Termes "techniques"

[Selphira]

Bonjour,

En suivant les derniers commits, mon attention a été particulièrement attirée sur certaines lignes qui modifiaient des termes "techniques". C'est à dire ceux que nous pouvons retrouver dans la partie "PARAMÈTRES" de la description des objets.

Est-il prévu d'en modifier d'autres dans vos futures mises à jour, ou avez-vous une liste des termes finaux qui seront utilisés par vos différentes corrections ? Je compte passer en revue ces termes, afin d'harmoniser au maximum AutoDescription avec les CorrectFr.

Merci.

[jazira]

Ça fait un bon petit bout de temps que je n'ai pas touché à la description des objets, plus précisément aux cartouches de ces derniers (mis à part une synchronisation entre ceux de BGEE et BG2EE). Lesquels de ces termes techniques ont attiré particulièrement ton attention exactement ?

Est-il prévu d'en modifier d'autres ? À priori non, mais un projet d'une telle envergure demande au final un travail d'investigation bien plus important que les corrections en elles-mêmes. Donc à priori non, mais peut-être... je sais que c'est un peu une réponse de merde, mais je vois pas bien quoi te dire. On a des plans, des axes, mais concrètement c'est beaucoup de spontané.

Tu es le/la bienvenu(e) pour suggérer quoi que ce soit, et même collaborer avec nous si tu le souhaites.

[Selphira]

Merci pour ta réponse qui n'est pas du tout "de merde" !

Il n'y avait pas de terme en particulier, c'est en voyant les modifications apportées à partir de cette ligne que cela m'a sauté aux yeux : https://github.com/r-e-d/correctfrBG1EE ... 297fR17973

J'ai alors brièvement cherché quelques termes, et j'ai pu voir des différences, par exemple pour les jets de sauvegarde.
Parfois la version "contre les sceptres/bâtons/baguettes" est utilisée, tandis que d'autres fois, c'est la version simplifiée "contre les baguettes" qui l'est. Dans AutoDescription, nous utilisons la version "contre les baguettes, les sceptres et les bâtons".

Je ne vais pas dire que l'une est meilleure que l'autre, c'est une question de goût. Par contre, je pense qu'il est intéressant d'avoir la même tournure à un maximum d'endroits. C'était l'un des buts premier d'AutoDescription (d'où la présence de son sujet dédié dans la Correct-zone...), mais uniquement pour les cartouches des objets. Si nous pouvons faire en sorte, par un travail collaboratif, d'étendre cela à une partie plus large des textes, je pense que les joueurs en seront gagnants.

Dans un premier temps, je vais passer en revue autant de termes que possible et créer une liste de différences, et ensuite, je vous ferais quelques propositions.

[lefreut]

En effet sur le principe c'est intéressant d'essayer d'uniformiser, et on l'a déjà fait à pas mal d'endroits. Mais je pense qu'il faut aussi garder certaines variations. La version complète pour les jets de sauvegarde est quand même très lourde. Donc personnellement ça ne me gène pas que dans certains contexte ce soit la version courte qui soit utilisé (c'est aussi le cas en anglais par exemple). Sur un processus automatique ce ne sera pas forcément possible mais sur correctfr, je pense que ce serait dommage de tout uniformiser.

[Selphira]

Ici j'ai pris le cas des jets de sauvegarde, car c'était le premier que j'ai pu voir, et effectivement, la version longue peut être assez lourde.

Mais la grande majorité des cas que je remonterai, pourront être classés dans l'une de ces 2 catégories :

- Les termes différents utilisés dans un contexte identique au sein même de CorrectFr. Par exemple, j'ai vu voir l'emploi de "arme à 2 mains" et "arme à deux mains" dans les cartouches des objets.

- Les termes différents utilisés entre CorrectFr et AutoDescription. Par exemple Arme de trait : arbalète sur CorrectFR et Arme de jet: Arbalète sur AutoDescription
Pour ces cas, ce sera uniquement si je n'adopte pas directement le terme employé dans CorrectFr (car j'en ai déjà repéré quelques uns que je vais utiliser).

Et effectivement, en processus automatique ce n'est pas évident d'adapter selon un contexte, et il n'est pas du tout demandé à ce que CorrectrFr emploie un tel procédé. Une adaptation selon le contexte sera toujours bien plus qualitative.

[lefreut]

- Les termes différents utilisés dans un contexte identique au sein même de CorrectFr. Par exemple, j'ai vu voir l'emploi de "arme à 2 mains" et "arme à deux mains" dans les cartouches des objets.

J'ai corrigé le dernier "arme à 2 mains" que l'on avait oublié d'uniformiser.

[loupgris]

Quand je me suis remis sur les BG, si nous prenons la save "paralysie, mort et poison" par exemple, le fait de quelques fois lire sur des objets simplement paralysie m'a induit en erreur.
Je pensais alors qu'un item indiquant +5 contre la paralysie ne concernait pas le poison et la mort.
De là à dire que la version la plus "lourde" reste plus claire...

[jazira]

Merci pour ta réponse qui n'est pas du tout "de merde" !

Il n'y avait pas de terme en particulier, c'est en voyant les modifications apportées à partir de cette ligne que cela m'a sauté aux yeux : https://github.com/r-e-d/correctfrBG1EE ... 297fR17973

J'ai alors brièvement cherché quelques termes, et j'ai pu voir des différences, par exemple pour les jets de sauvegarde.
Parfois la version "contre les sceptres/bâtons/baguettes" est utilisée, tandis que d'autres fois, c'est la version simplifiée "contre les baguettes" qui l'est. Dans AutoDescription, nous utilisons la version "contre les baguettes, les sceptres et les bâtons".

Je ne vais pas dire que l'une est meilleure que l'autre, c'est une question de goût. Par contre, je pense qu'il est intéressant d'avoir la même tournure à un maximum d'endroits. C'était l'un des buts premier d'AutoDescription (d'où la présence de son sujet dédié dans la Correct-zone...), mais uniquement pour les cartouches des objets. Si nous pouvons faire en sorte, par un travail collaboratif, d'étendre cela à une partie plus large des textes, je pense que les joueurs en seront gagnants.

Dans un premier temps, je vais passer en revue autant de termes que possible et créer une liste de différences, et ensuite, je vous ferais quelques propositions.

Je viens de justement terminer une passe d'uniformisation des jets de sauvegarde contre X, cette passe avait pour but de s'assurer que le type du jet de sauvegarde soit systématiquement précisé. Il y avait énormément d'occurrences où ce n'était pas le cas, genre "...si la cible réussit son jet de sauvegarde, elle ne subira pas les effets blabla...". Oui, mais lequel, de jet de sauvegarde ?

Tu dois probablement faire référence à ces lignes :

Avant :
@10048 = ~Échec du jet de sauvegarde contre la mort~
@10049 = ~Échec du jet de sauvegarde contre les baguettes~
@10050 = ~Échec du jet de sauvegarde contre la métamorphose~

Après :
@10048 = ~Échec du jet de sauvegarde contre la paralysie/poison/mort~
@10049 = ~Échec du jet de sauvegarde contre les sceptres/bâtons/baguettes~
@10050 = ~Échec du jet de sauvegarde contre la pétrification/métamorphose~

Le jet de sauvegarde contre la mort et le jet de sauvegarde contre la paralysie/poison/mort sont le même jet, cependant il est parfois précisé dans les sorts/objets/etc. un jet différent que celui contre la mort, comme Main broyante de Bigby qui cite un jet de sauvegarde contre la paralysie, ce qui est plus logique que la mort. Cependant la ligne affichée en cas d'échec était "Échec du jet de sauvegarde contre la mort". Ce qui peut porter à confusion.

Après que ce soit "contre les sceptres/bâtons/baguettes" ou "contre les baguettes, les sceptres et les bâtons", perso j'men cogne un peu. On n'est pas obligé de préciser la version longue à chaque fois. En toute logique dans la description d'une baguette il devrait être précisé jet de sauvegarde contre les baquettes (pas trop cuite svp), dans un sceptre jet de sauvegarde contre les sceptres, etc. Enfin ça, c'est la théorie (j'ai même pas souvenir de sceptres/bâtons en vérité).

Bref oui, on peut uniformiser certains termes entre nos deux mods (un maximum serait l'idéal), "contre les baguettes, les sceptres et les bâtons", c'est plus propre, mais moins concis. La plupart du temps je compare la plupart des termes utilisés (BGEE & BG2EE) et j'en sélectionne un arbitrairement pour uniformiser. Dans ce cas précis c'est une synchronisation entre BGEE et BG2EE.

Comme le dit Lefreut, il n'est pas nécessaire de mettre la version longue partout, seulement là où c'est judicieux, comme l'exemple ci-dessus. Même si la VO ne le précise pas.

Ici j'ai pris le cas des jets de sauvegarde, car c'était le premier que j'ai pu voir, et effectivement, la version longue peut être assez lourde.

Mais la grande majorité des cas que je remonterai, pourront être classés dans l'une de ces 2 catégories :

- Les termes différents utilisés dans un contexte identique au sein même de CorrectFr. Par exemple, j'ai vu voir l'emploi de "arme à 2 mains" et "arme à deux mains" dans les cartouches des objets.

- Les termes différents utilisés entre CorrectFr et AutoDescription. Par exemple Arme de trait : arbalète sur CorrectFR et Arme de jet: Arbalète sur AutoDescription
Pour ces cas, ce sera uniquement si je n'adopte pas directement le terme employé dans CorrectFr (car j'en ai déjà repéré quelques uns que je vais utiliser).

Et effectivement, en processus automatique ce n'est pas évident d'adapter selon un contexte, et il n'est pas du tout demandé à ce que CorrectrFr emploie un tel procédé. Une adaptation selon le contexte sera toujours bien plus qualitative.

Le "arme à 2 mains" restant était juste une désynchronisation entre BGEE et BG2EE, nous avions bien fait cette uniformisation dans BG2EE, merci du retour.

Arme de trait et arme de jet sont un très bon exemple. La VO ne fait pas une telle distinction, c'est une correction (ou plutôt une amélioration) signé bibi. À l'origine, il n'y avait qu'arme de jet, mais bien que n'étant pas un spécialiste de l'armement, j'ai quand même bossé pendant presque 10 ans dans le patrimoine et beaucoup de termes tecnhiques au sujet de l'architecture, l'armement, ect. emplyés dans le jeu m'ont toujours fait grincer des dents. J'aimerais bien voir la gueule de Kivan qui essaye de jeter une flèche avec son arc... elle ne va pas aller loin et les kobolds en face vont bien se foutre de sa gueule.

Plus sérieusement, les arcs, arbalètes, frondes, etc. ne sont pas des armes de jet, mais des armes de trait. Contrairement aux dagues, haches, fléchettes, marteaux, etc. On tire une flèche, on jette une dague.

Une arme de trait est un outil destiné à envoyer un projectile à distance par l'intermédiaire d'un mécanisme (bras de levier, ressort, compression, etc.), contrairement aux armes de jet qui utilisent la simple action mécanique des muscles.

[Selphira]

Je pense que nous sommes sur la même longueur d'onde au sujet des limites à l'uniformisation dans CorrectFR Et merci pour cette explication claire et précise sur les Armes de trait, il n'y a aucun doute sur la version à utiliser à présent

Voici un retour après un premier passage.

Des termes différents au sein même de CorrectFR, et entre parenthèse, ce qu'utilise actuellement AutoDescription.

- Invoquer une créature / Convoquer une créature (Invoquer une créature)
Convoquer me semble tout de même plus approprié, mais je ne saisis pas trop la différence entre les 2.

- dégâts de projectiles / dégâts des projectiles (dégâts de projectiles)

- Furtivité / Déplacement silencieux (Furtivité)

- Vitesse de déplacement / Vitesse de mouvement (Vitesse de déplacement)
Vitesse de mouvement pourrait sous-entendre que la vitesse de frappe est également concernée.

- Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction (Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction)

- L'utilisateur devient fou furieux pendant les combats / Le porteur devient berserk pendant les combats (Provoque la folie du berserker chez le porteur)

- Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 (Temps d'incantation : -1)
Nous utilisons cette version dans AutoDescription, pour rester en harmonie avec le terme utilisé dans la description des sortilèges.

- Immunité aux poisons / Immunité au poison

Des termes différents entre CorrectFR et AutoDescription et que je propose à la modification pour CorrectFR

- Échec de moral -> Rupture de moral
- Protège contre les coups critiques -> Protection contre les coups critiques (On retrouve souvent le "Protection contre xxx" pour d'autres effets)
- L'alignement du porteur devient l'opposé de ce qu'il était -> Inverse l'alignement du porteur
- Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur

Je crois avoir vu une typo avec la chaîne @16282 : ... Dégâts : 1d4 +1 (contondant), +1 ...
Le 2ème +1 est semble-t-il de trop.

J'ai aussi repris une bonne dizaine de termes et tournures du CorrectFR pour les intégrer à AutoDescription, et cela m'a permis également de faire quelques petites corrections par-ci, par-là

[Le Marquis]

- Invoquer une créature / Convoquer une créature (Invoquer une créature)
Convoquer me semble tout de même plus approprié, mais je ne saisis pas trop la différence entre les 2.

C'est très similaire, mais invoquer a un côté appel à l'aide de créatures divines/surnaturelles, que convoquer n'a pas.
Souvent plusieurs termes cohabitent, à cause des traductions successives de D&D depuis 40 ans.

[lefreut]

- Invoquer une créature / Convoquer une créature (Invoquer une créature)
Convoquer me semble tout de même plus approprié, mais je ne saisis pas trop la différence entre les 2.

C'est assez similaire. Convoquer peut être plus approprié, mais il y a des cas où invoquer doit être ok aussi. Il faudrait des exemples plus précis.

- dégâts de projectiles / dégâts des projectiles (dégâts de projectiles)

J'aurais une préférence pour dégâts des projectiles mais le premier me va aussi.

- Furtivité / Déplacement silencieux (Furtivité)

Il y a 2 notions différentes Move Silently/Déplacement silencieux et Stealth/Furtivité. Donc je dirais que c'est normal qu'il y ait les 2. Il faudrait des exemples où tu pense que c'est le mauvais terme qui est utilisé.

- Vitesse de déplacement / Vitesse de mouvement (Vitesse de déplacement)
Vitesse de mouvement pourrait sous-entendre que la vitesse de frappe est également concernée.

Ok pour Vitesse de déplacement.

- Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction (Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction)

Ok pour Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction.

- L'utilisateur devient fou furieux pendant les combats / Le porteur devient berserk pendant les combats (Provoque la folie du berserker chez le porteur)

Je n'ai pas trop d'avis sur celui-ci.

- Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 (Temps d'incantation : -1)
Nous utilisons cette version dans AutoDescription, pour rester en harmonie avec le terme utilisé dans la description des sortilèges.

Vu le nombre de variantes différentes, il faut vraiment l'uniformiser ! Mais je ne sais pas lequel je préfère.

- Immunité aux poisons / Immunité au poison

Je dirais Immunité aux poisons.

- Échec de moral -> Rupture de moral

Il y a des lignes qui utilisent Échec du test de moral, je trouve que ça sonne un peu mieux que Rupture de moral.

- Protège contre les coups critiques -> Protection contre les coups critiques (On retrouve souvent le "Protection contre xxx" pour d'autres effets)

Je n'ai pas vraiment de préférence.

- L'alignement du porteur devient l'opposé de ce qu'il était -> Inverse l'alignement du porteur

Oui pourquoi pas.

- Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur

Oui pourquoi pas.

Je crois avoir vu une typo avec la chaîne @16282 : ... Dégâts : 1d4 +1 (contondant), +1 ...
Le 2ème +1 est semble-t-il de trop.

En anglais c'est bien "Damage: 1d4 +1, +1 (crushing)". Après j'ai l'impression que cette chaine n'est utilisée par aucun objet du jeu.

[loupgris]

Selphira a écrit : ↑10 avr. 2023 11:24
- Furtivité / Déplacement silencieux (Furtivité)
Il y a 2 notions différentes Move Silently/Déplacement silencieux et Stealth/Furtivité. Donc je dirais que c'est normal qu'il y ait les 2. Il faudrait des exemples où tu pense que c'est le mauvais terme qui est utilisé.

Le problème, c'est que le rôdeur englobe les deux notions, là où le voleur a deux compétences distinctes.


Pour convocation/invocation, je trouve qu'invoquer colle plus que convoquer (qui peut être utilisé dans plus de sens inappropriés).


Pour le reste, je suis sans avis.

[jazira]

Au sujet de l'uniformisation de l'emploi de la version longue des jets de sauvegarde, je suis pas contre si ça convient à tout le monde. Cependant je pense inutile d'étendre son emploi à chaque occurence d'un d'entre eux si ce dernier est dans sa forme isolée. Voilà pour résumer mon précédent post de 200 lignes.

Peux-tu préciser les tournures et l'ordre utilisés dans Autodescription pour ces trois-là, stp :

- paralysie/poison/mort
- sceptres/bâtons/baguettes
- pétrification/métamorphose

La différence entre "invoquer une créature" et "convoquer une créature" comporte une toute petite subtilité à mon sens. Je suis d'accord avec Le Marquis. Je recommande cependant de conserver l'emploi de convocation pour le nom des sorts (Convocation de monstres I), qui reste juste. Et d'utiliser l'emploi d'invoquer pour cartouches et descriptions.

dégâts de projectiles / dégâts des projectiles, oui je suis d'accord, ça uniformisera avec tout le reste.

Furtivité / Déplacement silencieux, alors Furtivité regroupe Se cacher dans l'ombre et Déplacement silencieux, les scores de ces deux derniers sont cumulés puis divisés par deux.

Vitesse de déplacement / Vitesse de mouvement, tout à fait d'accord, c'est juste un oubli.

Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction, tout à fait d'accord c'est juste un oubli. D'ailleurs, attention à bien accorder "ôté(e)" suivant la catégorie de l'objet.

L'utilisateur devient fou furieux pendant les combats / Le porteur devient berserk pendant les combats (Provoque la folie du berserker chez le porteur), je préfère Le porteur devient berserk pendant les combats. Ou sinon au moins préciser "pendant les combats".

Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 / Temps d'incantation : -1, oui il faut uniformiser, reste à voir comment.

Immunité aux poisons / Immunité au poison, oui au pluriel.

Échec de moral -> Rupture de moral, j'aime pas du tout. Pourquoi pas Échec du jet de moral ? Pour uniformiser avec toutes les autres tournures des jets.

Protège contre les coups critiques -> Protection contre les coups critiques, oui pourquoi pas ?

L'alignement du porteur devient l'opposé de ce qu'il était -> Inverse l'alignement du porteur, oui pourquoi pas ?

Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur, j'suis pas fan. Et je recommande l'usage de porteur pour les objets, et lanceur pour les sorts/capacités. "Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e)" ? (Encore une fois attention à bien accorder suivant la catégorie de l'objet.)

@16282, si je ne dis pas de bêtise j'avais corrigé ça il y a un moment, mais rollback car la ligne n'est pas utilisée, à vérifier.

EDIT : dans les jours qui viennent j'inspecterai toutes les propositions et avis sur ce post, validerai celles qui conviennent à tout le monde et ouvrirai débats sur les propositions sans consensus.

[Faust]

- Invoquer une créature / Convoquer une créature (Invoquer une créature)
Convoquer me semble tout de même plus approprié, mais je ne saisis pas trop la différence entre les 2.

C'est très similaire, mais invoquer a un côté appel à l'aide de créatures divines/surnaturelles, que convoquer n'a pas.
Souvent plusieurs termes cohabitent, à cause des traductions successives de D&D depuis 40 ans.

Par ailleurs, j'ai remarqué qu'il y avait dans AD&D2 invocation, convocation ainsi que conjuration.

[Selphira]

Au sujet de l'uniformisation de l'emploi de la version longue des jets de sauvegarde, je suis pas contre si ça convient à tout le monde. Cependant je pense inutile d'étendre son emploi à chaque occurence d'un d'entre eux si ce dernier est dans sa forme isolée. Voilà pour résumer mon précédent post de 200 lignes.

Peux-tu préciser les tournures et l'ordre utilisés dans Autodescription pour ces trois-là, stp :

- paralysie/poison/mort
- sceptres/bâtons/baguettes
- pétrification/métamorphose

Très bien résume

Pour les jets de sauvegarde, nous utilisons :
- ~contre la paralysie, la mort et les poisons~
- ~contre les baguettes, les sceptres et les bâtons~
- ~contre la pétrification et la métamorphose~

La différence entre "invoquer une créature" et "convoquer une créature" comporte une toute petite subtilité à mon sens. Je suis d'accord avec Le Marquis. Je recommande cependant de conserver l'emploi de convocation pour le nom des sorts (Convocation de monstres I), qui reste juste. Et d'utiliser l'emploi d'invoquer pour cartouches et descriptions.

Ok, je vais donc conserver le terme "invoquer" pour AutoDescription, merci.

Furtivité / Déplacement silencieux, alors Furtivité regroupe Se cacher dans l'ombre et Déplacement silencieux, les scores de ces deux derniers sont cumulés puis divisés par deux.

Dans le jeu, "Furtivité" est un talent à part entière du voleur, bien distinct de "Se cacher dans l'ombre". Je ne comprends pas pourquoi on utiliserait "Déplacement silencieux" dans les cartouches et descriptions si l'effet altère bien le talent "Furtivité", cela va, à mon sens, porter le joueur à confusion.

Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction, tout à fait d'accord c'est juste un oubli. D'ailleurs, attention à bien accorder "ôté(e)" suivant la catégorie de l'objet.

Bien vu pour l'accord, AutoDescription ne le gère pas, je l'ajoute à la TODO.

Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur, j'suis pas fan. Et je recommande l'usage de porteur pour les objets, et lanceur pour les sorts/capacités. "Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e)" ? (Encore une fois attention à bien accorder suivant la catégorie de l'objet.)

Si l'on considère que le porteur lance toujours "une arme" et non pas "une hache" ou "un couteau", il n'est pas nécessaire de faire attention à l'accord.

J'ai une nouvelle proposition, c'est de changer la tournure Jet de sauvegarde contre la pétrification/métamorphose : +1 en Jets de sauvegarde : +1 contre la pétrification/métamorphose.
Ceci pour 2 raisons :
- Le lecteur arrive à lire plus rapidement le chiffre de l'effet
- Cela permet d'harmoniser avec les effets du genre Classe d'armure : +1 contre les armes contondantes

Il y a un problème de description avec les Flèches mordantes (@17537) pour la version EE. En effet, l'opcode utilisé a été modifié avec la version EE, et il n'a plus le même effet que dans BG1, dans BGEE, l'effet inflige 1 point de dégâts par seconde, si les PV de la cible sont plus grands que 100 / amount_1 (amount_1 valant 30 ici). Une autre personne confirme cela ici : https://baldursgate.fandom.com/wiki/Arrow_of_Biting
La description dans CorrectFR est la suivante : - Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 30 % de ses points de vie maximum en 20 secondes
La description réelle pourrait être :
- Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 20 de ses points de vie maximum en 20 secondes
- Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 1 point de vie par seconde pendant 20 secondes

[jazira]

Dans le jeu, "Furtivité" est un talent à part entière du voleur, bien distinct de "Se cacher dans l'ombre". Je ne comprends pas pourquoi on utiliserait "Déplacement silencieux" dans les cartouches et descriptions si l'effet altère bien le talent "Furtivité", cela va, à mon sens, porter le joueur à confusion.

Furtivité = Se cacher dans l'ombre + Déplacement silencieux ÷ 2 = capacité du voleur/rôdeur/moine à devenir invisible

Stealth = Hide in Shadows + Move Silently ÷ 2 = ability of the thief/ranger/monk to become invisible

Il est tout à fait normal que ces trois termes cohabitent ensemble. Se cacher dans l'ombre et Déplacement silencieux sont les talents de voleur/rôdeur/moine où l'on distribue les points acquis à chaque niveau. Furtivité est le nom de la capacité et également les scores cumulés de Se cacher dans l'ombre et Déplacement silencieux.

VO BG2EE : @9461 = ~Move Silently~

VF CorrectfrBG2EE : @9461 = ~Déplacement silencieux~

Toutes les autres versions de la VF BG2/EE : @9461 = ~Furtivité~

VO BGEE : @24183 = ~Move Silently~

VF CorrectfrBGEE : @24183 = ~Déplacement silencieux~

Enginest.2da ligne 1118

La raison de la confusion c'est cette erreur de traduction qui a subsisté pendant 20 ans dans la communauté française. Cumulé à une erreur de la VO de BG1 classique où "Hide in Shadows" était à tort labelisé "Stealth", ce qui fut patché plus tard (et également corrigé dans BG2 dès sa sortie) si je ne dis pas de conneries (ça date). Vu que BG2 a directement repris les textes de BG1, c'est facilement compréhensible d'être passé à côté de ça.

https://baldursgate.fandom.com/wiki/Stealth

Hors-sujet

The stealth ability is governed by the Hide in Shadows and Move Silently skills. [In the original game, these two skills were represented by a single Stealth skill.]

Si l'on considère que le porteur lance toujours "une arme" et non pas "une hache" ou "un couteau", il n'est pas nécessaire de faire attention à l'accord.

C'est étrange d'accorder dans un cas et pas l'autre, mais vous faites bien ce que vous voulez. Surtout que dans votre version vous n'avez pas "après avoir été lancé(e)".

J'ai une nouvelle proposition, c'est de changer la tournure Jet de sauvegarde contre la pétrification/métamorphose : +1 en Jets de sauvegarde : +1 contre la pétrification/métamorphose.
Ceci pour 2 raisons :
- Le lecteur arrive à lire plus rapidement le chiffre de l'effet
- Cela permet d'harmoniser avec les effets du genre Classe d'armure : +1 contre les armes contondantes

Doucement, réglons déjà toutes les questions du premier round, on pourra faire un second plus tard. Sinon on va se perdre et oublier des trucs.

Il y a un problème de description avec les Flèches mordantes (@17537) pour la version EE. En effet, l'opcode utilisé a été modifié avec la version EE, et il n'a plus le même effet que dans BG1, dans BGEE, l'effet inflige 1 point de dégâts par seconde, si les PV de la cible sont plus grands que 100 / amount_1 (amount_1 valant 30 ici). Une autre personne confirme cela ici : https://baldursgate.fandom.com/wiki/Arrow_of_Biting
La description dans CorrectFR est la suivante : - Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 30 % de ses points de vie maximum en 20 secondes
La description réelle pourrait être :
- Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 20 de ses points de vie maximum en 20 secondes
- Poison : la cible doit réussir un jet de sauvegarde contre la mort ou perdre 1 point de vie par seconde pendant 20 secondes

Je vais y jeter un coup d'œil dès que j'ai le temps. Probablement un leftover de BG1 classique.

[Selphira]

La raison de la confusion c'est cette erreur de traduction qui a subsisté pendant 20 ans dans la communauté française. Cumulé à une erreur de la VO de BG1 classique où "Hide in Shadows" était à tort labelisé "Stealth", ce qui fut patché plus tard (et également corrigé dans BG2 dès sa sortie) si je ne dis pas de conneries (ça date). Vu que BG2 a directement repris les textes de BG1, c'est facilement compréhensible d'être passé à côté de ça.

Merci pour l'explication détaillée, j'ai regardé à nouveau, et je me suis rendue compte que je vérifiais sur une installation qui ne comportait pas le CorrectFR..., le talent "Furtivité" est bien devenu "Déplacement silencieux" sur une installation avec le CorrectFR.

Donc, je pense qu'il y a bien un terme à modifier dans le CorrectFR; @7362 , la description est liée à l'objet RING04, qui ne modifie que "Déplacement silencieux", et pas "Se cacher dans l'ombre"

~Le plus célèbre propriétaire de cet anneau s'enrichit considérablement en exploitant sa nature enchantée. Grégoria le Fou, bouffon de son métier, utilisait son incomparable habileté manuelle pour échanger son anneau contre celui d'un pigeon choisi parmi les spectateurs. Dans la suite de son numéro, il se moquait de la maladresse de l'individu, au grand plaisir de ses camarades. Il retirait l'anneau (selon une méthode connue seulement du bouffon rusé) uniquement après avoir fait promettre au faire-valoir qu'il ne chercherait pas à se venger du traitement infligé ; toutefois, Grégoria dut souvent se ménager une sortie hâtive. Dans son dernier spectacle il s'en prit, dit-on, à un mage grincheux de Château-Zhentil. Sa fuite en fut pas assez rapide, semble-t-il...

PARAMÈTRES :

Capacités d'équipement :
- Dextérité : réduite de moitié
- Furtivité : réduite de moitié Déplacement silencieux : réduit de moitié
- 75 % d'échec lors du lancement d'un sort
- Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction

Poids : 0~

[loupgris]

C'est compliqué l'histoire de la discrétion.
Je ne vois pas bien comment ne pas laisser les trois termes :
Furtivité (rôdeur et moine)
Mvt silencieux (voleur)
Se cacher dans l'ombre (voleur)

Dans la pratique, pour le voleur, on additionne les deux et les divise par 2.

viewtopic.php?t=33629

[Selphira]

Après, une partie de la confusion vient peut-être de la différence entre BG1 et BGEE, pour le cas de la chaîne @7362, l'objet modifie l'opcode 59 : https://gibberlings3.github.io/iesdp/op ... e.htm#op59

Et il est bien noté : Note: In BG2 and EEs, this effect alters the Move Silently skill.

[loupgris]

Ce qui est certain, Jazira a bien raison :
Furtivité = (mvt silencieux + se cacher dans l'ombre /2)

[jazira]

Pour résumer :

Version longue des jets de sauvegarde (sous cette forme : contre la paralysie, la mort et les poisons), OK pour moi, Lefreut ?

Invoquer une créature / Convoquer une créature (Invoquer une créature), conservons l'emploi de convocation pour le nom des sorts (Convocation de monstres I), qui reste juste et utilisons l'emploi d'invoquer pour les cartouches et les descriptions.

Dégâts de projectiles / dégâts des projectiles (dégâts de projectiles), Lefreut préfère "dégâts des projectiles", moi les deux me vont. Pour argumenter, seuls les projectiles ont cette forme-là "dégâts des", toutes les autres formes ont la forme "dégâts de". Uniformiser l'ensemble peut être intéressant.

Furtivité / Déplacement silencieux (Furtivité), nope.

Vitesse de déplacement / Vitesse de mouvement (Vitesse de déplacement), OK.

Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction (Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction), OK (attention à bien accorder "ôté(e)" suivant la catégorie de l'objet).

L'utilisateur devient fou furieux pendant les combats / Le porteur devient berserk pendant les combats (Provoque la folie du berserker chez le porteur), OK, mais il faudrait préciser "pendant les combats" selon moi.

Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 (Temps d'incantation : -1), il faut inspecter plus attentivement tous les cas de figure (VO) afin de choisir la bonne tournure, vitesse d'incantation et temps d'incation peuvent être deux choses différentes. En toute honnêteté j'en sais rien. Tu veux bien t'en occuper Selphira ?

Immunité aux poisons / Immunité au poison (Immunité aux poisons), OK.

Échec de moral -> Rupture de moral, Lefreut et moi n'aimons pas cette tournure, nous proposons soit "échec du test de moral" ou "échec du jet de moral".

Protège contre les coups critiques -> Protection contre les coups critiques, OK.

L'alignement du porteur devient l'opposé de ce qu'il était -> Inverse l'alignement du porteur, OK. Edit : pourquoi pas préciser l'alignement moral ? Alignement tout seul ne veut pas dire grand chose en soi.

Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur, bof je propose plutôt "Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e)". Je recommande l'emploi de "porteur" pour les objets et "lanceur" pour les sorts.

Jet de sauvegarde contre la pétrification/métamorphose : +1 -> Jets de sauvegarde : +1 contre la pétrification/métamorphose, en standby pour plus tard.

Code couleur évident : vert consensus, orange débat, rouge niet et gris en standby.

Donc à moins que quelqu'un ait quelque chose à redire, les propositions en vert sont validées, il faut résoudre celles en orange et en gris.

Hors sujet @Selphira : @16282, je confirme, c'est inutilisée. @17537, c'est corrigé mais je ne sais pas comment vérifier ça, je te fais confiance et je proposerais le changement dans le EEfixpack, à moins que tu veuilles le faire toi-même. @7362, c'est corrigé, je proposerais le changement dans le EEfixpack, à moins que tu veuilles le faire toi-même. Nous aurons alors confirmation par les pontes du modding.

C'est compliqué l'histoire de la discrétion.
Je ne vois pas bien comment ne pas laisser les trois termes :
Furtivité (rôdeur et moine)
Mvt silencieux (voleur)
Se cacher dans l'ombre (voleur)

Dans la pratique, pour le voleur, on additionne les deux et les divise par 2.

viewtopic.php?t=33629

Le Déplacement silencieux et Se cacher dans l'ombre s'appliquent également pour le rôdeur et le moine, tout pareil que pour les voleurs.

Ce qui est certain, Jazira a bien raison :
Furtivité = (mvt silencieux + se cacher dans l'ombre /2)

J'ai toujours raison ! Sauf quand j'ai tort.

[loupgris]

Le Déplacement silencieux et Se cacher dans l'ombre s'appliquent également pour le rôdeur et le moine, tout pareil que pour les voleurs.

De quelle façon exactement ?
Si je fais un rôdeur (ce n'est pas très souvent, sans compter le choix d'une armure "légère") je n'ai que la compétence furtivité, admettons que je trouve des bottes de mouvement silencieux +20 %.
Pour mon voleur, c'est simple, je récupère +20 % mvt silencieux, pour un rôdeur je récupèrerais 10% en furtivité ?

Si on prend deux items sur un rôdeur, l'un +20% mvt silencieux et l'autre +20% se cacher dans l'ombre, il récupère quoi le rôdeur en furtivité ?
+40% en furtivité ou +20% en furtivité ?

[Selphira]

Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 (Temps d'incantation : -1), il faut inspecter plus attentivement tous les cas de figure (VO) afin de choisir la bonne tournure, vitesse d'incantation et temps d'incation peuvent être deux choses différentes. En toute honnêteté j'en sais rien. Tu veux bien t'en occuper Selphira ?

Je regarderai prochainement plus en profondeur. Les cas que je mentionne sont liés à l'opcode 189 (Stat: Casting Time Modifier [189]) qui, de mon point de vue, ne posent pas de problème entre choisir la Vitesse d'incantation : +1 et le Temps d'incantation : -1.
Il y a une nuance, mais dans les faits, le résultat est le même.

Échec de moral -> Rupture de moral, Lefreut et moi n'aimons pas cette tournure, nous proposons soit "échec du test de moral" ou "échec du jet de moral".

Le terme "Rupture de moral" n'est sans doute pas approprié pour le CorrectFr effectivement. Nous l'utilisons dans AutoDescription, pour définir la statistique qui, une fois dépassée entrainera la panique chez le personnage. Je vais regarder si on pourrait désormais se passer de "Rupture de moral", car plusieurs nouvelles features sont arrivées depuis, qui permettent un peu plus de souplesses.

Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur, bof je propose plutôt "Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e)". Je recommande l'emploi de "porteur" pour les objets et "lanceur" pour les sorts.

"Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e)" me convient.

Hors sujet @Selphira : @16282, je confirme, c'est inutilisée. @17537, c'est corrigé mais je ne sais pas comment vérifier ça, je te fais confiance et je proposerais le changement dans le EEfixpack, à moins que tu veuilles le faire toi-même. @7362, c'est corrigé, je proposerais le changement dans le EEfixpack, à moins que tu veuilles le faire toi-même. Nous aurons alors confirmation par les pontes du modding.

Je n'ai pas de volonté à le faire, je préfère proposer un PR sur Github, ça m'évite de devoir trop m'exprimer, car j'ai beaucoup de mal de le faire en anglais.


Sinon, en travaillant sur la prochaine version d'AutoDescription pour prendre en compte quelques propositions, je suis tombée sur 2 tournures différentes dans CorrectFR pour dire la même chose (généralement sur les armure et les boucliers).

Ne protège pas contre xxxx et Aucune protection contre xxxx

Il y a un peu plus d'occurences de "Ne protège pas contre", et c'est aussi la version que je recommenderais.

[jazira]

Le Déplacement silencieux et Se cacher dans l'ombre s'appliquent également pour le rôdeur et le moine, tout pareil que pour les voleurs.

De quelle façon exactement ?
Si je fais un rôdeur (ce n'est pas très souvent, sans compter le choix d'une armure "légère") je n'ai que la compétence furtivité, admettons que je trouve des bottes de mouvement silencieux +20 %.
Pour mon voleur, c'est simple, je récupère +20 % mvt silencieux, pour un rôdeur je récupèrerais 10% en furtivité ?

Si on prend deux items sur un rôdeur, l'un +20% mvt silencieux et l'autre +20% se cacher dans l'ombre, il récupère quoi le rôdeur en furtivité ?
+40% en furtivité ou +20% en furtivité ?

Exactement de la même façon.

Furtivité = (Se cacher dans l'ombre + Déplacement silencieux) ÷ 2 = capacité du voleur/rôdeur/moine à devenir invisible

Si tu mets des bottes ajoutant +20% en Déplacement silencieux à un rôdeur/voleur/moine, le score de furtivité étant alors son score de (Se cacher dans l'ombre + (son score de Déplacement silencieux + 20%)) ÷ 2. Mettons qu'il ait 50 points de talent en Se cacher dans l'ombre et 50 points en Déplacement silencieux, il a donc 50% en Furtivité. Avec les bottes il passe alors à 55% en furtivité. (50 + (50 + 20%)) ÷ 2 = 55.

Si tu mets deux items, l'un +20% en Se cacher dans l'ombre et l'autre +20% en Déplacement silencieux. Mettons qu'il ait 50 points en Se cacher dans l'ombre et 50 points en Déplacement silencieux, son score de Furtivité est de 50% ((50 + 50) ÷ 2 = 50). Avec les deux items, ((50 + 20 %) + (50 + 20%)) ÷ 2 = 60. 60% en Furtivité, il récupère 10% en plus.

Je regarderai prochainement plus en profondeur. Les cas que je mentionne sont liés à l'opcode 189 (Stat: Casting Time Modifier [189]) qui, de mon point de vue, ne posent pas de problème entre choisir la Vitesse d'incantation : +1 et le Temps d'incantation : -1.
Il y a une nuance, mais dans les faits, le résultat est le même.

J'ignore complètement comment ça fonctionne dans le jeu, alors prends mes propos avec des pincettes, mais pour moi "Vitesse de..." et "Temps de..." sont deux concepts différents.

Prenons un exemple simple, une bagnole : la vitesse à laquelle la voiture roule et le temps de trajet de celle-ci sont deux choses différentes, il y a certes corrélation entre les deux mais en aucun cas ces données ne pourront être les mêmes.

Qu'est-ce que ça modifie exactement ? Cette donnée-là (en gras soulignée) ?

@12145 = ~Dissipation de la magie
(Abjuration)

Niveau : 3
Portée : 12 mètres
Durée : instantanée
Temps d'incantation : 5
Zone d'effet : rayon de 4,5 mètres
Jet de sauvegarde : aucun

Un sort de Dissipation de la magie annule les effets magiques affectant toutes les créatures dans la zone : effets des sorts, des potions et de certains objets magiques comme les baguettes. Mais il n'affecte pas les objets magiques enchantés ou les protections contre les sorts (Renvoi des sorts, Déviation de sorts, etc.). Les chances de réussite du sort dépendent du niveau du lanceur et du niveau de la magie à dissiper. Le pourcentage de chances de réussite de base est de 50 %. Pour chaque niveau du lanceur de la Dissipation de la magie au-dessus du niveau du créateur des effets à dissiper, les chances de réussite augmentent de 5 %. Pour chaque niveau du lanceur de la Dissipation de la magie en dessous du niveau du créateur des effets à dissiper, un malus de 10 % est appliqué aux chances de réussite. Cependant, quelle que soit la différence de niveau, il y a toujours au minimum 5 % de chances d'échec ou de réussite. Ainsi, si le lanceur a plus de 10 niveaux que la magie à dissiper, il n'a que 5 % de chances d'échec. De la même façon, si le lanceur a 4 niveaux de moins que la magie à dissiper, il n'a que 10 % de chances de réussite. Dans la pratique, le sort n'a que très peu de chances de réussir si la cible a plus de 5 niveaux de plus que le lanceur.

Notez que même si ce sort dissipe les effets individuels des sorts de Glisse, Toile d'araignée, Nuage puant et autres, il ne dissipe pas pour autant la zone d'effet de ces sorts.~

Temps d'incantation : 5 passe à Temps d'incantation : 4 ? Dans ce cas, alors oui "Temps d'incantation : -1" me paraît tout à fait approprié.

Cela résout les "Improves casting time by 1", mais qu'en est-il des "Improves casting speed by 1" ? Est-ce la même chose concrètement ou bien deux choses bien distinctes ?

Le terme "Rupture de moral" n'est sans doute pas approprié pour le CorrectFr effectivement. Nous l'utilisons dans AutoDescription, pour définir la statistique qui, une fois dépassée entrainera la panique chez le personnage. Je vais regarder si on pourrait désormais se passer de "Rupture de moral", car plusieurs nouvelles features sont arrivées depuis, qui permettent un peu plus de souplesses.

Donc si j'ai bien compris cet article : https://baldursgate.fandom.com/wiki/Morale, il y a deux termes différents "Morale failure" en VO (Échec du test de moral en VF) et "Morale break" en VO (Chute de moral en VF). Ce dernier étant ce que tu décris. Donc le choix serait plutôt entre "Chute de moral" et "Rupture de moral". Oui dans ce cas-là cela fait plus sens. Je suis d'accord, après tout.

Et il n'y a pas de jet, donc je retire ma proposition "Échec du jet de moral".

Je n'ai pas de volonté à le faire, je préfère proposer un PR sur Github, ça m'évite de devoir trop m'exprimer, car j'ai beaucoup de mal de le faire en anglais.

Comme tu veux, je veux simplement que tu me dises ce que tu comptes faire.

Sinon, en travaillant sur la prochaine version d'AutoDescription pour prendre en compte quelques propositions, je suis tombée sur 2 tournures différentes dans CorrectFR pour dire la même chose (généralement sur les armure et les boucliers).

Ne protège pas contre xxxx et Aucune protection contre xxxx

Il y a un peu plus d'occurences de "Ne protège pas contre", et c'est aussi la version que je recommenderais.

Pareil, en standby pour la prochaine fournée.

Je mettrais un nouveau post "pour résumer" dans les prochains jours.

[loupgris]

Exactement de la même façon.

Furtivité = (Se cacher dans l'ombre + Déplacement silencieux) ÷ 2 = capacité du voleur/rôdeur/moine à devenir invisible

Si tu mets des bottes ajoutant +20% en Déplacement silencieux à un rôdeur/voleur/moine, le score de furtivité étant alors son score de (Se cacher dans l'ombre + (son score de Déplacement silencieux + 20%)) ÷ 2. Mettons qu'il ait 50 points de talent en Se cacher dans l'ombre et 50 points en Déplacement silencieux, il a donc 50% en Furtivité. Avec les bottes il passe alors à 55% en furtivité. (50 + (50 + 20%)) ÷ 2 = 55.

Si tu mets deux items, l'un +20% en Se cacher dans l'ombre et l'autre +20% en Déplacement silencieux. Mettons qu'il ait 50 points en Se cacher dans l'ombre et 50 points en Déplacement silencieux, son score de Furtivité est de 50% ((50 + 50) ÷ 2 = 50). Avec les deux items, ((50 + 20 %) + (50 + 20%)) ÷ 2 = 60. 60% en Furtivité, il récupère 10% en plus.

Problème résolu, cela devait faire une paye que je n'avais pas joué un rôdeur, car c'est bien mvt silencieux et se cacher dans l'ombre qui sont renseignés sur la fiche de personnage du rôdeur.
Il me semblait qu'il était affiché que furtivité dans le temps (j'ai dû rester sur la vieille vanilla dans ma tête).
Du coup, en effet, c'est très simple.

[Sanctifer]

Je regarderai prochainement plus en profondeur. Les cas que je mentionne sont liés à l'opcode 189 (Stat: Casting Time Modifier [189]) qui, de mon point de vue, ne posent pas de problème entre choisir la Vitesse d'incantation : +1 et le Temps d'incantation : -1.
Il y a une nuance, mais dans les faits, le résultat est le même.

J'ignore complètement comment ça fonctionne dans le jeu, alors prends mes propos avec des pincettes, mais pour moi "Vitesse de..." et "Temps de..." sont deux concepts différents.

Prenons un exemple simple, une bagnole : la vitesse à laquelle la voiture roule et le temps de trajet de celle-ci sont deux choses différentes, il y a certes corrélation entre les deux mais en aucun cas ces données ne pourront être les mêmes.

Qu'est-ce que ça modifie exactement ? Cette donnée-là (en gras soulignée) ?

@12145 = ~Dissipation de la magie
(Abjuration)

Niveau : 3
Portée : 12 mètres
Durée : instantanée
Temps d'incantation : 5
Zone d'effet : rayon de 4,5 mètres
Jet de sauvegarde : aucun

Un sort de Dissipation de la magie annule les effets magiques affectant toutes les créatures dans la zone : effets des sorts, des potions et de certains objets magiques comme les baguettes. Mais il n'affecte pas les objets magiques enchantés ou les protections contre les sorts (Renvoi des sorts, Déviation de sorts, etc.). Les chances de réussite du sort dépendent du niveau du lanceur et du niveau de la magie à dissiper. Le pourcentage de chances de réussite de base est de 50 %. Pour chaque niveau du lanceur de la Dissipation de la magie au-dessus du niveau du créateur des effets à dissiper, les chances de réussite augmentent de 5 %. Pour chaque niveau du lanceur de la Dissipation de la magie en dessous du niveau du créateur des effets à dissiper, un malus de 10 % est appliqué aux chances de réussite. Cependant, quelle que soit la différence de niveau, il y a toujours au minimum 5 % de chances d'échec ou de réussite. Ainsi, si le lanceur a plus de 10 niveaux que la magie à dissiper, il n'a que 5 % de chances d'échec. De la même façon, si le lanceur a 4 niveaux de moins que la magie à dissiper, il n'a que 10 % de chances de réussite. Dans la pratique, le sort n'a que très peu de chances de réussir si la cible a plus de 5 niveaux de plus que le lanceur.

Notez que même si ce sort dissipe les effets individuels des sorts de Glisse, Toile d'araignée, Nuage puant et autres, il ne dissipe pas pour autant la zone d'effet de ces sorts.~

Temps d'incantation : 5 passe à Temps d'incantation : 4 ? Dans ce cas, alors oui "Temps d'incantation : -1" me paraît tout à fait approprié.

Cela résout les "Improves casting time by 1", mais qu'en est-il des "Improves casting speed by 1" ? Est-ce la même chose concrètement ou bien deux choses bien distinctes ?

C'est intéressant cette discussion.
C'est vrai qu'en physique (ton exemple avec la voiture) vitesse et durée sont liés.
Pour un trajet identique, si j'augmente la vitesse je diminue le temps de trajet et vice versa.
Mais tu as raison, ça ne veut pas dire que si j'augmente la vitesse d'1 m/s, ça va diminuer le temps d'1 seconde (+1 m/s d'un côté n'équivaut pas nécessairement à -1 s de l'autre, et vice versa, il y a la valeur du trajet, une distance, qui vient influencer tout ça)

Maintenant, dans le jeu, je ne sais pas non plus comment ça marche mais puisqu'il n'y a jamais d'unités de mesure mentionnées (temps d'incantation = 5, cinq quoi ? temps d'incantation -1, moins un quoi ? La vitesse d'incantation s'exprime en quoi ? mots par secondes ?) ça ne me choque pas de considérer que temps -1 = vitesse +1.
Vu que les termes de description sont déjà vagues de base, je pense que la notion de "vitesse d'incantation" est juste un élément de langage pour exprimer le temps d'incantation en termes "positifs", alors je n'ai pas besoin que le calcul soit mathématiquement correct, juste qu'il me donne intuitivement le sens voulu ("mes sorts seront lancés plus vite si je porte cet objet" est l'idée communiquée que la description me dise temps-1 ou qu'elle me dise vitesse +1)

Mais du coup, peut-être que je me trompe et que les notions de temps et vitesse d'incantation sont deux valeurs bien disctinctes et mathématiquement correctement définies dans le moteur du jeu


Edit en passant : tes calculs des valeurs de furtivité chez le rodeur semblent justes mais tes résultats sont faux, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe ?
(50 + (50 + 20)) ÷ 2 = 60 (pas 55)
((50 + 20) + (50 + 20)) ÷ 2 = 70 (pas 60)

[lefreut]

Il y a l'explication du temps d'incantation en anglais sur cette page : https://baldursgate.fandom.com/wiki/Time_System

Et j'ai l'impression que les descriptions utilisent 'casting time' et 'casting speed' pour parler de la même chose.

[jazira]

Edit en passant : tes calculs des valeurs de furtivité chez le rodeur semblent justes mais tes résultats sont faux, à moins qu'il y ait une subtilité qui m'échappe ?
(50 + (50 + 20)) ÷ 2 = 60 (pas 55)
((50 + 20) + (50 + 20)) ÷ 2 = 70 (pas 60)

Ces résultats sont faux car tu as retiré le symbole % de mes calculs. Ce qui était explicitement demandé dans la question de Loupgris. Ma mauvaise foi l'atteste.

C'est encore quelque chose de très vague dans le jeu au sujet des talents de voleur, il y a le symbole % absolument partout, pourtant ce sont bien des scores entiers qui sont attribués, je viens de vérifier.

J'ai fait un voleur avec 50 en Déplacement silencieux et 5 en Se cacher dans l'ombre, puis je lui ait équipé les bottes "Les soupirs las" (Déplacement silencieux : +20 %, Se cacher dans l'ombre : +15 %) et ses scores sont passés à 70 et 20.

Un autre exemple dans la description du voleur :

– Starts with base scores of 10% in Open Locks, 5% in Find Traps, 15% in Pick Pockets, 10% in Move Silently, and 5% in Hide in Shadows.

Alors qu'il est attribué 10 en Crochetage des serrures, 5 en Détection des pièges, etc., et non pas des pourcentages.

Sachant que certains des talents de voleur bénéficient de score allant au-delà de 100, parfois même jusqu'à 250, ces symboles de pourcentage n'ont pas vraiment lieu d'être.

Hors donc, avec toute la mauvaise foi qui est la mienne, j'ai raison ! Mes calculs sont bons. Sauf que j'ai tort, symbole pourcentage caca.

Plus sérieusement, on ferait pas mieux de les virer, ces % au sujet des talents de voleur ? Et puis de renommer "talents de voleur" en "talents de roublard" tant qu'on y est ? Sachant que les bardes, moines, rôdeurs y ont également accès. Allez hop, dans la prochaine fournée de suggestions aussi.

Il y a l'explication du temps d'incantation en anglais sur cette page : https://baldursgate.fandom.com/wiki/Time_System

Et j'ai l'impression que les descriptions utilisent 'casting time' et 'casting speed' pour parler de la même chose.

J'ai lu l'intégralité de l'article et malheureusement à aucun moment "casting speed" n'est mentionné. Et je ne trouve rien nulle part non plus à ce sujet, pas le choix, il faut tester en jeu ou déchiffrer les opcodes afin d'en être sûr.

[jazira]

Pour résumer :

Jet de sauvegarde contre la paralysie/poison/mort -> Jet de sauvegarde contre la paralysie, la mort et les poisons (et les autres versions longues des jets de sauvegarde), OK pour moi, Lefreut ? //done

Invoquer une créature / Convoquer une créature -> Invoquer une créature, conservons l'emploi de convocation pour le nom des sorts (Convocation de monstres I), qui reste juste et utilisons l'emploi d'invoquer pour les cartouches et les descriptions.

Dégâts de projectiles / Dégâts des projectiles - > Dégâts de projectiles, Lefreut préfère "dégâts des projectiles", moi les deux me vont. Pour argumenter, seuls les projectiles ont cette forme-là "dégâts des", toutes les autres ont la forme "dégâts de". Uniformiser l'ensemble peut être intéressant, non ?

Furtivité / Déplacement silencieux -> Furtivité, nope.

Vitesse de déplacement / Vitesse de mouvement -> Vitesse de déplacement, OK. //done

Ne peut être ôté qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction / Ne se retire qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction -> Ne peut être ôté(e) qu'à l'aide d'un sort de Délivrance de la malédiction), OK. //done

L'utilisateur devient fou furieux pendant les combats / Le porteur devient berserk pendant les combats (Provoque la folie du berserker chez le porteur), OK, mais il faudrait préciser "pendant les combats" selon moi.

Temps d'incantation des sorts amélioré de 1 / Augmentation de la vitesse d'incantation des sorts de 1 / Améliore la vitesse d'incantation de 1 / Vitesse d'incantation : +1 -> Temps d'incantation : -1, il faut inspecter plus attentivement tous les cas de figure (VO) afin de choisir la bonne tournure, vitesse d'incantation et temps d'incantion peuvent être deux choses différentes.

Immunité aux poisons / Immunité au poison -> Immunité aux poisons, OK. //done

Échec de moral Chute de moral -> Rupture de moral, moi ça me va, Lefreut ?

Protège contre les coups critiques -> Protection contre les coups critiques, OK. //done

L'alignement du porteur devient l'opposé de ce qu'il était -> Inverse l'alignement du porteur, OK. //done

Revient dans la main de son porteur après avoir été lancée -> Revient dans la main du lanceur -> Revient dans la main du porteur après avoir été lancé(e), OK. //done

En standby pour la prochaine fournée :
- Jet de sauvegarde contre la pétrification/métamorphose : +1 -> Jets de sauvegarde : +1 contre la pétrification/métamorphose.
- Ne protège pas contre xxxx / Aucune protection contre xxxx -> Ne protège pas contre xxxx
- X % talents de voleur -> X talents de voleur (virer les pourcentages)
- Talents de voleur -> Talents de roublard

Code couleur évident : vert consensus, orange débat, rouge niet et gris en standby.

Donc à moins que quelqu'un ait quelque chose à redire, les propositions en vert sont validées, il faut résoudre celles en orange et en gris.

[loupgris]

C'est encore quelque chose de très vague dans le jeu au sujet des talents de voleur, il y a le symbole % absolument partout, pourtant ce sont bien des scores entiers qui sont attribués, je viens de vérifier.

J'ai fait un voleur avec 50 en Déplacement silencieux et 5 en Se cacher dans l'ombre, puis je lui ait équipé les bottes "Les soupirs las" (Déplacement silencieux : +20 %, Se cacher dans l'ombre : +15 %) et ses scores sont passés à 70 et 20.

Je ne vois pas d'incohérence là-dedans. (puisque ce ne sont que des %, même si ce n'est pas stipulé)

Alors qu'il est attribué 10 en Crochetage des serrures, 5 en Détection des pièges, etc., et non pas des pourcentages.

C'est parfaitement normal cependant (vu que pour ADD ou BG ce sont bien des %)
Seules les compétences de discrétion, logiquement, ne devraient pas être exprimées en % vu que la formule est la suivante :
Formule : HiS/2+MS/2 + bonus environnemental/malus (*) = chance de se cacher
(*)le facteur est de 0,5 pour la lumière directe du soleil, 2/3 pour la lumière intérieure et 1 pour l'ombre/la nuit.
HiS se cacher dans l'ombre
MS déplacement silencieux

Seules les compétences de discrétion nécessitent plus de 100%.
Mes tests de discrétion me semblaient cohérents (dehors en pleine journée et en plein soleil, et à l'ombre d'un batiment)