Aide Build Team BG1 -> TOB

[Seubzero]

Bonjour a tous et merci pour votre attention et votre participation

Je chercher un peu d'aide sur l'équipe que je suis entrain de construire de 6 persos.

Cette équipe est destinée à traverser toute l'aventure épique et trépidante de bg1 à TOB.

Alors c'est peut être pas la meilleure mais c'est celle que j'ai plaisir a jouer.

1/ berserker 13 > mage (spé 2 armes / épée longue)
2/ berserker 13 > mage (spé 2 armes / haches)
3/ berserker 13 > mage (spé 2 armes / épée bâtarde)
4/ Rodeur/clerc (spé 2 armes / marteau de guerre + fléau)
5/ guerrier/clerc (spé 2 armes / masse + fléau)
6/ F/M/T (spé arc court), il reste à distance et sert a identifier les objets, trouver les pièges, ouvrir les coffres et attaquer à distance pour que tous ne soient pas au corps a corps dans les tortueux couloirs.

Ma question concerne mon guerrier/clerc, après avoir lu plusieurs forum, je n'arrive pas a me décider sur du jumelé ou multi-classé.

Soit il doit être meilleur au cac grâce au multi-classé ?
Soit il doit avoir plus de sorts en étant jumelé ?


Merci encore a tous, que les jets de dès vous soient favorables pour les Baldur's Games

[Mornagest]

Salut et bienvenue sur le forum

Ta question n'est pas si évidente. Il y a un sujet qui parle du moment où jumeler son guerrier en prêtre, ici : lacouronne/la-taverne-d-amkethran-baldu ... ssage.html mais le jumelage n'est pas abordé, ou très peu.

Je pense que ça dépend de ton rôdeur/prêtre aussi. Est-il jumelé ou multiclassé ?

Si les deux prêtres sont multiclassés, tu vas prendre énormément de temps avant d'atteindre les sorts de prêtre plus hauts niveaux. Je dirais qu'ils auront accès aux sorts de niveau 7 au milieu de ToB, si tu réalises une partie classique (sans trop de mods ajoutant des quêtes et donc de l'xp en pagaille).

Tandis que si tu en jumelles un, ce dernier pourra accéder bien plus rapidement aux sorts de niveaux élevés, tout en ayant une bonne formation guerrière (si tu jumelles au niveau 13 par exemple).

Quels mods comptes-tu installés, le cas échéant ?

Par ailleurs, attention que ton G/M/V risque de ne pas évoluer très rapidement pour pouvoir détecter des pièges. Je ferais un mage/voleur pour avancer un peu plus vite...

[Seubzero]

Bonjour,
Merci pour ta réponse rapide.

Aucun mod, ou alors celui qui rends possible de stocker les projectiles par 120 au lieu de 80 mais rien qui n'affecte le gameplay ou rajoute des quêtes.

Pour le voleur, il faut atteindre 99 en détection et 99 en crochetage pour être tranquile dans bg1/bg2, il n'y a qu'un coffre dans tob qui nécessite 120. (Quelques potions suffiront)
Je lui laisse la classe de guerrier pour améliorer son TACO et toucher plus souvent avec l'arc court tuigan.
Il n'utilisera presque pas la furtivité, je lui donnerais un l'anneau de contrôle de l'air ou voleur des sables dans bg1qui permets de devenir invisible si besoin. Et l'anneau de sans pitié pour bg2, son rôle est purement des distance et utilitaire.

Pour en revenir à ma question, le rodeur est multiclassé clerc, je sais pas si c'est le meilleur des choix, il aura crom faeyr pour avoir 25 en force et un autre marteau, je l'utiliserais en tête de ligne lors de l'affrontement contre les golems.

Si le guerrier prêtre doit être jumelé, quelle classe de guerrier lui conviendrait ? Berserker ?
Je l'ai spécialisé masse (pour masse de disruptuon +2) pour être en tête de ligne contre les vampires dans bg2, pas a distance avec une fronde.


Je résume donc, le meilleur choix est il de :
Jumeler / multiclasser mon rodeur ?
Jumeler / multiclasser mon prêtre ?
Garder le voleur en tant que G/M/V ou le faire uniquement M/V (je tiens a ce qu'il ait un bon TACO a distance avec les arc courts)

Merci pour vos conseils et votre temps.

Cordialement,

[Mornagest]

Je n'arrive pas à retrouver un looooooong message d'il y a des années qui fait la comparaison entre rôdeur / prêtre jumelé et multiclassé, mais en résumé... vers la fin du jeu, ça se rééquilibre globalement, avec quelques détails. Mais en gros, fais plutôt comme tu le sens de ce côté.

Pour ton G/M/V, je te suggère une dernière option : G/V sans mage, comme tu auras beaucoup de magiciens. Évidemment, tu vas devoir te passer de mages pendant un moment, mais d'un autre côté, avec un G/M/V dans un groupe de 6, il va forcément progresser lentement...

Si tu jumelles ton guerrier en prêtre, oui, le berserker est de loin le plus adapté. Tu n'as aucun désavantage par rapport au guerrier « pur », et l'exaspération peut servir dans bien des situations délicates. Par ailleurs, le tueur de magiciens est une erreur de casting, et le kensai méga trop long à monter pour que ce soit intéressant (à mon avis strictement personnel).

[Seubzero]

Salut, Merci pour tout tes retours.

J'ai pu suite à ce que tu m'a proposé, faire plusieurs tests.



Pour le Guerrier / Mage / Voleur, elfe je finis (à 8.000.000) d'XP avec des sorts accessibles uniquement jusqu'au Niveau 8, un voleur Moyen mais un TAC0 à distance de -7 (Bracelets d'archers et Arc Thuigan + Flèche +2)
J'ai testé :
- Guerrier 13 Jumelé Voleur 39 Humain, je finis avec des stats de ouf en voleur mais doit me passer de la Magie et finis seulement avec TAC0-2 (Bracelets d'archers et Arc Thuigan + Flèche +2)
- Guerrier 24 Multi-classé Voleur 28 (Demi-orc) (19 force) je finis avec un bon voleur mais mais doit me passer de la Magie et finis seulement avec TACO -8 (Bracelets d'archers et Arc Thuigan + Flèche +2)
- Guerrier 24 Multi-classé Voleur 28 (Elfe) je finis avec un bon voleur mais mais doit me passer de la Magie et finis TACO -10 (Bracelets d'archers et Arc Thuigan + Flèche +2)

Je pense donc rester sur Guerrier / Mage / Voleur, elfe, qui me donne un TAC0 de -7, et ne me prive pas de la magie pendant BG1.





Concernant le Guerrier / Clerc

Guerrier Multi-classé Clerc (Nain), je finis avec seulement 3 sorts Niveau 7 mais tape avec un TAC0 de -7/-5 (deux Armes)
J'ai testé :
Guerrier Multi-classé Clerc (Demi-orc), a la place de nain mais il tape à -3/-1, et ses jets de sauvegardes sont mauvais.
J'ai testé avec un Berserker 13 Jumelé Clerc 38, j'ai beaucoup plus de sorts de niveau 7 (7 justement) mais tape moins bien au corps a corps (-3/-1), cependant, avec la rage de berserker, je passe à -5/-3 ce qui me parait un bon compromis et me donne plus de dégâts par coup sans compter l'immunité aux sorts, je gagne aussi 4 sorts niveau 7, les sort seront plus puissants du fait d'avoir plus de niveau de prêtre.

Je pense donc partir sur un Berserker 13 > Clerc 38 Humain pour bénéficier de la Rage et des sorts plus nombreux et plus puissants.


N'hésite pas à me dire si j'ai tout faux ou si je rate quelque chose, je n'ai pas une grande expérience de TOB et des Capacités de haut Niveau.

Merci encore.

[Mornagest]

Tu as bien creusé la question ! Je pense que ton choix est fait, et c'est forcément le meilleur puisqu'il correspond à tes attentes.

Je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait si peu de différence de TAC0 entre un G/V et un G/M/V, je l'avoue... ! Comme quoi !

Concernant les capacités de haut niveau, certaines sont vraiment intéressantes (tornade d'acier du guerrier, sorts de quête des mages, des prêtres et des druides, utilisation des objets des voleurs et bardes), d'autres sont franchement inutiles et laissent penser que les concepteurs n'avaient pas vraiment d'idées pour rendre ces capacités intéressantes ou utiles (le pistage des rôdeurs, bon...).

Quand tu seras arrivé à ce stade de ta partie, il sera toujours temps de te poser la question de ce que tu souhaites faire, et réagir en fonction des capacités de ton groupe.

SI je devais choisir, voici celles que je prendrais :

- tornade d'acier pour tes guerriers (mais je ne crois pas que tu en auras beaucoup car seul ton G/M/V aura le niveau requis en guerrier). Tu peux le prendre plusieurs fois, et tu as à chaque fois une utilisation quotidienne supplémentaire par jour. Mais il te faut d'abord prendre au moins une fois tornade de fer (moins bonne car elle impose des malus de toucher).
- coup critique pour tes guerriers peut être intéressant contre des adversaires sensibles aux coups critiques, bien sûr. Ça peut vite piquer.
- implosion pour tes prêtres (dégâts monstrueux sur une cible) puis orage vengeur pour des dégâts de zone
- utilisation d'objets n'aura aucun intérêt pour ton G/M/V donc plutôt pièges à pieux (20d6 dégâts... mwahahaha)
- enchaînement et souffle de dragon pour tes mages, bien entendu.

Le reste, je prends selon ce qui me tente sur le moment.

Mais comme je disais, tu as un peu de temps pour y réfléchir

Bonne partie !

[Marvin]

Salut,

Ta vision au long terme (8Mxp) risque de te jouer des tours.

Pendant tout BG1, tu ne va avoir pour tout mage qu'un triclassé - ce qui te limite aux sorts de niveau 3 - un clerc biclassé, et 4 berserkers. Alors certes en vanilla, il n'y a pas de difficulté, mais alors pourquoi chercher l'optimisation?

Cela va durer dans SOD puis le début de SOA. Vers le milieu de SOA, ton équipe va se retrouver avec 1,25Mxp, et à ce moment là, tu vas te retrouver avec tes deux perso multiclassés, qui pour le coup commenceront à être performants, mais tu vas te retrouver subitement avec 3 mages et un clerc niveau 1 (avec beaucoup de pv certes, mais c'est tout).

Tes 4 jumelés ne retrouverons leurs pleines capacités qu'à la fin de SOA, en gros pour le combat final...

C'est typiquement une équipe qui ne tient pas la route si tu joues avec un mod qui améliore un tantinet l'IA ; pas assez de magie dans BG1 et dans la seconde moitié de SOA.

Concernant le choix guerrier13 -> Clerc ou Guerrier/clerc, toutes les études sérieuses et les expériences de joueurs chevronnés tendent à démontrer (y compris par a+b) que le multiclassé l'emporte haut la main sur le jumelé.

Le multiclassé est performent de 0 à 8Mxp, le jumelé non.
Le multiclassé aura accès aux HLA des guerriers et des clercs, et en aura beaucoup plus car plus de passage de niveau après 3Mxp.
Le nombre de pv et thac0 s'équilibrent et sont même en faveur du multiclassé pendant une grosse partie du jeu, en surtout dans TOB.
Le seul avantage du jumelé, c'est qu'il peut avoir un kit, et donc l'exaspératon qui est pas mal, mais au final peut être remplacé par un sort qui va bien et une potion de force...

[Bubulover]

Bonjour Seubzero,

Visiblement tu as très bien étudié ces questions et je comprends ici que tu souhaites faire le groupe le plus efficient possible.
Dans ce cas le seul intérêt est de jouer en mode "difficile" (SCS, etc...) sinon tu vas t'embêter car ce sera trop facile (et oui à trop optimiser).
Ce qui à priori n'est pas ton objectif.

Maintenant je rejoins Marvin, tu vas te retrouver à poil pendant un long moment de BG2 avec tes multiclassages.
Donc en gros tu vas vers une partie parfois trop facile, parfois chiante car en manque temporaire de capacités.

Une solution serait de multiclasser tes Bersekers en Mages à des niveaux différents (7, 9, et 13).

Si je peux me permettre, tes 3 Bersekers/Mages tapent en dégâts tranchants, c'est dommage.

[Seubzero]

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours.

Ok pour les capacités de haut niveau, j'ai bien pris soin de les noter, je créerais un post si jamais je ne trouve pas mon bonheur dans vos forums une fois que j'y serais



Pour Marvin, j'ai testé une petite astuce, reformer le groupe en ne gardant que mes 3 Berserker 13 > mages et apprendre, pour tous, les sorts profanes disponibles en ayant bien pris soin de les acheter avant de partir en ombre-terre, les 3 mages passeront directement au niveau 14 juste après SpellHold et avant la cité Sahuagin, bien avant d'arriver a Ust Natha.

Je me retrouverais donc avec un rôdeur/clerc, un G/M/V, 3 berserker 13> Mage 14 et un dernier qui reste à trancher sur la question ci-dessous :

Le fait de Jumeler un prêtre, pour la puissance des sorts, le nombre de sorts par jour, c'est le niveau du prêtre et non du niveau global qui est pris en compte non ? vaut mieux avoir un Clerc Niveau 39 plutôt que 28, avec plus de sorts et des sorts plus puissants non ? je ne suis pas expert.






Pour Bubulover,
Les ennemis qui résistent au dégâts tranchants, je me souviens des Golems du château de Arnise et ceux de la sphère planaire, pour le reste, même Kangaxx il me semble se prends de sacré coups grâce à la masse de disruption +2, la hache Bordazur, L'épée longue langue de feu, au pire je leur équiperais des marteaux à ce moment là ? (il me reste mon rodeur/clerc qui tape avec des marteaux et mon guerrier clerc qui tape avec masse et marteaux), petit Joker, il me reste le fléau de Arnise aussi qui est contondant il me semble.


Merci à tous.

[Bubulover]

C'est toujours mieux de varier les dégâts.
Tranchants c'est mieux que projectile, mais moins bien que contendant.
C'est dommage d'avoir trois guerriers et aucun qui tape avec du contendant.

Oui les golems ne peuvent être touché qu'avec cela, et il y en a pas mal dans BG2.
Mais globalement les dégâts contendants sont ceux qui ont le moins de résistance chez tes adversaires dans le jeu.
Concernant Kangaxx, cette saleté ne peut être touché qu'avec des armes +4 ou supérieurs.

Certes il te reste le rodeur/clerc et le guerrier/clerc. Le 1er sera limité à deux étoiles en terme de spécialités et ça change pas mal de choses en terme d'attaque / round.
Oui, le fléau d'Arnise est l'une des meilleurs armes du jeu, et ce jusqu'à TOB inclus, et est disponible très tôt. Dégâts contendant, inconcevable de faire une partie sans.
Spécialises au moins l'un des tes persos sur les fléaux.

[Thalye]

Avec 6 perso, le jumelage au niveau 13 de guerrier sur 4 d'entre eux me semble optimiste. Bon après c'est personnel, moi au delà du niveau 7 je trouve ça chiant même avec un seul perso alors

Pour ton guerrier jumelé en prêtre, si tu n'as rien contre EEkeeper, je te dirai bien de faire un guerrier générique qui prend ensuite un kit de prêtre, vu que tu as déjà 3 berserker. Perso, j'ai fait un guerrier 7/prêtre de Lathandre 39 (enfin à terme, là sur SoD il est 7/8) et j'aime bien les pouvoir du kit.

[Seubzero]

Salut Thalye,

Merci pour ta contribution, je cherche pas a dénaturer le jeux donc pas de triche, juste a jouer avec un équipe qui me plaît.

Sur les 4 personnages jumelés, les 3 mages vont passer du niveau 1 au niveau 14 en quelques clics grâce à l'apprentissage des sorts, je ferais peut être tout spellhold (la ville des pirates, spellhold et peut-etre les shauagins mais pas plus.

As-tu un avis sur le jumelé ou sur le multi-classé pour prêtre ? J'hésite encore, je pense qu'un berserker 13 > prêtre 39 est plus puissant qu'un jumelé, guerrier 24 / prêtre 28 que me conseillerais-tu ou, comment joues-tu ? Et petit bonus avec quel équipement ?

Merci !

[Mornagest]

À mon humble avis, le jumelage va être super pénible à monter : la moitié de ton groupe va être composé de boulets inutiles pendant la moitié de SoA, sinon les trois-quarts. Et au final, la différence entre jumelé et multiclassé guerrier-prêtre ne sera pas très importante, voire carrément inexistante à partir d'un certain niveau, où les sorts de protection de tes prêtres seront au moins aussi efficaces que la rage du berserker.

[Marvin]

À mon humble avis, le jumelage va être super pénible à monter : la moitié de ton groupe va être composé de boulets inutiles pendant la moitié de SoA, sinon les trois-quarts.

Pour ça il a la technique d'apprendre plein de sorts quitte à les apprendre plusieurs fois (et les supprimer du livre de sort pour les réapprendre). Ce n'est pas très RP, mais ce n'est pas a nous d'en juger, chacun joue comme il veut.

Considérer qu'utiliser EEKerper pour gagner du temps sur les jets de dès, c'est de la triche, et utiliser une astuce comme celle-là... comment dire... je ne sais pas qu'est ce qui correspond le plus à de la triche à vrai dire.

En fait, il y a plus simple que d'apprendre les sorts en boucles : un petit code CLUA ou un coup de EEKeeper pour se refiler 1,5Mxp marche aussi bien et c'est moins relou...

[Mornagest]

C'est vrai qu'apprendre des sorts donne de l'xp. Je l'oublie, car c'est un des rares mods que j'emploie, celui qui justement ne donne pas d'xp pour ça (sinon on monte trop vite de niveaux dans SoA sans mods).

[Mornagest]

Avec tout ça, ça m'a donné envie de refaire une partie de BG1 (on verra la suite ), j'ai créé une rôdeuse-clerc demi-elfe multiclassée et avec quelques dizaines de secondes de tirage de dés, j'ai obtenu :

force 18/95
dextérité 18
constitution 18
intelligence 11
sagesse 18
charisme 10

Avec une masse au càc et une fronde à distance, elle fait mal : sur un critique, elle a infligé 30 points de dégâts avec une bille bien placée.

[Seubzero]

Bonjour a tous,

Un grand merci pour votre retour, j'en ai appris énormément lors de nos échanges et des recherches associées sur les classes, les races, les bonus raciaux, les sorts qui au final font la différence.

Je vais donc partir sur :

1) rodeur multiclassé clerc
Avec un symbole sacré, une puissance divine, une bonne répartition des livres de bg1 et de la machine de lum le fou, je pourrais atteindre de bonnes stats et il fera un malheur équipé de Fléau.

2) guerrier multiclassé clerc, idem que le rodeur, avec de bonnes optimisations, il sera spé masses, jumelé sera un plus lors de la traversée de Bg1.

3) Berserker 13 > mage
La petite astuce de reformer le groupe pour apprendre les sorts et passer niveau 14 en quelques clics, les livres de bg1 permettront d'avoir 19 en intel, un petit bonus pour apprendre une grande quantité de sorts.
Spé haches.

4) Berserker 13 > mage
Un petit coup de la machine de lum pour avoir 19 en intel et sera spé marteaux, pour avoir crom faeyr.

5) Berserker 13 > mage
Obtiendra un 19 en intel grâce aux jeux de cartes merveilleuses.
Spé épées longues, avec Angurvadal pour les 22 en force.

6) G/M/V
Elfe, spé arc court (thuigan puis gesen) sera améliorée par les livres de bg1 et la machine de lum pour la dextérité.
Sera un bon soutien à distance, utile pour les sorts de mage (identifier les objets et dispell les sorts de protection ennemis) et servira de voleur au groupe.

Merci encore a tous pour votre aide, me voilà parti pour de fières aventures, direction les mines de nashkel et poutrer du drizzt (bah oui faut quand même pas deconner)

[Marvin]

Avec tout ça, ça m'a donné envie de refaire une partie de BG1 (on verra la suite ), j'ai créé une rôdeuse-clerc demi-elfe multiclassée et avec quelques dizaines de secondes de tirage de dés, j'ai obtenu :

force 18/95
dextérité 18
constitution 18
intelligence 11
sagesse 18
charisme 10

Avec une masse au càc et une fronde à distance, elle fait mal : sur un critique, elle a infligé 30 points de dégâts avec une bille bien placée.

Bon tirage, cela dit, les R/C ont toujours des bons tirages, car ils bénéficient des minimums aux caractéristiques des 2 classes (qui sont complémentaires) et des demi-elfes...

[Guigui.]

Bon tirage, cela dit, les R/C ont toujours des bons tirages, car ils bénéficient des minimums aux caractéristiques des 2 classes (qui sont complémentaires) et des demi-elfes...

Le clerc n'a qu'un pré-requis de 9 de Sagesse... donc c'est surtout les minimums de carac du rôdeur, en fait.
Mais oui, c'est sur une base de rôdeur qu'il est possible d'obtenir les meilleurs tirages.

[Marvin]

Le clerc n'a qu'un pré-requis de 9 de Sagesse... donc c'est surtout les minimums de carac du rôdeur, en fait.
Mais oui, c'est sur une base de rôdeur qu'il est possible d'obtenir les meilleurs tirages.

C'est exact, je suis allé vérifier sur le manuel après avoir écrit l’ânerie, et je n'ai pas édité. C'était l'occasion de prendre un tir gratos

[Seubzero]

Ah bah voilà je deviens contagieux ! Tu vois les carac que tu as pour ton perso me paraissent tout a fait jouable, je demande pas plus.

Et pour ton perso attends d'avoir la fronde chercheuse +2, elle ajoute la force aux dégâts !!! Avec une puissance divine tu va lancer des boulets a la place des billes, et avec une invocation des morts vivants, les ennemis vont meme jeter l'arme au sol avant de vouloir se batte.

Tu joue en solo ? Il a bien assez d'expérience pour se faire une partie a 6 non ?

[Mornagest]

Oh, non, solo, je n'aime pas tellement. J'ai le groupe « canonique », comme souvent d'ailleurs : Khalid, Jaheira, Minsc, Dynahéir et Imoen.

[Marvin]

Oh, non, solo, je n'aime pas tellement. J'ai le groupe « canonique », comme souvent d'ailleurs : Khalid, Jaheira, Minsc, Dynahéir et Imoen.

C'est globalement mon équipe préférée. Après j'aime bien changer la personnalité de Charname à chaque partie, et en fonction de ça, je choisis ses compagnons.

Prochaine partie prévue dès que j'aurais fini TOB :
Charname, Xzar et Monty, Edwin, Shar'Teel, Vicky.

[Guigui.]

Et pour ton perso attends d'avoir la fronde chercheuse +2, elle ajoute la force aux dégâts !!!

Toutes les frondes ajoutent le bonus de force aux dégâts, non ? En tout cas dans les EE c'est le cas.

[korvald]

Toutes les frondes ajoutent le bonus de force aux dégâts, non ? En tout cas dans les EE c'est le cas.

J'ai testé une team de jumelés dans Icewind Dale
Berserker => Druide
Kensai => Mage
Rodeur => Clerc
Guerrier => Voleur
Berseker => Mage
Guerrier=> Mage

C'est très dur à gérer, surtout pour le voleur que j'ai dû jumelé au niveau 4...