Bonsoir,
"Quelle est la MEILLEURE classe ?"
Oh, la vilaine question. C'est quoi
MEILLEUR ?
Cela veut dire tout et n'importe quoi.
La réponse qui me semble la plus adaptée est "la(ou les) MEILLEURE(s) classe(s) pour le joueur est(sont) celle(s) avec laquelle(lesquelles) il prend du plaisir à jouer".
J'aurais tendance à voter "toutes se valent, il suffit de savoir les jouer" même si ça ne traduit pas exactement le fond de ma pensée.
Déjà il y a une différence majeure entre BG1 et
BGT ou BGEE.
Ensuite il y a une différence majeure entre considérer les classes dans la portion BG1 uniquement ou sur l'ensemble de la trilogie.
Enfin encore une fois, que veut dire meilleur ?
Meilleur d'un point de vue efficacité en combat sur l'ensemble des combats ?
Meilleur d'un point de vue efficacité en combat sur les combats critiques (boss) ?
Meilleur dans le sens indispensable ?
Meilleur dans le sens le plus utile en toutes circonstances ?
Beaucoup d'options.
Mornagest a écrit :C'était mon avis il y a douze ans (ça ne nous rajeunit pas, tiens
), il a changé. D'ailleurs, j'ai voté "toutes les classes se valent", dans la mesure où je les trouve toutes efficaces dans leur domaine. Par contre, je n'aime pas toutes les jouer car certaines sont plus ennuyeuses que d'autres (qui a dit "le voleur" ?
).
...
Si on ne considère pas que la partie combats, le voleur est une classe pour ainsi dire indispensable. La seule indispensable ?
Je suis sûr qu'on peut jouer sans voleur, mais ça doit être d'un chiant absolu. Se taper par exemple la tour de Durlag sans voleur doit juste être un enfer...
Je n'imagine personnellement pas un seconde de jouer sans voleur. Et comme c'est un jeu d'équipe (jusqu'à six personnages, ce que j'utilise systématiquement), pourquoi se priver d'un élément aussi précieux que le voleur ?
De ce point de vue "hors combats", le voleur est celui qui a le plus de compétences au fond. Vol à la tire. Détection et désamorçage de pièges. Crochetage des serrures. Exploration sous furtivité. Difficile de faire mieux.
valandil a écrit :Il n’y pas de meilleure classe, cela dépend de la façon de jouer de chacun. En revanche il y a effectivement des classes qui vont être plus puissantes dans cette partie du jeu.
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Féérune a écrit :Je ne suis pas sûre qu'il y ait une "meilleure" classe, mais en tous cas il y en a de plus faciles à jouer que d'autres.
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Je suis parfaitement d'accord.
Si on considère le "meilleur" en combats, les combattants comme leur nom l'indique seront avantagés.
Mais dans l'ensemble et de là mon vote "toutes les classes se valent", chaque classe peut dans certaines circonstances si ce n'est être décisif en tout cas largement faciliter certains combats.
Revenons aux
combattants au sens large.
Ils feront sur l'ensemble du jeu (BG1, mais probablement aussi si on considère BG2) 80% du nombre de tués.
Déjà parce qu'on a généralement au moins deux combattants dans l'équipe, souvent plus.
Et parce qu'il y a beaucoup de "trash mobs", autrement dit d'ennemis communs, donc les combattants font leur job de latter ces ennemis basiques. Il serait bizarre qu'il en soit autrement.
Les combattants gagnent également 80% de leur potentiel (PV avec d10 , bonus constitution, compétences martiales initiales, TAC0 décroissant rapidement, port d'armures, de casques, de boucliers, etc) dans les premiers neuf niveaux, là où les autres classes mettent plus de temps pour avoir le même rendement.
Enfin, il n'y a guère de choix dans les actions des combattants: on clique sur l'ennemi et on le tue avant qu'il ne nous tue.
Les combattants sont donc plus solides que les autres classes et plus faciles à jouer.
Mëme si pour le PJ je n'aime pas trop faire un combattant pur (j'aime savoir jeter des sorts, beaucoup de sorts), je ne conçois pas une équipe sans au moins un combattant monoclassé, et au moins deux voire trois combattants au total..
Mornagest a écrit :...
Le guerrier est avantagé dans BG1 : il a accès à la vraie grande maîtrise des armes, et c'est le seul à pouvoir prétendre à ce statut. Il est donc fort pour recevoir des coups, mais en donner également.
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OK
Mornagest a écrit :...
Le rôdeur a accès à la furtivité, ce qui contrebalance autrement le fait de ne pas exceller autant dans les armes que le guerrier. Malheureusement, il doit pour cela ne porter qu'une armure en cuir ou équivalente...
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Inexact. Le rôdeur a accès à toutes les armures. C'est juste qu'il ne peut pas utiliser la furtivité quand il porte plus qu'une besantine.
Personnellement, dans un souci de RP, je limite les armures des rôdeurs aux besantines, mais c'est un choix personnel, pas une restriction du jeu.
L'autre avantage du rôdeur est son charme-animal.
Dans BG1, quand les personnages sont encore d'un niveau relativement bas, et avec beaucoup de cartes nature, cette capacité est vraiment appréciable.
Charmer un ours brun ne va jamais changer la donne sur un combat, mais il peut largement contribuer au fait que nos personnages ne prennent pas de coup, car c'est l'ours qui va se les prendre.
Mornagest a écrit :...
Le paladin est désavantagé dans BG1 car il ne dispose pas encore de ses sorts, et son vade retro n'est que faible au départ. J'aurais donc tendance à dire que pour BG1, il ne présente pas d'intérêt réel. Si on veut faire toute la saga, c'est autre chose...
...
Il y a les JS, ce qui est important (et tu l'as noté dans un message ultérieur).
Dans BG1, les JS sont mauvais. Un bonus même minime de +2, ça peut être la différence entre un JS raté et un JS réussi, entre un perso qui a perdu le contrôle et un qui garde la tête froide, et donc entre la vie et la mort.
Les
clercs sont relativement faciles à jouer aussi. Mais ils seront moins efficaces que les guerriers en combat.
Parce qu'ils ont des PV décents (d8), le port d'armure, de casque, de bouclier, etc, et qu'ils peuvent donc se jouer relativement comme des guerriers.
Bien sûr, il y a des sorts à mémoriser, et c'est donc forcément plus compliqué de s'y retrouver notamment quand on débute. Mais le clerc a des sorts généralement efficaces et a souvent mémorisé (à tort selon moi) une panoplie de sorts de soins pour jouer l'ambulance.
Les clercs sont rarement décisifs, surtout dans BG1. Mais ils sont très utiles. Ce sont eux qui ont le plus de buffs de groupe. Ils soignent. Ils ramènent à la vie. Enfin dans les combats contre les morts-vivants, ils peuvent largement transformer un combat difficile en trivial à un certain niveau.
Mornagest a écrit :
...
Le clerc : plus fort au corps-à-corps que le druide, ses sorts sont également puissants (immobilisation des personnes et injonction en font partie). Comme il peut porter toutes les armures, il ne craint pas grand-chose...
...
Oui, le clerc a des sorts intéressants au niveau 1, mais SURTOUT des sorts d'attaque et en zone au niveau 2.
Immobilisation des personnes et
silence sont des musts au niveau 2.
Les
injonctions,
résistance à la peur,
bénédiction sont également de très bons sorts de niveau 1.
Avec une bonne sagesse, le clerc se débrouille très bien dès le début de partie. Mais il faut connaître les sorts.
Les
voleurs ne sont pas forcément difficiles à jouer. Il faut avoir conscience des limites du personnage en combat, et se cantonner aux armes à distance, voire de quelques rares attaques sournoises, et le reste du temps, on fait son job de voleur (hors combat).
Mornagest a écrit :
...
Le voleur : dommage qu'on soit obligé d'en avoir un pour trouver les pièges et piller les coffres, sans quoi... autant avoir un barde, qui pourra faire bien plus mal aux ennemis qu'avec une pauvre attaque sournoise dont le voleur lui-même n'est pas certain de sortir vivant (retour de bâton parfois violent
).
...
Ben oui, mais on en revient toujours à cette question. Le meilleur dans BG1 n'est-il pas le voleur qui lui seul est indispensable ?
Les
mages sont plus compliqués. Ils sont fragiles. Pas faibles mais fragiles.
Et leur seule force s'appuie sur les sorts. Donc il faut avoir une bonne connaissance des sorts, et de leur efficacité en fonction du niveau du mage pour maîtriser le jeu avec le mage.
Féérune a écrit :...
Maintenant, je n'ai pas joué toutes les classes, et surtout pas mage pur... Il se fait tuer trop vite pour mon goût, je n'ai jamais été au bout d'une aventure avec un mage.
Brutus a écrit :En même temps...1d4 de vie niveau...mage ça a toujours été la classe pour une partie en mode hardcore du jeu :P
Faut pas exagérer non plus. Jouer un mage en solo, oui, on tombe dans le hardcore (et c'est souvent ridicule. J'ai vu des débuts de let's play où tout consiste à lancer deux
projectiles magiques, s'éloigner, dormir. Et rebelote. Jusqu'à ce que les ennemis soient morts. Super réaliste, non
? Ou alors un hit and run de 20 minutes pour tuer un hobgobelin à coups de fléchettes ou de billes...).
Au sein d'un groupe, le mage doit juste rester à l'arrière. Lancer de temps en temps des billes ou des fléchettes, et utiliser ses sorts quand il le faut.
C'est là toute la difficulté. Choisir les bons sorts (à bas niveau les seuls efficaces sont les sorts incapacitants de type
sommeil et
toile d'araignée) et les lancer quand c'est important.
Le mage sera rarement décisif dans BG1. Mais il peut largement faciliter certains combats.
Par exemple, les araignées de Landrin. Quatre araignées dans une maison étroite. Avec des persos niveau 1 genre PJ + Khalid + Jaheira + Imoen.
Sans mage, gros risques d'être empoisonné et de voir un ou deux persos crever. AVec un mage qui lance
sommeil, grosses chances de ne pas prendre un point de dégâts...
Personnellement ma classe préférée.
Pas forcément indispensables dans BG1, ils le deviennent dans BG2 (où les ennemis ne peuvent pas être touchés sans faire sauter certaines protections).
Reste druide et barde...
Le
druide n'est pas une classe facile à jouer.
Comme le clerc, il a des PV décents (d8) mais pas les armures lourdes du clerc. Ni casque ni bouclier. Du coup il est beaucoup beaucoup moins performant au contact qu'un clerc, et bien sûr qu'un combattant.
Il a des sorts beaucoup plus restreints que le clerc et souvent plus difficiles à exploiter.
IL faut connaître les bons sorts et s'y cantonner :
enchevêtrement,
appel de la foudre,
appel de créatures des bois,
fléau d'insectes.
Lui aussi peut s'avérer si ce n'est décisif, en tout cas très performant et peut faciliter des combats avec les bons sorts. Mais il doit faire la bonne action au bon moment pour ne pas se faire malmener.
Combattre quand il ne risque rien, incanter quand il le faut.
Mornagest a écrit :
...
Le druide est puissant dans BG1 : sorts variés, puissants (appel de la foudre), armes disponibles intéressantes (cimeterres et fléchettes, avec un TAC0 meilleur que celui du mage), il peut se tirer de bien des situations. Et in fine, il est capable de se métamorphoser en grosse bébête pour flanquer la pâtée aux méchants s'il le faut.
...
Alors là je suis en désaccord complet.
S'il y a bien un truc qui a été foiré avec le druide, ce sont ses transformations.
Le druide les obtient au niveau 7. A ce stade il a déjà souvent 50 à 60 PV. Et une arme magique.
Pourquoi irait-il se transformer en ours brun, lent et pataud, et ce qui le prive de sa capacité à lancer des sorts, plutôt que de combattre normalement, ou de balancer un
appel de la foudre par exemple.
Encore pire en ours noir. Et loup n'est pas meilleur.
Non, franchement, j'aurais préféré une sélection vraiment utile.
Genre:
- panthère: déplacement +2, trois attaques, griffes et morsure +2
- serpent: morsure +1, empoisonne
- aigle royal: griffes, créature volante (immunité aux
toiles d'araignées,
enchevêtrements, etc, ne déclenche pas les pièges quand il passe dessus), vision perçante (champ de vision élargi pour repérer les ennemis, détecte les pièges).
Là ça aurait été utile, et pas qu'en combat d'ailleurs.
Mais ours, ours et loup, c'est de la m...e franchement.
Bref, druide pas évident.
Meilleur dans BG2 avec des kits très intéressants.
Mais ça reste toujours une classe à utiliser avec précautions.
Enfin, les
bardes.
Probablement la classe la plus difficile à apprécier.
Car c'est celle qui va le moins agir personnellement mais qui va aider les autres.
Chant, baguettes et sorts pour soulager les mages, attaques à distance, etc.
Tout l'art du barde consiste à choisir de mener la bonne action au bon moment. Et il ne sera pour ainsi dire jamais décisif.
Dans BG1, le barde n'a pour ainsi dire pas d'objets adaptés à sa classe, et a peu d'impact sur le jeu (et les PNJ Eldoth et Garrick sont loin d'être géniaux).
Dans BG2, le barde (scalde et maître-lames) a de très bons atouts. Et il y a des objets très intéressants (les harpes notamment).
Je suis personnellement un grand fan d'Haer'Dalis qui rend certains combats (à l'origine compliqués) extrêmement faciles (bien que lui-même ne porte que rarement le coup décisif).
Mais un scalde bien joué aurait aussi ses grands moments de gloire, là encore sans forcément intervenir directement.
Mornagest a écrit :
...
Les jumelés et multiclassés : je laisse ça aux experts, je pratique très peu souvent (même si je comprends bien l'intérêt). Je m'y mets progressivement puisque j'ai entamé une partie avec une guerrière jumelée au niveau 3 en clerc. Elle a de solides pv et va avoir un bon tac0, avec des sorts en prime (et trois tomes de sagesse, très accessoirement
). On verra à l'usure mais c'est évidemment et forcément meilleur qu'un clerc pur.
Les jumelés sont difficiles à jouer. Et clairement à moins de faire un jumelage extrêmement tôt (et qui ne sera donc pas très optimisé) on se traîne de vrais boulets pendant la (longue) période de transition.
Passé ce cap, ils sont très puissants.
Les multiclassés sont puissants dans BG1.
Plus en retrait sur BG2 (et encore, cela dépend du multiclassé et de ses caractéristiques et du rôle qu'on lui définit), ils sont les meilleurs dans ToB.
Bref, tous les personnages en de bonnes mains peuvent faire de grandes choses. Pas forcément tout le temps, mais dans les moments-clés qui correspondent à leur classe.
L'essentiel est de prendre plaisir à les jouer.
Haplo74
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et pas pour toute la série... mais bon je garde mon chois, avec comme spécialité l'illusionniste, parce que dans BG1 l'image miroir est le meilleur sort défensif et qu'à part l'absorption mineure de Larloch, il rate pas grand chose.
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