Le topic des parents

[Isaya]

Mon filleul de 13 ans est un figèle de Cherub depuis quelques années. Il a aussi apprécié un roman de la série Georges de Stephen et Lucy Hawking, qui mêle aventure et vulgarisation scientifique.

[Lothringen]

A son âge je doute qu'elle ait épuisé la production mondiale de contes.
On peut mentionner entre autres, pour les modernes, Les contes de la rue Broca ou les Contes du chat perché.

Sinon ...
Les chroniques de Narnia
Le magicien d'Oz
Le pays où l'on n'arrive jamais
Le grimoire d'Arkandias
Peut-être un peu jeune encore pour la Roue du temps

Il y a de quoi se gaver en BD aussi...

[Galathée]

Merci à tous pour vos conseils
Je crois que j'ai de quoi faire... Le souci étant toujours d'amener diplomatiquement le bouquin au bon moment... et de le trouver à la bibliothèque o

[Ailyn]

*Vient ajouter son grain de sel

Vu ce qu'elle a déjà lu jusqu'à présent, Eragon me paraît un choix pertinent, que ce soit en terme de lexique ou de complexité de l'intrigue.

Le clan des Otoris, c'est très clairement prématuré : je ne sais même pas pourquoi ça a été intégré à la littérature jeunesse, étant donné ce qu'on y "censure" d'habitude... Je ne dis pas que des jeunes (12/13 ans) ne doivent pas le lire, je dis juste que quand on voit ce qui est rédigé dans certains romans et bien planqués, je pense que là bon... c'est un peu chaud patate pour 10 ans seulement .

En ce moment, y a des rééditions d'une série que j'ai lu à cet âge là, science-fiction, ça va vite et c'est pas mal : Animorph

Encore un peu pour ta puce, mais Hunger Games, ce n'est pas si mal.

Le Seigneur des Anneaux a une syntaxe imbuvable, si elle a tendance à abandonner, je ne te le conseille pas du tout .

[Galathée]

Dis... Tu conseillerais Hunger Games avant le Clan des Otori ? Moi j'ai pas lu Hunger Games, mais ça m'avait l'air quand même assez trash, dans la thématique... Les Animorphes, je me souviens J'en ai lu quelques uns, mais c'est quand même très simplex, comme littérature, non ? J'ai peur qu'elle me bouffe ça en 20 minutes le tome... Indispensable de les trouver en bib, du coup, sinon ça va me ruiner

Pour le reste, c'est sûr que vers 12-13 ans, je suis entrée de plein pied dans la littérature adulte, genre le Monde du Fleuve, puis Ambre... Mais c'est quand même dans 2-3 ans. Et puis lire trop tôt certaines choses, c'est peut-être ne pas pouvoir en profiter à 100%. Je vais quand même essayer de la brancher sur Sa Majesté des Mouches (même si j'y arrive pas ! J'y arrive pas Le meilleur roman du monde pourtant !)

[Ailyn]

Hunger Games, c'est tout le miracle de la littérature jeunesse : parler de trucs super graves en disant suffisamment peu pour que ce soit censuré... juste assez. Tu ne trouveras ni autant de sexe ni autant de sang dans Hunger Games que dans le Clan des Otoris.
Il n'y a que des questionnements accessibles à des débuts d'adolescence, en particulier dans le premier et le deuxième (le troisième est un peu plus perché, à raison).

C'est pas parce que le concept est inspiré de Battle Royal que ça le rend aussi... morbide . Ouai, je sais, c'est une façon curieuse de le dire mais je n'ai pas d'autres mots .
Perso, c'est à cet âge là que j'ai commencé La croisée des Mondes de Philipp Pullman aussi... Je sais que c'est pas évident (pas de la fantasy comme Eragon par exemple), mais bon, spa mal.

Toujours difficile de passer après Harry Potter hein...

Et fonce à la bibliothèque : ils ont de bons trucs et d'excellents conseils en général .

(Et puis les Animorphs... Oui, y en a plus de 40 si tu comptes les hors séries, donc si tu veux garder quelques mètres carrés de libre chez toi... la bibliothèque, spa mal...)

[Galathée]

Je vais déjà à la bib dès qu'elle a terminé la pile en cours... J'aime bien les bouquins, j'en ai plein, mais ça coûte trop cher, au final... Surtout avec ces séries longuissimes où les trois-quarts des tomes n'existent pas en poche...
Après, malheureusement, on a vite vidé les étagères de la bib. Ils font ce qu'ils peuvent avec les sous qu'ils ont... (Je ne crois pas qu'ils aient les Animorphs, d'ailleurs).
Et le souci, c'est que je ne parviendrai pas à arrêter ma gamine après les deux premiers tomes d'Hunger Games... C'est comme avec Harry Potter, si ça démarre, ça va jusqu'au bout d'un seul coup. Si ça ne démarre pas... ça ne démarre pas (j'ai essayé Artémis Fowl, les Chroniques de Wildwood, la série de Cornélia Funke qui démarre par Coeur d'Encre, les Orphelins Beaudelaire... Tout ça, c'est niet !).
Cela dit, je n'ai pas lu Tara Duncan, mais il me semble que ça devient aussi trash sur la fin... Donc à voir. Elle serait ravie que je lui fourre un Hunger Games entre les mains, ça c'est certain

[Voyageuse]

Bon... Je déterre un vieux topic juste pour savourer une bonne nouvelle : ma grande est devenue une élève modèle, d'après son dernier bulletin scolaire (mais aussi celui de l'an passé), et en prime, ses grands-parents la trouvent adorable et très facile à garder pendant un jour ou deux ! (que des compliments ce soir).

Je précise à ceux qui ne le savent pas que ma grande (de 12 ans) a été diagnostiquée comme souffrant d'un trouble de l'attention avec hyperactivité (TDAH), ce qui fait que ses débuts de scolarité ont été houleux, et qu'on a hésité pendant des années à la faire garder pour ne pas épuiser les grands-parents, on a limité au maximum. L'hyperactivité a décru peu à peu au fil des ans (ou plutôt s'exprime autrement) ; il reste surtout le trouble de l'attention.
Alors, certes, vu que ses soucis ne se limitent pas au TDAH, et que ses tests de QI la montrent en déficit pour plein d'autres choses, et bien elle ne sais toujours pas lire, écrire, compter, et elle est en IME... Mais quand même, elle est adorable, polie et bien élevée, tout le monde le dit ! Au moins un truc réussi !

(et là, psychologie de comptoir de la part de son éduc : "mais en fait, elle veut absolument vous faire plaisir, c'est pour ça, elle se contient et n'ose pas exprimer ses envies et son caractère... et c'est pour ça aussi qu'elle se jette sur tous les livres alors qu'elle ne sait pas lire..."
Elle a rien compris, pour le coup : à la maison elle les exprime très bien, ses envies et colères, pas de souci, on entre bientôt dans l'adolescence... elle a surtout envie de faire bonne impression auprès de ses éducs, et qu'on puisse dire du bien d'elle dans un domaine ; et elle adore les livres depuis toujours... )


Et sinon, des questions (Althy ? Gal ? D'autres ?) : que faire lire à ma plus petite, de presque 9 ans, qui n'aime pas trop lire à part quelques BD courtes ?

[Althéa]

@Voya : Courage avec ta grande. (f)

Pour la petite, tu cherches des livres ou des bds courtes, du coup ? Qu'est-ce qu'elle a déjà lu ? Qu'est-ce qui lui plaît ?

[Voyageuse]

Elle aime rien... Enfin, si, elle aime Harry Potter, en film ou quand moi je raconte.

Elle est assez feignasse en ce qui concerne la lecture, elle préfère tellement la télé... Elle adore plein de truc sur écran, des séries de dessins animés "pour fille" avec un peu de magie ou d'aventures, type pitchi pitchi pitch (une histoire de sirènes) il y a quelques temps, ou les winx, ou mini-sorcières, totally spies, académie royale, ladybug, le ranch.... elle aime aussi tous les disney, forcément...
Mais même les livres qui semblent issus des dessins animés ne lui font pas envie (enfin, si, le temps de les amener à la maison, mais elle ne les lit pas)

Elle lit les "max et lili", parce que c'est court !
Parfois un "j'aime lire"... mais souvent elle insiste pour que je lui en lise un morceau (ou écoute le CD qui va avec)
Elle prétend, parfois, avoir lu d'autres choses, mais je la soupçonne de s'être arrêtée à la deuxième page... ou de n'avoir regardé que les images (par exemple "les carnets de cerise", en BD... ou des clubs des 5, je suis sûre qu'elle ne les a pas lus... ou parfois des disney mais je pense qu'elle saute des pages)

Bref, je sèche !

[Galathée]

C'est pas facile... Elle fait quoi quand elle n'a pas accès à un écran ?
Mon fils, qui n'adore pas lire non plus, lit surtout des bandes dessinées... par dizaines, ça défile... Il a bien aimé quelques titres en roman (Koboltz, Zombifié !, Dummie la Momie, Horrible Henri) mais c'est plutôt rare...

A son âge, je pense que ma fille lisait l'horrible série des Tara Duncan et ces histoires de chats... La Guerre des Clans, quelque chose comme ça ? Mais si elle cale déjà sur les J'aime Lire, je ne suis pas sûre que ce soit une super bonne idée de la lancer dans de gros romans d'emblée... J'aurais tendance à penser qu'elle y viendra tôt ou tard... Neuf ans, c'est encore petit, quand même...

[Voyageuse]

Quand elle n'a pas accès à un écran, elle joue des heures aux playmobils ou avec ses peluches, en général avec sa soeur (elle est très dictateur pour le coup, elle décide tout, et la grande, trop conciliante, obéit souvent). Parfois un tour à vélo dehors.
Elle aime s'inventer des histoires, souvent inspirées de ce qu'elle a vu à la télé. Mais quand c'est écrit... sa lecture n'est pas toujours assez fluide je pense (le cercle infernal : pour lire vite faut lire beaucoup, mais pour lire beaucoup faut aimer, et pour ça faut lire vite) ; elle a accroché, une fois, à un petit roman avec une histoire de sorcière et de confiture. Et, effectivement, elle a lu quelques j'aime lire (notamment une histoire de petite fille vampire)

D'une façon générale, elle aime les sorcières/fées/princesses à pouvoirs magiques... mais ça c'est valable à la télé, je ne suis pas sûre qu'elle accroche autant en lecture dans un premier temps (parce que ça peut impliquer beaucoup de mots inconnus)

Bref, il me faut des bouquins vites lus (BD ou courts romans avec des images), mais à l'histoire suffisamment captivante pour qu'elle aime ça...

(ta fille n'est pas une référence, Gal... elle est comme la fille de mon ex-voisine, ou ma nièce, ou moi-même, de ces gosses qui tombent dans la lecture à 7 ans et n'en réchappent jamais !)

[Galathée]

Tu as essayé ça ? https://www.kennes-editions.be/sorcieres-sorcieres/
Ça existe en BD et en roman, je me souviens que ma fille avait lu le premier... ensuite on a surtout eu des BDs.
Sinon, qui avait bien marché dans son temps, chez nous : la série des Jade et le Royaume Magique ou Lily Graffiti... ou (moins "fille" (que je déteste cette catégorisation, argh)) Les Dragons de Nalsara.

Après, en BD : Ariol, Anatole Latuile voire Sardine de l'Espace (mais faut aimer le genre... pas sûr que ça passe chez une petite fille branchée princesses), ou alors l'histoire de cette petite sorcière... Je ne reviens pas sur le nom... Zouk, voilà ! Et Emile et Margot.

Je pense que mon fils est plus comme ta fille, effectivement, mais je doute qu'ils aient les mêmes goûts Ma grande, effectivement... Elle lit quatre ou cinq romans par semaine quand elle est dans ses phases (puis plus rien pendant trois mois) (et de toute façon jamais ce que je lui conseille... J'ai fait mon deuil ).

[Voyageuse]

Je lui ai lu le résumé, réaction positive : "Ah oui, j'aime bien ça !"
Donc je vais tenter cette histoire de sorcière en cadeau d'anniversaire supplémentaire
Elle aime assez Ariol ou Anatole Latuile, qui sont dans les j'aime lire, et Zouk aussi. Mais souvent... elle insiste pour que ce soit moi qui lise !

[Voyageuse]

Hum... un double-post pour une bonne nouvelle : le tribunal du contentieux de l'invalidité a donné une suite favorable à notre recours, on touchera à nouveau l'allocation "complète" (avec le complément n°2) pour le handicap de ma grande, ce qui couvre (en partie seulement bien sûr) ma perte de revenus pour temps partiel. Ouf ! On n'y croyait pas vraiment...

(la grande en question vient de bousiller définitivement le vieux clic-clac en bondissant dessus de tout son poids pour s'y asseoir... 45 kg c'était trop... Elle m'use des fois...)

[Galathée]

Excellente nouvelle ! Rien de tel qu'un peu de beurre dans les épinards... et un peu de justice aussi

[Bat]

Félicitations à toi Voya . Ca ç' est une bonne nouvelle pour ta petite famille et toi . Je suis content que vos efforts pour obtenir cette allocation soient couronnés de succès. Bravo à vous.

[Althéa]

Une super nouvelle, oui. Je suis contente pour vous, Voya.

[Voyageuse]

Merci !
C'est une super nouvelle, oui... Bon, ils nous l'accordent seulement jusqu'au 31 août 2018 (l'alloc s'arrêtait au 3/12/2017)... soit dans 4 mois à peine. Ce qui veut dire que je dois d'urgence déposer une demande pour la suite (il faut 4 à 6 mois pour que la demande soit étudiée, évidemment), mais il faut espérer qu'ils n'oseront pas nous le refuser à nouveau !
Je vais donc passer encore quelques belles soirées à remplir des docs administratifs complexes et inutiles... Il me faut monter un dossier en béton, retrouver tous les bilans, les justificatifs, demander un devis au psychologue spécialisé EMDR, essayer de faire prendre en compte l'équithérapie (mal parti, ça)... le tout d'ici fin mai si possible... bon, disons courant juin, soyons réaliste, vu le boulot scolaire en ce moment je ne peux pas m'en occuper tout de suite...

[missElder]

Très bonne nouvelle, en effet, surtout que les allocations liées aux handicaps ont l'air d'être plutôt progressivement sucrées que l'inverse ... Donc ça fait plaisir pour vous que votre recours ait réussi et que vos efforts aient payé !

(edit : bon, posté en même temps, et ça reste complexe à ce que je vois ... Courage pour la suite en tout cas, c'est déjà encourageant que le tribunal vous ait donné raison cette fois, c'est bon signe pour le reste des démarches)

[Althéa]

Le petit monstre nous a fait rire. On était aux journées gallo-romaines au musée de Saint-Romain qui possède de nombreux vestiges de l'époque. Le petit monstre avait envie d'aller aux toilettes et quand on passe devant les termes (avec latrines donc), il me sort : "Là, il y a des wc mais c'est que pour les romains". J'ai bien ri.

[Voyageuse]

Mignon... Quoique... Croit-il que les romains sont des sortes d'extra-terrestre ou des humains supérieurs ne se mêlant pas aux autres ?

[Voyageuse]

Tu as essayé ça ? https://www.kennes-editions.be/sorcieres-sorcieres/
Ça existe en BD et en roman, je me souviens que ma fille avait lu le premier... ensuite on a surtout eu des BDs.

Micropuce beaucoup aimé le premier tome, en BD, et veut tenter le second en version roman. Et elle commence à lire quelques petits romans un peu plus consistants que les "j'aime lire" : elle a presque fini un "club des 5" !



Je poste pour un autre petit souci, qu'elle pose depuis toujours (et j'attendais que ça s'estompe avec le temps, mais ça ne passe pas) : elle est très mauvaise perdante. Je cherche des pistes pour y remédier...
Quand on joue à des jeux de hasard, elle peut accuser le manque de bol, et elle râle juste un peu. Mais quand ce sont des jeux de mémorisation ou de stratégie, là c'est un drame.
Pour les jeux de mémorisation visuelle, je ne suis pas très douée, donc, en faisant "exprès" de n'être qu'à moitié concentrée, on se retrouve à armes égales et le jeu est équilibré : elle gagne plus souvent que moi. Mais pour les jeux de stratégie, c'est la cata. Elle n'est pas spécialement mauvaise à ces jeux, elle s'en sort tout à fait normalement pour ses 9 ans... mais moi, c'est mon point fort (à son âge j'étais capable de battre mes parents aux dames ou aux échecs -évidemment je ne lui dis pas). Donc forcément, elle perd... tout à fait honorablement d'ailleurs : je ne l'écrase pas, je ne cherche pas non plus à faire des stratégies compliquées ou à anticiper 3-4 coups d'avance (j'anticipe le coup suivant seulement et je laisse échapper des infos, je lui signale quand elle fait une erreur tactique).
J'ai beau lui expliquer que j'ai des années d'entraînement derrière moi, et que c'est normal, de perdre à son âge, quand on joue contre un adulte, insister sur le fait qu'elle a bien progressé, qu'elle a été la première à obtenir une dame, par exemple... pour elle c'est un drame. (l'estime de soi des enfants adoptés, c'est pas simple...).
Bref, là, elle vient de perdre deux parties de dames et s'est retrouvée en larmes...

Je cherche comment l'aider à accepter l'échec. Parce que l'évitement, ne pas jouer pendant plusieurs mois ou renoncer définitivement, c'est pas non plus une solution.
Quelqu'un par ici (parent de mauvais perdant ou lui-même ancien mauvais perdant) aurait-il des pistes ?

[Chalindra Pharn]

Je fais périodiquement des combats pokémons avec mon neveu de 8 ans. Lui aussi à beaucoup de mal à accepter que je gagne systématiquement.

Il est très mauvais perdant et a même plusieurs fois abandonner avant la fin en boudant.

Il n'y a pas de secret, je lui ai aussi expliqué pourquoi il perd (pour l'anecdote, il veut toujours utiliser des pokémons légendaires, presque tous des dragons) mais lorsqu'il boude ou pique une colère, je lui explique que perdre fait partie de la vie quand on entre en compétition contre quelqu'un et que si c'est plus drôle de jouer avec quelqu'un c'est aussi parce que c'est plus difficile que contre un ordinateur. Malgré tout, il y revient et commence enfin à changer son équipe.

A mon avis, il faut persévérer, l'encourager et surtout pas la laisser gagner. Je suis le seul contre qui il joue encore parce que je suis le seul à avoir refuser de le laisser gagner. C'est aussi une question de caractère, il se peut que ta fille soit à jamais une mauvaise perdante mais ton boulot (si je puis me permettre) c'est de faire en sorte qu'elle transforme ça en envie de gagner et de progresser. De ce que tu en dis, tu fais ce qu'il faut, elle doit apprendre à savoir gérer la frustration de l'échec (qui est souvent la même que celle du refus) et progresser.

[Galathée]

Beaucoup d'enfants ont ce problème, les deux miens, notamment...
Et je n'ai pas encore trouvé de solution, personnellement... D'autant que je suis mauvaise perdante, moi aussi C'est transmissible

De mon expérience, de maman et de joueuse, les facteurs les plus critiques, c'est... le choix du jeu, déjà (les échecs et les dames, ça ne me surprend pas que ça frustre...), l'ambiance autour du plateau (il y a des mauvais perdants, mais on ne parle pas assez des mauvais gagnants...), et puis l'importance que les compétences "en jeu dans le jeu" ont pour ton identité.

Enfin, si je trouve des solutions, je te le ferai savoir Les jeux coopératifs/en équipe, pour commencer, c'est pas mal... ou alors les jeux très courts, où on perd et on gagne tellement rapidement que ça n'a pas beaucoup de poids... et de nos jours il y a tellement de milliers de jeux qui existent qu'il y a moyen d'en trouver pour tous les goûts. Pas besoin de s'esquinter sur un jeu qui apporte plus de frustration que de plaisir...

[Voyageuse]

C'est elle qui choisit les jeux, et donc elle qui réclame des jeux de stratégie de temps en temps, pas très souvent en réalité (quand elle a joué plusieurs fois à l'école et est fière d'avoir vaincu ses copines). Elle préfère les jeux de hasard, où perdre est moins douloureux pour son ego, ou les jeux de mémoire visuelle où elle sait pouvoir gagner (autre point positif pour ceux-ci : sa soeur peut y jouer à armes égale, quand on arrive à la convaincre : c'est son point fort).

J'essaie de me remémorer mon enfance... je n'aimais pas perdre, je me souviens nettement avoir truqué un jeu de cartes pour être sûre de gagner à la bataille (je devais avoir 6-7 ans). Mais "à vaincre sans péril on triomphe sans gloire", ces victoires truquées m'ont finalement dégoûtée de tricher, j'avais un peu honte (fière de mon stratagème, mais ça enlevait tout le plaisir du jeu). Et du coup, j'ai assez vite accepté de perdre contre un adversaire plus fort. Faut dire que j'ai un père mauvais perdant, je détestais ses réactions, pas question de devenir comme lui ! J'avais envie de gagner, le jeu était animé, mais j'acceptais de perdre. Je pensais que pour ma fille, comme pour moi, ça viendrait avec le temps... comme tu le dis, Chalindra, pour ton neveu ! Mais non...

Bref... en fait, je pense qu'il faudrait qu'elle puisse jouer contre un adversaire de son niveau, pour parfois perdre et parfois gagner. La durée du jeu ne compte pas vraiment : elle déteste tout autant perdre au Dobble ou au Uno, qui sont bien plus rapides. C'est peut-être pire pour un jeu long où il y a des retournements de situation, même si j'essaie d'insister sur toutes ses petites victoires et le moins possible les miennes.... mais perdre 2-3 fois de suite au dobble ou au Uno est inacceptable pour elle. Le souci c'est que je n'ai pas d'adversaire de son niveau à lui proposer (son père déteste jouer... étant débutant, il serait pourtant de son niveau !).
Autre piste, les jeux où on joue à plus de deux (que je ne peux faire que quand on va chez mes parents) : là, elle accepte de ne pas gagner, mais surtout pas de finir dernière...
(de la même façon, elle ne supporte pas, à table, d'être servie la dernière... )

Mais merci pour vos réponses !

[Echo]

Ça y est, je rejoins officiellement le club très privé des parents. C'est trop récent pour que j'ai beaucoup d'anecdotes à raconter à ce sujet (et je vous épargne le terrible récit de mon accouchement), mais je voulais quand même crâner un peu !

[Mornagest]

J'ai toujours dit que seuls les dingues ont des enfants. Ça se confirme...

Félicitations à tous les trois et bon courage pour la suite (il en faut, si, si, cfr ma première phrase ).

[Voyageuse]

Félicitations à toi !
Et.... bon courage pour les nuits à venir
(et n'allez pas croire qu'on y échappe forcément quand on adopte)
Pur le moment, repose-toi surtout....

[Vinmole]

Mais non, ça va être formidable ! Si tu as de la chance, les nuits se feront vite (on peut rêver non ?!).

Prendre l'enfant dans son lit marche bien aussi pour le faire dormir, mais là on rendre dans des considérations éducatives et je ne veux pas m'avancer sur ce terrain glissant !

Bravo en tout cas !