mal a comprendre l'evolution du TAC0 de mon perso. j'ai 18 force 18 dext et un TAC0 de 17 de base seulement au niveau 7. les bonus de carac ne s'appliquent pas? c'est pourtant bien les bonus de force qui ameliore le TAC0?

Avec tout ca je suis un peu a la traine par rapport a mon groupe qui a entre 7 et 13 de TAC0

Merci