Races : volonté de pourrir les humains ???

[korvald]

En supprimant les bonus raciaux de +1 à toutes les caractéristiques les développeurs ont-ils eu la volonté de pourrir les humains afin de dissuader les joueurs de les jouer... Je trouve ridicule et stupide de ne point respecter les bonus raciaux des règles du jeu original. J'espère qu'il y aura des mods pour corriger cela car c'est n'importe quoi selon moi

Je trouve qu'avoir supprimé les bonus de caractéristiques raciaux déséquilibre complètement les races, et rend les humains inutiles. les règles justement mettaient en avant la polyvalence des humains je trouve.
Un jeu basé sur les règles ADD ne respectent même pas les règles de base du manuel, c'est fort dommage.

[Elzen]

Ben, là comme ça, perso, j'ai surtout l'impression d'un rééquilibrage par rapport aux règles officielles dont je n'ai jamais pigé pourquoi elles avantageaient autant les humains, en fait.

Sauf erreur de ma part, dans les anciennes éditions de D&D, les humains n'avaient pas de modificateur caractéristique, et les autres races avaient grosso-modo un +1, voire un +2 dans une caractéristique, compensé par un -1, voire -2 dans une autre. Donc globalement, on avait un truc à peu près équilibré partout, avec des races spécialisées.

Dans D&D5, donc, soudainement, on vire les malus raciaux, on se retrouve avec des races qui ont +1 sur une carac et +2 sur une autre, ce qui peut sembler leur retirer l'inconvénient de leur spécialisation… sauf que dans le même temps, les humains, en raison de leur supposée « polyvalence », se prennent un +1 à toutes les caractéristiques. Donc, au choix, deux manières de considérer ça : soit on fait le compte en partant du résultat du dé, et dans ce cas les humains se retrouvent avec au total un +6 là où toutes les autres races n'ont qu'un +3, ce qui fait un avantage significatif pour les humains, soit on considère les stats « équilibrées » d'un humain comme la référence, auquel cas on va plutôt considérer que, en pratique, les autres races ont maintenant seulement un +1 dans une caractéristique, « compensé » par un -1 dans quatre caractéristiques et plus une seule, soit un désavantage notable pour elles.

Alors, certes, virer purement et simplement cet avantage exorbitant est défavorable aux humains, puisque ça se retrouve à inverser les choses (les humains avaient +3 par rapport à tous autres, maintenant ce sont tous les autres qui ont +3 par rapport à eux), mais on ne peut pas non plus considérer ça comme « les pourrir » : ça ne fait, pour eux, que revenir à l'état dans lequel ils étaient dans toutes les autres versions des règles. Les autres races n'ont pas ce rééquilibrage, et donc apparaissent plus avantagées en comparaison, ce qui peut inciter à les jouer (même si je pense qu'avoir les points de caracs comme seule raison, ou au moins comme raison principale, de choisir sa race dans un jeu de rôle, c'est probablement passer à côté de pas mal d'aspects intéressants), mais j'aurais tendance à dire que ça a plus pour résultat de les « dé-pourrir » elles plus qu'autre chose, l'humain restant un choix par défaut tout à fait viable.

[korvald]

Ben, là comme ça, perso, j'ai surtout l'impression d'un rééquilibrage par rapport aux règles officielles dont je n'ai jamais pigé pourquoi elles avantageaient autant les humains, en fait.

Sauf erreur de ma part, dans les anciennes éditions de D&D, les humains n'avaient pas de modificateur caractéristique, et les autres races avaient grosso-modo un +1, voire un +2 dans une caractéristique, compensé par un -1, voire -2 dans une autre. Donc globalement, on avait un truc à peu près équilibré partout, avec des races spécialisées.

Dans D&D5, donc, soudainement, on vire les malus raciaux, on se retrouve avec des races qui ont +1 sur une carac et +2 sur une autre, ce qui peut sembler leur retirer l'inconvénient de leur spécialisation… sauf que dans le même temps, les humains, en raison de leur supposée « polyvalence », se prennent un +1 à toutes les caractéristiques. Donc, au choix, deux manières de considérer ça : soit on fait le compte en partant du résultat du dé, et dans ce cas les humains se retrouvent avec au total un +6 là où toutes les autres races n'ont qu'un +3, ce qui fait un avantage significatif pour les humains, soit on considère les stats « équilibrées » d'un humain comme la référence, auquel cas on va plutôt considérer que, en pratique, les autres races ont maintenant seulement un +1 dans une caractéristique, « compensé » par un -1 dans quatre caractéristiques et plus une seule, soit un désavantage notable pour elles.

Alors, certes, virer purement et simplement cet avantage exorbitant est défavorable aux humains, puisque ça se retrouve à inverser les choses (les humains avaient +3 par rapport à tous autres, maintenant ce sont tous les autres qui ont +3 par rapport à eux), mais on ne peut pas non plus considérer ça comme « les pourrir » : ça ne fait, pour eux, que revenir à l'état dans lequel ils étaient dans toutes les autres versions des règles. Les autres races n'ont pas ce rééquilibrage, et donc apparaissent plus avantagées en comparaison, ce qui peut inciter à les jouer (même si je pense qu'avoir les points de caracs comme seule raison, ou au moins comme raison principale, de choisir sa race dans un jeu de rôle, c'est probablement passer à côté de pas mal d'aspects intéressants), mais j'aurais tendance à dire que ça a plus pour résultat de les « dé-pourrir » elles plus qu'autre chose, l'humain restant un choix par défaut tout à fait viable.

Les autres races ont plein de feats, sorts etc. Les humains n'ont RIEN, ce qui justifiait ce +3. Sinon il faut faire comme en 3.5 et leur donner des dons gratuits car là ils sont vraiment tout moisis... Et puis normalement quand tu utilises des règles d'un jeu de rôle tu les appliques surtout pour le build basique du personnage... Les humains sont passés d'un race intéressante à la race la plus défavorisée de toutes disponibles... Et je trouve cela fort dommage.

Ils ont fait quelques choix incohérents. Autant les caracs de Jaheira sont cohérentes avec ceux du précédents opus, autant celle de Minsc sont elles du grand n'importe quoi: Minsc avec 12 en force et 13 en constitution, 15 en sagesse c'est de la blague... Au moins ils ont gardé le 8 en intelligence...

[loupgris]

Idéalement, il faut respec Minsc avec ses carac officielles qu'on trouve dans "les héros de la porte de baldur's gate"

[Galathée]

Ah, les caracs de Minsc sont donc différentes d'autrefois ! Je l'avais aussi trouvé vraiment curieusement construit... mais comme je n'ai aucun souvenir de ses caracs de BG1 ou 2, ma foi... Quoi qu'il en soit, la différence entre le RP et les caracs est vraiment bizarre. Moi qui me suis toujours plainte des joueurs qui mettaient 10 en intelligence pour ensuite se la jouer grand stratège devant l'éternel, je suis servie Tous ces muscles, c'est du bidon !

[Mornagest]

Il ne faut pas oublier qu'un 18 dans AD&D2 (et donc BG) et un 18 dans D&D5 n'ont pas du tout la même signification je pense que ce rééquilibrage des caractéristiques de Minsc vient de là.

[AlchraDiagott]

Comme ça de mémoire je dirais que Minsc avait 18/ 93 en force dans BG1

[korvald]

Idéalement, il faut respec Minsc avec ses carac officielles qu'on trouve dans "les héros de la porte de baldur's gate"

Du coup ça ne va pas non plus... Minsc est un gros bourrin naïf et peu futé... Du coup son 15 en sagesse et son 12 en force j'ai du mal...

Minsc n'est pas sage, il se laisse submerger par sa colère, c'est un berseker, c'est un peu l'opposé de la sagesse...

[loupgris]

Exactement Korvald

[Vinik]

Idéalement, il faut respec Minsc avec ses carac officielles qu'on trouve dans "les héros de la porte de baldur's gate"

Du coup ça ne va pas non plus... Minsc est un gros bourrin naïf et peu futé... Du coup son 15 en sagesse et son 12 en force j'ai du mal...

Minsc n'est pas sage, il se laisse submerger par sa colère, c'est un berseker, c'est un peu l'opposé de la sagesse...

Pourtant Karlach est très sage Sauf si elle s'enrage :P

Sinon cela dit je crois que j'ai vu sur Gayle un boost humain de +2 CA si tu as 0 bouclier ni armure le fameux "polyvalence humaine". ils ont du faire ça au lieu des caractéristiques.
Car il faut pas oublier que tu peut reprendre plusieurs fois le +2 dans les Stats avec les Dons, et monté à 20+ avec j'aurai pensé que chaque don serait utilisable qu'une seule fois mais non.

La ma Karlach c'est un vrai Mulet Force a 27 avec la popo des géant des nuages et force du taureau au torse qui double le poids transportable elle porte même un boeuf sur elle pour te l'envoyé dans la tronche si t'es pas content
Aussi ont as bcp d'item qui peuvent te monté tes stats a un niveau fixe, gant 18 dex, force a 19 au gourdin léger en main 2nd-aire. Y en as un pour l'INT mais j'ai pas tué les Ogres :s

Je vois bcp de monde parlé de Minsc Jamais trop joué a BG2, pourtant mon frère l'avais acheté Je vais aller le savuvé, j'en suis à là, j explore juste un peu tout avant, de peur de raté des trucs avec les "noeuds" historique.

Non Karlach ! Mizora est là for fun et nous aidé + tard ! Naan ! Meuuuuuuuuuuuuh
Hé bah bravo... elle a disparu avec... une vache en enfer... ont auras tout vu