Classes et multiclassage

[Okau]

Bonjour,

Je m'incruste dans le post pour remercier Chalindra au passage. Mon module de création de personnage s'arrêtait au niveau 20, ce qui m'embêtait un peu lorsque je voulais faire des tests avec les dons épiques, du coup, avec celui-ci c'est possible !

Merci Chalindra pour ce module !

[belamour]

Quelle déception cette fin du chapitre 3 ! Non sérieusement, t'ai lâché par certains PNJ dont une sur laquelle je comptais, une autre que je trouvais rigolote jusque-là et un autre qui m'inspirais vraiment pas. Tu dois terminer comme tu peux avec une équipe improbable, pas ridicule mais pas choisi. Sand pour ne pas le citer.
Je sais que je voulais trop faire un perso en symbiose avec une équipe, mais c'est ce que j'aime faire avec les Dragon Âge. Du coup l'ensorceleur reviens à la mode. C'est ta faute Qara !

[Chalindra Pharn]

Il faut monter leur loyauté en faisant tourner ton équipe au fil du jeu.

Mais tu auras au moins un traitre. J'aime pas la fin aussi, le dernier niveau est merdique sans voleur et on te le prend dès le début.

Exporte ton perso et commence MotB qui est vraiment mieux

[belamour]

En fait, c'est plus Qara qui m'a posé problème à éliminer, Bishop, c'est une trompette et Neeshka est une meilleure combattante que prévu, j'aurais dû est plus gentil avec elle mais je l'ai presque toujours mise de travers dans mes réponses.
Sinon la fin c'est très très dur (plusieures recharges) et surtout trop trop long.
Grobnar s'est révélé être précieux et surtout indestructible, Eleena et la prêtresse ont soigner, Jerro puissant, Sand un peu paumé et le nain et le paladin égaux à eux-mêmes.
Moi j'ai fait l'essuie glace. Ni vraiment au CAC, ni vraiment roublard, ni totalement druide.
Mon prochain personnage devra être plus spécialiste et moins généraliste. Je suis prêt à abandonner le côté roublard et à faire plein de bisous à Neeshka pour la garder. Si tu as un truc pour le faire, je suis preneur.

[Chalindra Pharn]

Elle te sera enlevée dès le dernier donjon activé mais suffit de faire sa quête tout en étant généralement gentil avec elle. Et tu auras assez d’influence pour la garder.

Pour les magos, c'est soit l'un soit l'autre, j'ai jamais pu les garder tous les deux.

Si tu as assez d'influence sur grobnar, tu garderas le golem

Avec assez d'influence, tu fais fuir Bishop.

Et les autres aussi restent avec toi si tu as assez d'influence sur eux.

[belamour]

. Si tu as assez d'influence sur grobnar, tu garderas le golem.

Ah bon ? Le problème c'est qu'il faut jouer avec pour avoir de l'influence j'imagine, c'était pas mon cas. Je l'ai monté pour les sorts et dons en suivant les conseils donnés sur ce forum et bien équipé mais c'est tout. J'ai même pas fais sa quête s'il en a une.
C'est bon à savoir car c'est une bonne surprise à la fin, le sorcier aussi, mais je l'ai laissé jouer tout seul ne sachant pas comment faire avec ses pouvoirs d'invocations.
Faudra que je regarde ça, le moine aussi, c'est sans fin.
En fait il me manquait un DPS au corps-à-corps, des tanks j'en avais jusqu'aux yeux, faut dire que Khelgar était avec un bouclier.
La prochaine fois je lui donne une arme à deux mains pour voir.

[Chalindra Pharn]

J'ai tellement joué que je sais quand je dois prendre certains personnages car ils vont avoir un dialogue spécial qui va donner de l'influence ou au contraire, ne pas prendre car un dialogue va en retirer. Ca oblige parfois à composer avec un groupe que tu n'aimes pas ou faire un aller retour pour changer de perso. Il y a des guides sur le net, si tu veux maxer l'influence.

[Okau]

J'ai tellement joué que je sais quand je dois prendre certains personnages car ils vont avoir un dialogue spécial qui va donner de l'influence ou au contraire, ne pas prendre car un dialogue va en retirer. Ca oblige parfois à composer avec un groupe que tu n'aimes pas ou faire un aller retour pour changer de perso. Il y a des guides sur le net, si tu veux maxer l'influence.

Cela m'intéresse aussi de savoir pour l'influence (vu que je compte me lancer dans une grosse partie de NWN2 avec les extensions juste après ma partie de IWD2).

Merci pour l'info pour les guides du net. J'ai trouvé ça : http://www.rpgboard.org/thread.php4?id=63828&lvis=

Est-ce que cela te semble représentatif des choix ou tu connais mieux ?

[Guigui.]

En fait il me manquait un DPS au corps-à-corps, des tanks j'en avais jusqu'aux yeux, faut dire que Khelgar était avec un bouclier.
La prochaine fois je lui donne une arme à deux mains pour voir.

Effectivement, c'est bien plus efficace : un bon gros cimeterre à 2 mains, une force de camion, attaque en puissance et sa suite, enchaînement et sa suite, et science du critique. Voilà, il va exploser tous les streums à lui tout seul, t'as besoin de rien d'autre

@Okau : quand j'ai besoin de ressources détaillées pour ce jeu, je vais sur Gamebanshee. Exemple de ce que tu peux trouver comme info sur les PNJ (les gains et pertes d'influence sont en bas) : http://www.gamebanshee.com/neverwintern ... elanee.php

Il y a longtemps, j'avais compilé ça dans un doc word, mais seulement pour les PNJ qui m'intéressaient vraiment (voir pièce jointe).

[Chalindra Pharn]

Celui là est plus complet

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=745281

[belamour]

Merci Xor, c'est rassurant de savoir que Khelgar pourra faire le job, j'étais en train de délirer sur un DPS magicien, pas simple.
J'avais repéré le topic de Chalindra Pharn entre-temps, en le parcourant j'ai bien compris mes erreurs avec Neeshka, reste à voir pour Qara, ça pourrait m'éviter de créer un ensorceleur à tout pris, je préfère avoir le choix de le faire ou pas.
Je joue en difficulté normale et pourtant j'ai trop galéré au final. C'est pour ça que j'aimerais avoir les deux girls avec moi que contre moi.
Pour le reste, j'ai bien aimé le jeu et l'exercice du multi-classage me change des DAO et DA2.

PS. Même sans les fléaux majeurs d'Isaac avec la quintessence de sort, la Qara m'a obligé de recharger la partie plus d'une fois le temps de la dezinguer. Ah la vache !

[Okau]

Merci Xor, Merci Chalindra.

Je vais zieuter toussa.

@belamour
J'imagine que, effectivement, si Qara se retourne contre le PJ ça doit faire mal (les ensorceleurs sont fait pour ça). Surtout que ce sort défonce TRES facilement les monstres les plus coriaces du jeu, alors un pauvre petit PJ sans défense...

[belamour]

Okau. J'ai changé le PS de mon post, car après réflexion elle n'a pas utilisé la quintessence, mais elle fait bobo très fort. Dragon et autres bébettes, mon équipe... Tout y passe.

[Okau]

Dans mes différents tests de personnage, seuls les ensorceleurs avec les sorts d'Isaac pouvaient décimer des groupes entiers de monstres sans trop forcer (dragon balor, etc.). Les seules fois ou mes ensorceleurs mourraient, c'est quand ils faisaient un échec critique au jet de sauvegarde sur des doigts de la mort...

[Chalindra Pharn]

Ma compo pour tuer du dragon facile, c'est deux mages qui spam les fléaux majeurs, un druide ou prêtre pour buffer et lancer quelques sorts et un tank qui encaisse. Le tout sous vitesse en sort permanent.

[Guigui.]

Les seules fois ou mes ensorceleurs mourraient, c'est quand ils faisaient un échec critique au jet de sauvegarde sur des doigts de la mort...

Petite précision : il n'y a pas de notion d'échec critique dans les NWN (non plus que dans D&D3, d'ailleurs). Il n'y a que des réussites critiques pour les jets d'attaque, et sinon des échecs automatiques (le 1 au d20).

[belamour]

Je suis à 100% d'accord avec vous, les gros monstres ou les groupes ça se soigne à coups de fléaux majeurs avec la sort de vitesse, c'est pourquoi je regarde actuellement comment garder Qara jusqu'au bout. Le problème de Sand, c'est qu'il faut le contrôler tout le temps sinon il balance ses gros sorts tout de suite même si c'est un rat bigleux qui se cogne contre lui.
Je n'arrive pas à contrôler en permanence 3 personnes en même temps.

C'est là où je regrette l'IA des Dragon Âge. J'avais jamais régler l'IA avant, et en comprendre l'importance a été une grande découverte, mais pour Nwn2 c'est pas gagné. Bon la pause c'est pas pour les chiens mais je trouve que ça gâche la dynamique du jeu quand on en abuse.

Bizarrement le gnome dingo n'a pas posé ce genre de problème et pourtant je ne connaissais pas cette classe de barde. Le sorcier pareil, je l'ai regardé dégommer tout sans intervenir, kiffant.
Aujourd'hui j'ai regardé ces 2 classes sur ce forum et sur JOL, c'est pas encore pour moi.

[belamour]

Pour les magos, c'est soit l'un soit l'autre, j'ai jamais pu les garder tous les deux.

Voilà mon erreur pour l'influence.
Après avoir bien regarder le sujet sur le lien JOL, j'avais tout bon sauf que quand tu donne raison à Sand, alors Qara fait la gueule systématiquement. Tous les dialogues où ils sont ensemble, j'avais fais de la lèche à Sand donc mis de travers la Qara du même coup. Au total, Sand était plus content que Qara et voilà.
Je suis soulagé car j'avais pas eu l'impression d'avoir été méchant avec elle et je ne comprenais plus rien. Quand ils sont ensemble, il faut jamais faire plaisir à Sand. Simple non ?
Enfin j'ai vérifié les 3 chapitres pour en arriver là.

[Chalindra Pharn]

Sand préconise une approche académique et réfléchie de l'Art, tandis que Qara, en vraie ensorceleuse, a une approche beaucoup plus empirique et chaotique.

Ils ont tout pour ne pas s'aimer

Par contre, je n'ai jamais réussis à finir vraiment la quête de Qara. Normalement il doit y avoir plusieurs apparitions de son double élémentaire (il faut tout le temps l'avoir dans le groupe) mais je n'en ai eu jamais que deux. Ou alors c'est du contenu coupé que j'ai vu via le toolset.

[belamour]

Après avoir fait le point sur les équipes qui peuvent être utilisées sur l'ensemble du jeu, il ne reste pas grand monde au corps-à-corps. Les tanks sont nombreux mais à part Khelgar qui peut taper fort avec une arme à deux mains, c'est le désert au DPS. J'ai donc essayé de faire un champion occultiste avec le module de simulation. Il fonctionne très bien et lorsque j'ai voulu acheter l'armure de ménestrel qui est en fait réservée au champion occultiste, chou blanc.
Que ce soit avec un mage ou un ensorceleur, il faut la capacité de porter une armure légère, donc de prendre un ou deux niveaux de guerrier pour l'obtenir et un BBA de 16 par la même occasion. Sauf que seul le mage permet d'accéder au 9 ème niveau de sort et d'avoir le fléau majeur de projectiles d'Isaac en quintessence de sort.
Mes questions sont :
Quel est le plus important pour avoir un soutien à Khelgar comme DPS au corps-à-corps, un BBA de 16 ou plus fléaux ?
Est-ce que le champion occultiste peut être un DPS ?
Avec coup au but, héroïsme, rapidité et quels autres sorts ?

L'idée est d'avoir un peu de magie pour les gros combats du chapitre 3.

[Chalindra Pharn]

Tu ne peux pas prendre le don armure légère avec le mage ?

Puis il y a deux façon distinctes de jouer un mage.

1 - Tu en fais une mitraillette à sorts, donc full mage sera le plus opti. Un pur DPS à haut level.

2 - Tu vises un mage guerrier donc tu dois surtout viser les sorts de buff et les extensions d'effets/sort persistant. Mais pas les dommages via les sorts.

J'ai remarqué qu'à haut level souvent les mages multi-classés sont sur classé par leur homologue mono pur en terme de dps.

Le guerrier mage par contre fait un très bon tank/dps, qui sera plus utiles qu'un tank pur car il aidera pas mal à savater au passage.

[Guigui.]

Prends le don "à la main" ou prends un niveau d'une autre classe qui donne le port des armures. Ceci dit, comme CO demande déjà de manier les armes de guerre (et qu'il faut donc le prendre à la main aussi), un niveau de guerrier sera préférable au fait de claquer 2 dons, surtout qu'il t'en donne un. Du coup, ça fait un différentiel de 3 dons, pour un ensorceleur/CO, ça ne se discute même pas, à mon sens.

Et je plussoie Chalindra sur le DPS d'un ensorceleur pur orienté dégâts. Par contre, il a plus besoin de se faire baby-sitter par le reste de l'équipe qu'un ensorceleur/CO qui sait un peu se battre. Ce qui est normal : plus on se spécialise, meilleur on est dans son domaine et moins on sait faire de trucs à côté.

EDIT : tu peux aussi envisager paladin 2 / enso 6 / CO : tu gagnes le maniement des armes de guerre et le port des armures, et un énorme boost sur les JS avec grâce divine au niveau 2 de paladin. C'est un build classique et solide.

[ZOLTAN]

Et je plussoie Chalindra sur le DPS d'un ensorceleur pur orienté dégâts. Par contre, il a plus besoin de se faire baby-sitter par le reste de l'équipe qu'un ensorceleur/CO qui sait un peu se battre. Ce qui est normal : plus on se spécialise, meilleur on est dans son domaine et moins on sait faire de trucs à côté.

EDIT : tu peux aussi envisager paladin 2 / enso 6 / CO : tu gagnes le maniement des armes de guerre et le port des armures, et un énorme boost sur les JS avec grâce divine au niveau 2 de paladin. C'est un build classique et solide.

Si tu fais un champion occultiste, tu prend ensorceleur n'ajoute qu'un niveau de guerrier pour les 2 dons nécessaires (+1 gratos) mais tu aura qu'un BAB de 15 sinon 2 de paladin mais tu oublie les fléaux majeurs en quintessence et tout sort de niveau 9 mais tu récupère un BAB de 16.

Même si l'ensorceleur est ma classe préférée, le magicien + 2 niveaux de guerrier niveau reste le plus DPS au corps à corps tout en gardant un sort de niveau 9, un BAB de 16 , un sort de méta-magie au 5ème niveau en plus des 2 sorts bonus du guerrier.
Il suffit de mettre tous les sorts disponibles du niveau 1 en coup au but, un sort protection et/ou de buff + extension de durée à chaque niveau, le reste en sorts offensifs.
Coup au but, héroïsme, héroïsme suprême (qui ne se cumule pas avec rapidité), arme magique, arme magique suprême, rapidité sont les sorts qui boostent l'attaque au contact. Avec "Affûtage" tu évite même de prendre la science du critique.
Avec un elfe du soleil, F 15(+1), D 14, C 12, I 18 (+4), S 10, C 8.
Avec prodige magique, esquive, souplesse du serpent, attaque éclair, arme de prédilection, maîtrise et science du critique (G), extension de durée (M), quintessence des sorts et robustesse comme dons à attribuer, la magie de guerre et le talent de concentration étant donnés par le CO. Avec un don en plus alors efficacité des sorts accrue ou extension d'effets.
Tous les points de compétences en art de la magie, concentration, savoir, diplomatie et acrobatie qui avec 10 te donne +1 en AC ce qui compense un peu de ne pas avoir pris "chance du héros", si tu prend résistance suprême alors là tu fait même mieux.

J'ai terminé ce build sans trop de difficulté mais attention pour "coup au but" il faut diriger ton personnage.

[belamour]

Merci pour vos conseils, j'y vois plus clair. On peut faire un DPS
J'avais déjà fait hier soir, un spadassin 3, magicien 7, CO 10 avec le module pour utiliser d'intelligence, comme la paladin avec le charisme de l'ensorceleur, pour un résultat +- similaire.
À l'aide du build prémachouillé de Zoltan, je vais regarder sur le module la version avec l'ensorceleur dans le même esprit. J'aurais moins de dons et moins de points de caractéristiques disponibles mais avant de repartir dans le jeu, j'aurais fait le tour du champion occultiste pour mon équipe.

Je ne sais pas pour vous mais j'étais cramé à la fin de la partie, comme pour les jeux que j'ai aimé avec l'envie de recommencer. Pour les autres, c'est juste la satisfaction d'avoir terminé avant de passer à autre chose.

[belamour]

Je suis un gol hors catégorie !
J'ai fais un ensorceleur 9-guerrier 1-champion occultiste 10, tout marchait bien et voilà que j'arrive au moment où je dois faire équipe avec Sand... Gros blème, si je veux faire ami-ami avec Qara, il faut que je la prenne dans l'équipe. Je me retrouve avec un magicien, une ensorceleuse et un champion occultiste ensorceleur dans l'équipe ! Ça fait beaucoup. J'avais oublié ça.
Mon but était quand même de faire de Qara mon deuxième profane killer à la fin. Ça me gave.
Je vais essayer de jouer comme un pur guerrier avec Neeshka mais bon, ça m'apprendra de faire un perso uniquement basé sur une équipe rêvée.
J'ai l'impression qu'il est moins saignant que mon druide, mais avec 6 niveaux d'ensorceleur c'est pas étonnant, son BBA est tout riquiqui.

[ZOLTAN]

...
Je vais essayer de jouer comme un pur guerrier avec Neeshka mais bon, ça m'apprendra de faire un perso uniquement basé sur une équipe rêvée.
J'ai l'impression qu'il est moins saignant que mon druide, mais avec 6 niveaux d'ensorceleur c'est pas étonnant, son BBA est tout riquiqui.

Si tu as déjà fait cette partie du jeu, tu aura un passage où toute magie est exclue. Crois moi, ce passage avec un mage, une ensorceleuse pure (ou ensorceleur multi-classé érudit profane) ne se fait pas sans muscles au corps à corps, là tu as 2 nuls, un pas très bon et une chouquette. Prends plutôt Khelgar que la tieffeline, c'est plus sûr.
Tu te complique la vie avec ton obsession d'avoir Qara à la fin, Chalindra Pharn te l'a déjà dit, la différence n'est pas importante en difficulté normale.
Un moine, un barbare, un guerrier berzerker ou autres auraient été d'aussi bons compléments voire meilleurs pour ton "équipe rêvée". Compléments ne veut pas dire décisif mais un barde ne l'est pas, et pourtant tu as vu comme c'est puissant. Rendre les autres meilleurs est très important et un prêtre reste un acteur majeur par ses buffs sans taper comme un débile. Il n'y a pas de classe vraiment inutile sauf certaines classes spécialisées pour les extensions et pas pour le jeu de base. Bonne fin de jeu.

[belamour]

J'avance plutôt bien et j'ai passé le procès. J'ai appris de ma partie précédente et je maîtrise mieux l'ensorceleur qu'au début. Je continue sur ma lancée mais je regarde les subtilités des classes que je ne connais pas avec le module pour faire baisser la tension.
Le moine, le barde, le sorcier sont comme le druide des classes que je ne connaissais pas.

Édit, je joue actuellement avec Sandra, Khelgar, Qara et Grobnar pour me familiariser avec le barde, c'est pas mal. Déroutant mais pas mal. C'est lui qui soigne, qui lance le sort d'héroïsme et le chant du malheur, j'ai du mal à me rendre compte s'il est si dévastateur mais l'équipe n'a pas de problème pour avancer. C'est déjà ça.

[ZOLTAN]

Toi qui est un fanboy du champion occultiste, as-tu essayé le barde/CO sur le module indiqué par Chalindra Pharn ?
Il a un BAB de 17 et les sorts du 6 ème niveau dégage bien les bronches. Je ne me souviens plus de tous les détails (j'avais arrêter avec le dragon car mon pc se mettait régulièrement en rideau à l'époque de ma période barde) mais je me rappelle qu'il fallait prendre 8 niveaux de barde et un niveau vers le 15 ou 16 ème niveau pour rattraper le retard de points en représentation. Avec inspiration vaillante et chant du malheur et héroïsme , il cognait bien au corps à corps tout en étant quasi intouchable.
Je crois que tu voulais un DPS au CAC lanceur de sorts pour la fin ? Avec les 3 dons d'armes, prodige magique, le chant du malheur et chanson obsédante, esquive et robustesse, 15+3,14,12,10,10,16+2 en attributs pour un humain, tu l'as. Pas de doublons sur la fin, choisi une inspiration et un chant différent pour Grobnar et c'est bon. Bonne fin de jeu.

[belamour]

Je n'avais pas pensé au barde. Déjà je préfère le guerrier à la base car j'aime jouer au contact, et le barde m'apparaissait trop bizarre pour en faire un guerrier.
Je ne suis pas vraiment au point pour les sorts magiques en prenant certains qui en annulent d'autres, donc je me sers du module pour faire des essais sur les sorts de protections, surtout que maintenant je vais laisser le barde pour la prêtresse.
Mon premier mage était celui de Dragon Âge 2, le second sur DAO était un guerrier mystique assez proche de mon troisième que je fais maintenant. Je suis encore à découvrir la magie.

[belamour]

J'ai enfin pu faire le dernier combat avec Qara, mais sans Sand ni Bishop, de plus à ma grande surprise Neeshka m'a laissé tombé aussi. Pourtant je n'ai pas été désagréable mais voilà.
Maintenant je vais jouer à un autre jeu, mais je reviendrai avec un personnage plus punchy au CAC car c'est plutôt ça qui m'amuse le plus. Maintenant que je peux garder Qara je vais pas m'embêter avec la magie en l'affaiblissant par des niveaux avec un BBA faible.
Je vous remercie pour vos bons conseils, et j'y ferai appel plus tard après une courte pause.