Sorts pouvant pallier l'absence d'un voleur dans le groupe

Message par **korvald** » mer. 20 juil. 2022, 16:01

Bonjour
Quels sont les sorts pouvant palier l'absence d'un voleur dans un groupe?
J'ai trouvé ceux-ci notamment
Détection des pièges : sort clerc niv 2
Verrouillage déblocage sort mage niv 2

Le sort de prêtre permet de repérer les pièges, mais du coup comment les désamorcer ?

Merci par avance

Message par **deratiseur** » mer. 20 juil. 2022, 17:06

Tu joues un personnage solo ?
Pas possible de désamorcer un piège sans voleur. Meilleur possibilité : te protéger un max et déclencher le piège (le prendre dans la face

)

Message par **JohnBob** » mer. 20 juil. 2022, 17:36

Salut,

Le mod Skills-and-Abilities propose deux composants permettant de désamorcer les pièges pour les moines et les bardes, sous reserve que ces classes t'intéresse !

Le mod est en Alpha version, mais ses composants (Mise a jour des capacités des Bardes (EEex nécessaire) et Mise a jour des capacités des Moines (EEex nécessaire)) sont fiables, je pense !

Le mod Thieving-Skills-For-Bards (Mise a jour des capacités des Bardes (EEex nécessaire)), le composant de ce mod est compris dans le mod ci-dessus...

Ces mods nécessites EEex et (infinity loader) pour fonctionner !

Pour la petite histoire :

-EEex nécessite d'être installé en premier (ou juste après EET et Correct FR)

-Mon navigateur m’empêche de télécharger la dernière version mais la précédente fonctionne aussi !

-Une fois EEex installé, il faudra lancer le jeu avec l’exécutable "infinity loader" qui apparaitra dans ton repertoire du jeu !

- Il me semble que pour les dernière version de EEex, Infinity Loader est compris dans l'installation donc pas besoin de le télécharger, simplement lancer le jeu avec "InfinityLoader.exe" qui apparaitra dans ton répertoire

(- Les BG doivent être en version 2,6, ou alors il faudra utiliser d'autres versions des mods)

Ça peut paraître un peu compliquer mais ces mods gagnent à être connus et permettent de nouvelles choses dans le jeu !

Si tu as des questions...

deratiseur a écrit :...te protéger un max et déclencher le piège (le prendre dans la face )

Sinon en effet, te protéger et encaisser les dégâts risque d'être la seule solution !

Message par **loupgris** » mer. 20 juil. 2022, 22:33

@JohnBob

En effet il y a vraiment des trucs intéressants dans ce mod.
Donc tu installes EEex au début et tu utiliseras le nouveau exe.
Pour Skills and abilities l'installer après SCS (d'après le concepteur) (faire attention avec TA pour les compétences)

(j'ai un poil peur de la compatibilité avec IR vu qu'il modifie les compétences d'armes aussi)

Message par **JohnBob** » mer. 20 juil. 2022, 23:15

Je n'ai pas encore tester le mod en dehors des vérifications pour la traduction en français, effectivement il faut faire attention à la compatibilité pour le composant que tu cites et probablement d'autres... Le mod est toujours en version Alpha cela évoluera surement...

Pour les deux composants permettant de désamorcer les pièges pour les moines et les bardes, cela ne devrait pas poser problème, Morpheus à l'air de se démener pour assurer un max de compatibilité avec un max de trucs !

Pour EEex / infinity loader, attention du fait de sa nature, l’exécutable peut alerter votre antivirus et se faire mettre en quarantaine (ce qui est très relou)...

(Je pense que c'est aussi pour ça que je n'arrive pas à télécharger la dernière version)

Donc tu installes EEex au début et tu utiliseras le nouveau exe.

Oui d'ailleurs je passe mon temps à me gourer au lancement du jeu en utilisant le baldur.exe normal...

Certains mods s'appuient sur EEex pour dépasser les limitations du moteur du jeu, je pense que ça vaut le coup de s'y intéresser !

Edit : pour IR c'est bien possible, je n'ai jamais vraiment regarder ce mod, SR non plus d'ailleurs. (Beaucoup d’incompatibilités avec d'autres mods, donc difficile à placer dans une mega install)

Message par **loupgris** » jeu. 21 juil. 2022, 22:48

Je trouve IR franchement génial et incontournable (parfait équilibre entre un up de certaines armes ou nerf des trop puissantes).
Le problème c'est qu'il modifie très légèrement les compétences d'armes (il me semble pas qu'on puisse éviter cela, d'où une légère crainte avec Skills and abilities).
Autre problème pour l'utiliser avec SCS il faut passer par la version Revised qui passe les items en VO.
Utiliser la modification d'arme/compétence avec TA par exemple, a fait apparaître chez moi "épée longue" et "long sword" et plus assez de place pour l'arc long

(visiblement il y aurait un patch de subtledoctor pour conserver IR de base, qui permettrait, outre garder la traduction française, de le rendre compatible avec SCS, peut être le salut serait là, à voir si le patch est à jour...)

Toujours est-il Skills and abilities dans sa conception tendant vers "dd3.5" est très prometteur, pas seulement pour les compétences de voleurs accessibles aux bardes et moines.
J'ai vraiment envie de l'essayer une prochaine fois.

Pour revenir au sujet, le voleur est un peu à mes yeux "la cinquième roue du carrosse" pour ADD.
Les moyens pour lui rendre de l'intérêt :
Le bretteur avec rogue rebalancing
Le tireur d'élite de Bard and Song
Le lame esprit de Bard and Song
Enfin le composant IR lui permettant d'utiliser les baguettes.
Au moins il serait moins un poids mort et trouverait plus facilement sa place en groupe.

Message par **JohnBob** » jeu. 21 juil. 2022, 23:14

"Dernier aparté"

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Message par **loupgris** » jeu. 21 juil. 2022, 23:44

Même si j'aime tout ce qui est à coté dans IR (je prends 100% en gros

)
Force est de reconnaître que :
Forgotten Armament, Skills and abilities, TA (sans les compétences d'armes qui de surcroît reprend des éléments d'IR) et SCS feraient une bonne ossature aussi.
Merci bcp du tuyau, je note précieusement ça

Pour BG2EE en installation ça ferait ça dans l'ordre ?
EEex
Banterpack
Derats
Px chantelame
SPSTUFF
SONG_AND_SILENCE
RR
Forgotten Armament
TA
SCS
Skills and abilities
NPC_EE

C'est surtout pour Forgotten Armament, j'ai rien trouvé concernant sa place dans l'installation.
(comment on met la balise de spoil ?)

Message par **JohnBob** » ven. 22 juil. 2022, 00:36

Pour BG2EE en installation ça ferait ça dans l'ordre ?

Correct Fr (au moins pour les vouvoiements)
EEex
Banterpack
Derats
Px chantelame
SPSTUFF
SONG_AND_SILENCE
RR
TA
SCS
Forgotten Armament
Skills and abilities
NPC_EE

C'est surtout pour Forgotten Armament, j'ai rien trouvé concernant sa place dans l'installation.

Pour "Forgotten Armament" le composant "Armes dans le style de NWN2" est la difficulté, pour les autres il ne devrait pas y avoir de problème (le risque c'est qu'un autre mod modifie à nouveau certains objets mais pas un bug tu auras les stats d'un mod ou de l'autre)

- Donc si tu installes que les objets, je pense que tu peux le mettre ou tu veux (pour les objets l'ordre conseillé c'est après les quête et avant les npc, les kit et les tweaks)
- Il y a la possibilité d'installer un composant avant (objet) et l'autre plus tard (style de NWN2)
- Pour le composant "Armes dans le style de NWN2", je dirais après SCS,(en genéral on mais SCS le plus tard possible, mais il y a plus de chance que forgottent armament prenne en compte SCS que SCS prenne en compte forgottent armament )
- Alors petite précision, je te conseil avec logique mais je ne peux pas te promettre que tout ira comme sur des roulettes.

Mais cet ordre me parait très bien, et quoiqu'il en soit sur une installation avec peu de mod comme la tienne tu ne risques pas grand chose, je pense !

Edit :

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Message par **loupgris** » ven. 22 juil. 2022, 13:05

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Problème réglé, je n'installe aucun marchand (RR ou autre) pour éviter tout problème.
Un grand merci encore pour les précisions/explications (je vais prendre les armes dans le style nwn et suivre à la lettre tes conseils, je fais l'installation ce soir.)
(au passage on vous remerciera jamais assez pour le travail de traduction

)

Message par **Marvin** » ven. 22 juil. 2022, 15:18

loupgris a écrit : Pour revenir au sujet, le voleur est un peu à mes yeux "la cinquième roue du carrosse" pour ADD.
Les moyens pour lui rendre de l'intérêt :
Le bretteur avec rogue rebalancing
Le tireur d'élite de Bard and Song
Le lame esprit de Bard and Song
Enfin le composant IR lui permettant d'utiliser les baguettes.
Au moins il serait moins un poids mort et trouverait plus facilement sa place en groupe.

On est d'accord le voleur est nul mais indispensable. La solution que j'utilise souvent, qui est d'ailleurs la solution canon, est de jumeler un voleur (Imoen par exemple) au niveau 10. Au niveau 10 de voleur, il peut crocheter, désamorcer et détecter les pièges jusqu'à la fin de TOB et fait un mage presque aussi performant que les autres avec en plus 10d6 de vie.

Message par **loupgris** » ven. 22 juil. 2022, 16:24

Tu as parfaitement raison.
Je me suis focalisé sur le roublard, le multiclassage ou encore mieux jumelage est aussi une très bonne approche

Message par **deratiseur** » sam. 23 juil. 2022, 09:55

Jamais personne ne cite "détection des illusions" qui au niveau 100 est "Vision véritable à volonté".

j'aime aussi beaucoup le guerrier/voleur, qui bénéficie d'un taco de voleur amélioré (c'est quand même mieux pour les sournoises) et de la grand maitrise, et qui à haut niveau peut tout utiliser.

Et pour ceux qui connaissant la manœuvre, Guerrier/Bretteur ou Kensai/voleur, ça roxe.

Message par **loupgris** » sam. 23 juil. 2022, 10:34

Entièrement d'accord avec toi pour la détection des illusions c'est un gros plus.
Le guerrier voleur n'a accès, en vanilla, qu'à 2 étoiles en arme (je laisse atteindre 3* via TA pour les biclassés guerrier personnellement).
Bretteur/guerrier c'est pas "légal" et c'est loin de présenter que des avantages.

Kensai/voleur jumelé si c'est pour utiliser tous les objets à la fin, ça oblige d'avoir un autre voleur au départ, concernant le multiclassage cela reste du "cheat".
Chacun est libre de jouer comme il veut bien entendu.

Message par **deratiseur** » sam. 23 juil. 2022, 18:50

loupgris a écrit :Entièrement d'accord avec toi pour la détection des illusions c'est un gros plus.
Le guerrier voleur n'a accès, en vanilla, qu'à 2 étoiles en arme (je laisse atteindre 3* via TA pour les biclassés guerrier personnellement)..

Ha oui c'est vrai. Ça fait tellement longtemps que je joue avec BG2 tweak (en fait depuis que les mods existent

), que j'ai toujours utilisé "grande maitrise pour les multiclassés" (livre des règles pour les joueurs page 62 "un guerrier multiclassé peut utiliser toutes ses compétences")

loupgris a écrit :Bretteur/guerrier c'est pas "légal" et c'est loin de présenter que des avantages.

Et toi ça fait longtemps que tu utilise RR, parce que dans le jeu de base et kits non modifiés, le bretteur n'a pas d'interdiction de se jumeler (et donc de se multiclasser)
Le guerrier/bretteur a un bonus de CA et un bonus de toucher et de dégâts. Ce n'est pas un pur guerrier mais dans l'optique de "avoir au moins un voleur dans l’équipe pour désactiver les pièges, mais que ce voleur ne soit pas un boulet", il fonctionne très bien en deuxième tapeur.

Message par **loupgris** » sam. 23 juil. 2022, 21:45

Et toi ça fait longtemps que tu utilise RR, parce que dans le jeu de base et kits non modifiés, le bretteur n'a pas d'interdiction de se jumeler (et donc de se multiclasser)

J'utilise uniquement RR pour ça concernant le voleur bretteur : "il est capable de combattre avec le TACO d'un combattant de même niveau que lui." source : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... _8989.html
J'utilise aussi RR pour que le maître lame puisse utiliser 2 armes dès la création source https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... lames.html

Moi je ne peux pas faire un multiclassé bretteur/guerrier en vanilla sur BG

(en jumelage oui).

Après quand je disais qu'il n'a pas que des avantages le multiclassé guerrier/bretteur pour citer ton exemple.
C'est simple, la grosse particularité du bretteur, tout le monde en conviendra je pense, c'est en grande parti une bonne CA, sauf erreur de ma part il peut atteindre -9 CA.
Ben pour le multiclassé tu divises l'xp et regarde combien t'as perdu en CA

Pour le toucher le bretteur progresse plus rapidement (même si on s'en fout assez rapidement)

Sinon tu as parfaitement raison pour les compétences martiales. (même si on pourrait relever que les compétences martiales sont optionnelles d'une part, et d'autre part qu'elles renseignent uniquement quelqu'un formé ou non formé à l'utilisation d'une arme en aucune façon on parle d'étoiles, p-e une règle tardive...).

Sur le fond du problème on reste d'accord cependant.

Edit j'ai trouvé ça pour ADD2 :
SPÉCIALISATION MARTIALE
Cet avantage est uniquement accessible aux guerriers et aux rangers et un personnage multi-classé ne peut pas choisir une spécialisation martiale. Cette discipline se caractérise par le choix d’une arme particulièrement appréciée, aux dépends de l’étude d’autres armes. Si le personnage guerrier choisit de se spécialiser dans une arme, il doit le faire dès la création de son personnage. La spécialisation compte comme deux points de compétence martiale ; c’est-à-dire qu’un guerrier peut se spécialiser dans une arme et apprendre à manier deux autres armes en utilisant ses 4 points de compétences martiales initiaux. Se spécialiser à un arc (mais pas à l’arbalète) requiert un point de compétence supplémentaire. Par conséquent, un guerrier qui choisit de se spécialiser à l’arc long, par exemple, n’aura plus qu’une seule compétence martiale pour débuter sa carrière.

Pour le coup je trouve quand même un peu normal de limiter la maîtrise d'arme pour le multiclassé, c'est du reste l'esprit du texte

https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d/ ... rrier.html

Message par **deratiseur** » sam. 23 juil. 2022, 22:18

Je sais que ce n'est pas écrit dans oBG2 (c'est un bug), mais le bretteur vanilla non moddé gagne aussi +1 au toucher et aux dommages tous les 5 niveaux. L'effet +x aux dommages c'est rare, surtout en cumulatif (il n'y a que le kensai et l'archer pour le faire)
La refonte du kit par RR supprime cet avantage, au profit de spécialisation et deux armes. Je peux comprendre pourquoi le guerrier/bretteur (vanilla) ne te plait pas : trop bourrin

(grande maitrise, deux armes, bonus CA, bonus toucher et dégâts, inconvénient pas de sournoises (inutile pour un tank))

Message par **loupgris** » sam. 23 juil. 2022, 22:59

La refonte du kit par RR supprime cet avantage, au profit de spécialisation et deux armes. Je peux comprendre pourquoi le guerrier/bretteur (vanilla) ne te plait pas : trop bourrin

Pour être franchement honnête, c'est pas ça.
Je joue qu'à BG1 et BG2 et pratiquement jamais à TOB (je n'aime pas l'équilibre TAC0 en corrélation avec la CA à haut level).
Vu que le bretteur progresse bien plus vite que le guerrier et que son TAC0 baisse de 1 par level, je préfère de loin la version papier sur BG1&2.

Message par **deratiseur** » dim. 24 juil. 2022, 11:44

Enfin, bon, bref, pour en revenir au topic initial, pourquoi se passer d'un voleur parce qu’on trouve qu'il ne sert à rien et donc comment désamorcer sans voleur.

Solution : faire du voleur de l''équipe un perso qu'on est content d'avoir. Alors :
Bretteur, efficace.
Tireur d'élite de Bard and Song, efficace (même si le guerrier/voleur (archer) fait mieux)
Ombremage du DUKP, efficace. (voleur/illusionniste qui monte en niveau sur une seule classe -> rapidement)
Skalde qui peut désamorcer (mod Skills-and-Abilities), efficace
Maitre lame qui peut désamorcer (mod Skills-and-Abilities), efficace (Haer'Dalis ?)
Moine qui peut désamorcer (mod Skills-and-Abilities), efficace (Rasaad ?)
Voleur 10 -> mage, efficace. (Imoen, Nalia ?)
Voleur 10 -> prêtre (fronde), efficace aussi (fronde d'Erevard ?)

Message par **loupgris** » lun. 25 juil. 2022, 21:44

deratiseur a écrit :Tireur d'élite de Bard and Song, efficace (même si le guerrier/voleur (archer) fait mieux)

En tout cas sur BG1 le tireur d'élite lui met un vent

89 000 xp tireur d'élite 8
89 000 xp guerrier 6/voleur 7

Toucher
tireur d'élite TAC0 17 +3 maîtrise
guerrier/voleur TAC0 15 +1 maîtrise

Dommages vanilla
tireur d'élite au 8 : +3 dommages + flèche empoisonnée
guerrier/voleur au 6/7 : +2 dommages

APR tireur d'élite devant (EDIT c'est au 12 pour le tireur d'élite

donc c'est en gros assez identique)

En autorisant 3* aux guerrier/voleur (ce qui est déjà sympa) et en prenant la véritable grande maîtrise Baldurdash je garde le tireur d'élite.

Le guerrier/voleur passe devant sur BG2 par contre

Message par **loupgris** » mar. 26 juil. 2022, 17:23

j'ai toujours utilisé "grande maitrise pour les multiclassés" (livre des règles pour les joueurs page 62 "un guerrier multiclassé peut utiliser toutes ses compétences")

Page 73 du même manuel je cite :"les personnages multiclassés ne peuvent pas utiliser la spécialisation martiale ; cette dernière n'est accessible qu'aux guerriers purs".

Apparemment TSR a du revoir sa copie plus tard permettant ainsi aux guerriers et aux rôdeurs de se spécialiser (+1 toucher et +2 dommages).
Et donner enfin la double spécialisation aux guerriers purs (+3 toucher et +3 dommages). (source : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d/ ... rrier.html)

Visiblement Black Isle aurait pris quelques libertés (sauf erreur de ma part).

Personnellement je reste sur 3* pour les biclassés pour lisser avec le jumelage qui serait pour le coup trop avantagé, même s'il est évident que les multiclassés ou jumelés sont quand même sacrément Grosbill sur ADD.

Edit Sur le supplément "Talents et pouvoirs", guerriers multiclassés et rôdeur/paladin peuvent atteindre la maîtrise plus difficilement qu'un guerrier pur (page 118-119).

Message par **Bouroski** » mar. 30 août 2022, 22:57

korvald a écrit :Bonjour
Quels sont les sorts pouvant palier l'absence d'un voleur dans un groupe?
J'ai trouvé ceux-ci notamment
Détection des pièges : sort clerc niv 2
Verrouillage déblocage sort mage niv 2

Le sort de prêtre permet de repérer les pièges, mais du coup comment les désamorcer ?

Merci par avance

Pour les pièges magiques :
Globe mineur d'invulnérabilité : sort mage niv 4.

Pour BG2 et ToB, il y aura des pieges plus coriaces genre Labyrinthe, absorbtion de niveau etc, là tu utilises Immunité aux sorts : sort mage niveau 5. (immunité abjuration pour le labyrinthe ou emprisonnement, nécromancie pour l'absorbtion de niveau, etc.)

Pour les pièges à flèches :
Peau de pierre : sort mage niv 4.

En gros il suffit de faire tanker le mage tu prendras 0 dégat.
Il n'y a pas de sorts pour les désamorcer.

Dans bg1 il y a un ou deux rares pieges dans tout le jeu qui passe le globe d'invulnérabilité c'est dans la tour de durlag ils t'envoient une colonne de feu, là il faut utiliser la resistance au feu, sort de pretre/druide/mage ou anneau de resistance au feu + potion/parchemin.

La Couronne de Cuivre

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