[ToSC] Extension ou DLC ?

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Anios
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Message par Anios »

Effectivement, je ne l'ai pas précisé (oups !) mais je parlais bien sûr des jeux produit pour être vendus en boutique/réseaux spécialisés (ce qui reste l'écrasante majorité dans ces temps reculés :p ). Quoique même comme ça, je suis sûr qu'il y a plus de JV libres actuellement, qu'il n'y en avait avant (ne serait-ce que parce que linux a gagné en popularité au fil des années).

Après, tout dépend des dates que l'on prend. Mais il faut aussi se souvenir des quasi impossibilité technique de l'époque ; l'internet débutait (et pas pour tous encore) et le débit était insuffisant pour partager convenablement ce qu'il faut comme jeu. Les graveurs CD commençait à peine aussi. Globalement, il n'était pas évident du tout de pouvoir distribuer un jeu perso dans le but de le vendre, sans passer par une maison d'édition...c'est la même chose que l'industrie du disque, si j'ose dire ; aujourd'hui il est plus facile à une personne lambda de se développer/"propager" d'elle-même.
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Message par beorn »

Un Dlc peut-être une extension non ?
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Message par Brutus »

Je nuancerais beaucoup. Y avait besoin d'un éditeur quand tu voulais tirer des bénéfices de ton jeu ; mais il y avait déjà des jeux vidéos libres dans les dépôts des distribs GNU/Linux à l'époque où les jeux commerciaux étaient majoritairement sur CD.
ouais normal aussi...Pour bouffer,payer les traites de la voiture,le prêt de la maison...Rares sont les développeurs qui ont fait des JV gratos pour faire plaisir que ça soit y'a 25 piges que maintenant,bien que de nos jours les JV gratos ça permet surtout de se faire connaitre et mousser un peu.
Il est d'ailleurs très fortement possible que l'époque du jeu vidéo sur CD ait connu moins d'abus que l'époque actuelle pour la seule et unique raison que le souvenir traumatisant du crash ait été encore pas mal présent dans les esprits à l'époque et qu'il ait eu tendance à être oublié depuis (les gens qui étaient en situation de décider dans les années 80 ayant doucement commencé à prendre leur retraite une quarantaine d'années plus tard…) et que donc ça n'ait strictement rien à voir avec les évolutions techniques.
(Mais il faudrait vérifier pas mal de choses pour s'en assurer, notamment… qu'il y ait bien eu moins d'abus à l'époque que maintenant, ce qui paraît une estimation raisonnable au doigt mouillé mais gagnerait quand même à être sourcé)
Y'a le Youtubeur Carrotus qui en cause sur son dossier de l'Atari 2600,C'était pleinement dans l'époque,Ouais bon il aborde pas le sujet totalement et de façon poussé mais dans les grandes lignes,il évoque l'hécatombe de l'époque qui allait mettre sur le carreau le roi de l'arcade de l'époque et nombre d'éditions tiers.
Si vous avez des questions par rapport a la 5e C'est a l'antre du Roliste qui faut les poser*^^*

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Message par vv221 »

Brutus a écrit :Rares sont les développeurs qui ont fait des JV gratos pour faire plaisir que ça soit y'a 25 piges que maintenant
Et pourtant en voici plus de 400 000 rien que sur itch.io ;)
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Anios
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Message par Anios »

Et quand on voit les jeux, c'est assez évident que créer un jeu vidéo est tellement plus simple et à la portée de n'importe qui maintenant.
Y'as tous les moyens technique pour le faire facilement ; moteur, assets, etc...


Moi-même j'avais commencé mon propre jeu Visual Novel avec RenPy...mince quoi, j'ai même un pote qui a créé ses propres jeux en vente sur Steam/itch.io, alors qu'à la base il faisait juste des vidéos youtube de review de jeux. :whistle3:
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Message par Chalindra Pharn »

On peut faire un parallèle sur la facilité à faire un forum ou un tchat de discutions par rapport à il y a 20 ans.

Plus une industrie est pratiquée plus on développe des outils qui permettent au plus grand nombre de s'y intéresser.

Je pense qu'extension ou DLC, c'est un peu un faux débat.

Le problème étant plus le contenu et la pratique commerciale liée aux dlc (littéralement contenu téléchargeable) et extensions qui pour moi est utilisable pour différencier un contenu additionnel non numérique.


Certains contenus additionnel sont clairement des arnaques, comme certains jeux qui sortent injouables, sans avoir tout ce qui a été promis... la liste et longue. Et ces pratiques ne sont pas réservées aux jeux en eux même mais aussi à leur suite logique, les contenus téléchargeable vendus ou offerts par les mêmes créateurs.

Le gros souci vient du fait qu'il est difficile de réglementer les pratiques émergentes rapidement et efficacement. Je prends pour exemple, les lootbox qui se basent sur les mécaniques de jeux de casions et qui sont à la portée des mineurs. Les lois mettent du temps à se créer et pendant ce temps, certains en payent le prix.

La version suivante des lootbox étant le jeu en tant que service où le but est de faire payer un maximum de choses pour un minimum de prix en priorité en monnaie du jeu pour éviter de savoir correctement gérer son budget irl. Des gens dépensent parfois plus de 100 euro par mois sur un jeu en pensant que c'est gratuit. Je prends exemple sur mon neveu qui joue à roblox et qui se moquait de moi qui payait un abonnement de 13 euro pour jouer. Je lui ai fait remarqué qu'il claquait facilement 50 euro par moi en monnaie du jeu...

Je pense que ce sont les pratiques commerciales qu'il faut cerner et expliquer le plus vite et pédagogiquement possible pour éviter les arnaques.
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Elzen
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Message par Elzen »

Anios a écrit :Et quand on voit les jeux, c'est assez évident que créer un jeu vidéo est tellement plus simple et à la portée de n'importe qui maintenant.
Y'as tous les moyens technique pour le faire facilement ; moteur, assets, etc...


Moi-même j'avais commencé mon propre jeu Visual Novel avec RenPy...mince quoi, j'ai même un pote qui a créé ses propres jeux en vente sur Steam/itch.io, alors qu'à la base il faisait juste des vidéos youtube de review de jeux. :whistle3:
Beh après, ça dépend du type de jeu qu'on veut faire, aussi.

Autant, la flopée de moteurs qui existent actuellement a rendu relativement simple de faire des trucs avec des persos en 3D qui bougent dans tous les sens, et Ren'py a rendu les trucs du type Visual Novel accessibles aux gens qui ne s'y connaissent pas spécialement en informatique*; autant, pour quelqu'un qui sait un minimum coder, un Visual Novel ou un jeu pas en 3D, c'était déjà facile à faire à l'époque.

J'ai adapté un jeu de plateau (Labyrinthe, en vue du dessus, avec des pions posés sur des cases qui bougent) en guise de projet en 2e année de DUT, ça n'était pas spécialement dur pour des débutants comme nous, et les outils qu'on a utilisé pour ça existaient déjà depuis pas loin de dix ans. Dans la dernière école où j'ai enseigné, les 2e années, on leur a fait faire un Space Invaders en assembleur, et c'était un bête TP en trois-quatre séances.

Du point de vue du développeur lambda, pour coder un jeu classique en 2D, la partie graphique a toujours été largement plus dure que la partie codage, et il n'y avait pas non plus spécialement besoin d'y passer sa vie ou que ça empiète sur le boulot rémunéré. Et les gens qui font ça par passion sont plus nombreux que ce que vous avez l'air de croire, regardez ne serait-ce que sur ce forum, entre nos modeurs et le projet de vv221, on a de quoi voir de ce côté :whistle:
beorn a écrit :Un Dlc peut-être une extension non ?
Ben, je crois que c'est précisément l'objet de la présente discussion que de demander ce que ce serait, au juste, que la différence entre « DLC » et « extension », en dehors du fait qu'on a changé de mot à partir du moment où c'est devenu plus à la mode de télécharger que d'acheter sur CD :whistle:
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Message par SergioToutCourt »

pour en revenir à la question initiale, pour moi :

- Extension -> prolonge le jeu de base ->on ne peut débuter une Extension qu'après avoir "fini" le jeu de base

- DLC -> s'insère dans le jeu de base -> s'utilise (ou se joue) dans le jeu de base
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Message par vv221 »

C’est amusant comme définition : avec ça Throne of Bhaal est une extension (sauf pour la classe d’Entropiste et Watcher's Keep), mais Tales of the Sword Coast est un DLC :D
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Message par Lifthrasir »

Ça n'est pas si illogique que ça au final. TSC s'intègre dans BG1 alors que ToB poursuit le jeu après BG2 ^^
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Message par beorn »

+1 avec Sergiotoutcourt.
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Message par Elzen »

Attendez, parce qu'après, pour compléter, on peut chercher la différence avec un « mod », aussi :p
(De base, il me semble que ça désigne plutôt le contenu créé par les fans, mais il me semble avoir déjà croisé l'appellation « mod officiel » à deux trois endroits, donc bon :whistle: Et avec tous les mods qu'on a pour la saga BG, on a déjà dû inventer une distinction entre les mods qui s'insèrent dans le contenu de base (donc des « DLC non-officiels », si j'ai bien suivi ?) et les « conversions complètes » qui nous font vivre une autre histoire (et qui seraient donc des « extensions non-officielles » de leur côté ?))

Sinon, ça peut faire une nuance assez intéressante pour des jeux comme BG 1 & 2 où quelle que soit la façon dont tu joues t'as l'histoire à dérouler, mais je pense que ça peut être plus compliqué/difficile à situer dans le cas général. Par exemple, Age of Empire Ⅱ a eu une « extension » (appelée comme ça avant qu'on invente le terme « DLC ») qui amenait quelques campagnes supplémentaires jouables indépendamment, mais également de nouvelles civilisations à jouer dans le jeu classique solo ou multijoueur (hors campagnes, donc). Dans cette situation, est-ce que ça relève plus de l'« extension » ou du « DLC » ?

(Sinon, je pense aussi à l'exemple de NeverWinter Nights, dans lequel les « extensions » (et on va pouvoir compter les « modules premium » dedans, du coup) ont effectivement rajouté du contenu jouable indépendamment puisque, en dehors d'ajouter des nouvelles campagnes, il n'y avait pas trop moyen de modifier les campagnes d'origines (bon, ça a aussi servi à ajouter des classes/faire sauter la limite d'expérience, comme l'a fait ToB). Mais par contre, il y a eu des « patchs », dont certains ont pas mal apporté de nouvelles fonctionnalités. Du coup, est-ce que ces « patchs » doivent compter comme des « DLC » ?)
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Message par Bouroski »

Ha la bonne époque où on pouvait mettre les skins que l'on voulait juste en faisant un copié collé dans son répertoire, sans se faire bannir.
La bonne époque où il suffisait de télécharger des patchs (gratuits) qui ajoutaient du contenu.
Ca me manque tout ça :')

Les jeux étaient bien sur supportés pendant de nombreuses années, Half-life ou diablo 2 par exemple.

J'ai l'impression qu'avant la philosophie était de faire de bons jeux afin qu'ils soient mieux vendu et donc faire de l'argent ; et que maintenant on cherche ce qui se vend pour en faire des jeux.
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Message par vv221 »

Pourtant on a beaucoup plus de patchs (de contenu et/ou correctifs) aujourd'hui que dans les années 1990-2000…
C'est même devenu quasiment impensable de ne pas offrir de suivi après la sortie d'un jeu, alors qu'à l'ère du CD-ROM abandonner un jeu dès sa sortie ou très peu de temps après était plus proche de la règle que de l'exception.

Pour prendre un exemple qu'on connaît bien, le dernier patch officiel pour Baldur's Gate: Tales of the Sword Coast est sorti, sauf erreur de ma part, en août 1999. Soit seulement 4 mois après la sortie de l'extension elle-même, et à peine 8 mois après la sortie du jeu original. Après ça ce jeu n'aura plus eu aucun suivi par son studio de développement.
À titre de comparaison Baldur's Gate: Enhanced Edition est toujours patché, alors qu'il est sorti il y a presque 10 ans.
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Message par Anios »

SergioToutCourt a écrit :pour en revenir à la question initiale, pour moi :

- Extension -> prolonge le jeu de base ->on ne peut débuter une Extension qu'après avoir "fini" le jeu de base

- DLC -> s'insère dans le jeu de base -> s'utilise (ou se joue) dans le jeu de base
Ah ben, si on s'invente ses propres définitions aussi, c'est normal que personne ne s'y retrouve sur la différence entre un add-on et du DLC ! ;)


Du coup, les extensions stand-alone, tu les cases où ? :gign:
Si tu veux un exemple ; Grand Theft Auto: The Lost and Damned (extension de GTA4 mais qui est vendue seule et ne nécessite pas d'avoir GTA4 ni même d'y avoir joué bien que cet épisode scénarise une approche différente de l'univers de GTA4 et ses personnages).
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Message par Le Marquis »

vv221 a écrit :Pourtant on a beaucoup plus de patchs (de contenu et/ou correctifs) aujourd'hui que dans les années 1990-2000…
C'est même devenu quasiment impensable de ne pas offrir de suivi après la sortie d'un jeu, alors qu'à l'ère du CD-ROM abandonner un jeu dès sa sortie ou très peu de temps après était plus proche de la règle que de l'exception.

Pour prendre un exemple qu'on connaît bien, le dernier patch officiel pour Baldur's Gate: Tales of the Sword Coast est sorti, sauf erreur de ma part, en août 1999. Soit seulement 4 mois après la sortie de l'extension elle-même, et à peine 8 mois après la sortie du jeu original. Après ça ce jeu n'aura plus eu aucun suivi par son studio de développement.
À titre de comparaison Baldur's Gate: Enhanced Edition est toujours patché, alors qu'il est sorti il y a presque 10 ans.
C'est aussi parce que la plupart des jeux sortaient beaucoup mieux finis à l'époque que maintenant. Les patchs étaient difficiles à diffuser (l'internet était peu présent ou très lent, ou il fallait acheter un magazine et son CD) et les développeurs étaient obligés de sortir des jeux propres, sans gros bug en tout cas. Les jeux avaient donc moins besoin d'être patchés. Perso j'ai joué BG bien après sa sortie et je n'ai pas eu le moindre bug gênant.
Maintenant que la diffusion peut être ultra rapide ce sont les éditeurs qui ont pris les commandes, qui sortent des jeux à la date qu'ils choisissent même s'ils ne sont pas finis parce qu'ils savent qu'il y aura des patchs day-one et plein d'autres qui suivront, et que les joueurs achètent : même s'ils vont brailler sur les réseaux ils achètent quand même. Pourquoi se priver ?
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Message par Anios »

Le Marquis a écrit :Perso j'ai joué BG bien après sa sortie et je n'ai pas eu le moindre bug gênant.
Veinard, de souvenir j'ai dû attendre environ 1 an avant d'avoir un correctif pour BG1 qui fonctionne (choper dans un magazine PCJeux).

Il faut d'ailleurs souligner aussi, que le matériel a BEAUCOUP évolué depuis le temps. Les jeux actuels se doivent de fonctionner pour énormément plus de modèles de CG, de CPU, de tailles d'écran et/ou même de systèmes (encore plus dans le cas du multi-plateformes PC/Console/Smartphone).
C'était clairement plus facile d'optimiser un jeu dont on sait qu'il n'y a que 20 modèles max de CG dispo, pour grossir l'exemple.


(ce qui signifie aussi que les développeurs avaient plus de chances d'avoir tout le matériel à disposition pour tester les jeux, alors qu'actuellement c'est plus difficile de tester sur l'ensemble des possibilités du parc JV).
Mais c'est sûr aussi que l'obligation d'avoir un jeu propre était plus présente qu'actuellement ; on va pas presser des CD/DVD d'un jeu mal fini ! (enfin disons, dans la majorité des cas)
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Message par vv221 »

Le Marquis a écrit :C'est aussi parce que la plupart des jeux sortaient beaucoup mieux finis à l'époque que maintenant.
  • Arcanum
  • Vampire the Masquerade: Bloodlines
  • Morrowind
  • Daikatana
  • Star Wars: Knights of the Old Republic 2
  • Gothic
  • etc.
J’ai trouvé un article relativement récent (en anglais) qui cause un peu de ce biais : Is Gaming Really Worse Than It Used To Be?

---
Anios a écrit :C'était clairement plus facile d'optimiser un jeu dont on sait qu'il n'y a que 20 modèles max de CG dispo, pour grossir l'exemple.
Et encore, on avait pas mal de jeux qui exigaient certaines marques de cartes graphiques pour fonctionner correctement. À une période où il y avait plus de deux marques pour ne rien arranger ;)
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Message par SergioToutCourt »

Elzen a écrit :

(Sinon, je pense aussi à l'exemple de NeverWinter Nights, dans lequel les « extensions » (et on va pouvoir compter les « modules premium » dedans, du coup) ont effectivement rajouté du contenu jouable indépendamment
en fait, il n'y a pas d'extension, ce ne sont que des 'Modules' (2 officiels pour chaque titre -> SoU - HotU - MotB - SoZ) ?


Elzen a écrit : (bon, ça a aussi servi à ajouter des classes/faire sauter la limite d'expérience, comme l'a fait ToB). Mais par contre, il y a eu des «&#8239]

pour le coup, je dirais -> OUI
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Message par Elzen »

SergioToutCourt a écrit :en fait, il n'y a pas d'extension, ce ne sont que des 'Modules' (2 officiels pour chaque titre -> SoU - HotU - MotB - SoZ) ?
Je te laisse vérifier sur Internet (Wikipédia, sites de boutique en ligne, etc̷) , Shadows of Udrentide et Hordes of the Underdarks ont été vendues comme des « extensions » (ou « expansion packs » en anglais) de Neverwinter Nights.

(Et techniquement, selon la découpe faite par le moteur du jeu, chacune de ces deux extensions ajoutait trois modules, tandis que l'aventure principale du jeu de base en comptait cinq, en incluant le tutoriel)
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Message par vv221 »

Je confirme, le terme « extensions » est utilisé sur ma boîte du jeu dans son édition "Deluxe Edition" (le jeu de base + les 2 extensions + les 3 modules). Kingmaker, Shadowguard et Witch’s Wake par contre sont présentés comme des « modules de fans ».

On retrouve ici la distinction dont on a l’habitude sur ce forum : si c’est du contenu officiellement produit par l’équipe de développement du jeu on appelle ça une extension, et si c’est produit par des tiers on appelle plutôt ça un mod(ule).
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Message par SergioToutCourt »

vv221 a écrit :On retrouve ici la distinction dont on a l’habitude sur ce forum : si c’est du contenu officiellement produit par l’équipe de développement du jeu on appelle ça une extension, et si c’est produit par des tiers on appelle plutôt ça un mod(ule).
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finalement, pour les 2 NWN, je reprendai plutôt le terme de campagnes que ce soit officiel ou non ...

chacune étant déconnectés des autres -> je peut jouer à SoZ en ayant jamais joué à NWN 2 -> je peut jouer "le bâtard de kosigan" sans avoir ouvert une fois HotU
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Message par vv221 »

SergioToutCourt a écrit :finalement, pour les 2 NWN, je reprendai plutôt le terme de campagnes que ce soit officiel ou non ...
En effet j’ai souvent vu le terme "campagne", opposé à "scénario", pour décrire un type de contenu dans des RPG ou jeux de stratégie.

Mais on commence à sérieusement s’éloigner de la question d’origine :p
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Message par SergioToutCourt »

vv221 a écrit :Mais on commence à sérieusement s’éloigner de la question d’origine :p
ah bon ... en quoi ?
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Message par vv221 »

Pour rappel on s’est lancé sur une discussion pour voir à quel point il est pertinent d’utiliser deux termes distincts, "DLC" et "extension", pour désigner la distribution du contenu additionnel qu’on peut ajouter à un jeu de base.

Ici les termes "modules", "campagnes", "scénario", etc. désignent le type de contenu ajouté mais pas la manière dont il est distribué. Une campagne par exemple peut faire partie du jeu de base, être fournie via un mod non officiel, ou vendue via une extension/DLC. Évidemment il y a plein d’autres types de contenus courants : des skins, des classes de personnages, des armes, des sorts…

En gros dans un cas on discute du contenant, sur lequel il y a débat (existe-il deux formes distinctes ? et si oui, qu’est-ce qui les distingue ?), et dans l’autre cas du contenu.
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Message par Lifthrasir »

Oui mais dans ce cas, on risque de limiter le débat de façon drastique. Un simple sondage aurait pu faire l'affaire. ^^
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Message par vv221 »

T’as vu la tête de nos désaccords depuis le début de ce fil ? :D
Ça ne se règle pas via un simple sondage ce genre de discussion.

Après pour ma part il n’y a aucun souci à élargir la discussion, je voulais juste repréciser le sujet d’origine pour être sûr qu’on ne se retrouve pas à mal se comprendre.
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Message par Elzen »

Puis pour le coup, un sondage n'est pas l'outil adapté.

Ce à quoi il faut répondre, c'est plutôt : dans quel cas utilise-t-on l'un, dans quel cas utilise-t-on l'autre, qu'est-ce que ces cas ont en commun, qu'est-ce qu'ils ont comme différences ?



Comme outil adapté pour ça, on pourrait éventuellement imaginer un diagramme de Venn participatif, mais je ne suis pas sûr que ça existe :whistle:
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Lifthrasir
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Message par Lifthrasir »

La remarque à propos d'un sondage était ironique. Sauf erreur de ma part, vv221 semblait insinué que l'on s'éloignait du sujet parce qu'on abordait le "problème" du contenu. Si on vire ça, on limite sérieusement le débat, si on peut encore parler de débat dans ce cas là. D'où ma remarque sur le sondage ^^

Je pense que tout le monde ici a bien réalisé qu'on était passé à l'ère du dématérialisé. Par contre, aux vues des différents posts, il semble que les désaccords portent plutôt sur le contenu que sur la façon dont c'est distribué de nos jours.
Après, j'ai aussi peut-être loupé un épisode :D
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vv221
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Message par vv221 »

Lifthrasir a écrit :il semble que les désaccords portent plutôt sur le contenu que sur la façon dont c'est distribué de nos jours.
Comme quoi, ça valait le coup de faire ce rappel, parce que j’ai la lecture opposée de cette discussion ;)

Pour reprendre ton exemple bien illustré avec Total War: Warhammer, il me semble que la question est sur la distribution plus que le contenu : tu fais la remarque que si ce contenu additionnel avait été distribué sous forme d’extension plutôt que de DLC, ce même contenu aurait coûté moins cher. D’ailleurs si ce même contenu avait été inclus au jeu de base sans nécessiter d’achat supplémentaire, on ne serait probablement en train de parler ni d’extension, ni de DLC, mais de patch ou de mise-à-jour.

Ici on ne se pose pas vraiment la question du contenu, qui est le même dans nos trois hypothèses (extension, DLC, patch). Qu’il s’agisse de nouvelles cartes, de pack d’unités ou de races additionnelles ne nous a pas autant intéressé quand on échangeait à ce sujet que le découpage en plusieurs petits ajouts ou en un seul gros qui incluerait le tout.

Si tu as eu une autre lecture ça m’intéresse, c’est quand même plus intéressant d’échanger en parlant bien tous de la même chose :gign:
(idem si en fait tu ne mets pas les mêmes sens que moi derrière "contenu" et "distribution")
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