[BGEE] Kit de Protecteur Nain : analyse

[Guigui.]

PROTECTEUR NAIN : Le Protecteur Nain est un formidable guerrier qui a la réputation de valoir deux soldats de toute autre race. Ayant reçu un entraînement intensif dans les techniques de combat naines, personne ne peut tenir une ligne de front plus efficacement qu'une poignée de ces combattants.

Avantages :
- Dés de vie : d12.
- Gagne 5 % de résistance aux dégâts tranchants, perforants, contondants et projectiles par tranche de 5 niveaux, jusqu'à un maximum de 20 % au niveau 20.
- 'Position défensive' une fois par jour tous les 4 niveaux.

POSITION DÉFENSIVE : Le Protecteur Nain gagne un bonus de +2 aux jets de Sauvegarde, 50 % de résistance à toute forme de dégâts physiques, et une pénalité de 50 % de vitesse de mouvement pendant un tour.

Inconvénients :
- Doit être un nain.
- Ne peut atteindre que la maîtrise (quatre étoiles) avec la Hache et le Marteau de guerre
- Ne peut que se spécialiser (deux étoiles) dans le maniement de n'importe quelle autre arme.

Allez hop, étape n° 2 : le protecteur nain, ce coup-ci.

Analyse des capacités :

• Dés de vie au d12 : à terme, cela donne un bonus de 18 PV au protecteur nain par rapport à un guerrier de même niveau. Sympa, mais ce n'est pas comme si les guerriers manquaient de PV.
• Résistance aux dégâts : capacité anecdotique dans BG1 (puisque limitée à 5%), mais intéressante dans BG2 dans les hauts niveaux, surtout combinée à la position défensive.
• "Position défensive" 1 fois / jour tous les 4 niveaux : cette capacité est donc utilisable jusqu'à 2 fois/jour dans BG1. elle est meilleure, en termes d'effets, que la HLA "résistance" accessible dans ToB. L'importante résistance aux dommages conférée et sa durée non dépendante du niveau rendent la capacité très intéressante pour "tanker" un groupe important ou un ennemi puissant - et, dans une telle configuration, la perte de vitesse est peu gênante. Ceci dit, l'intérêt de cette capacité devient quasi nul dans ToB, puisque la HLA "résistance" est alors accessible à tous les combattants et presque aussi intéressante.
• race "nain" : c'est vraiment là où le bât blesse. La restriction à la race naine rend ce kit uniquement accessible aux guerriers monoclassés. Pas de multiclassage et, bien sûr, pas de jumelage. Ca limite quelque peu les possibilités de build, notamment dans BG2...
• Ne peut atteindre que la maîtrise (quatre étoiles) avec la Hache et le Marteau de guerre : ceci n'est pas gênant dans BG1 puisque aucun guerrier ne peut atteindre les 5 étoiles en respectant la limite d'XP. Reste que dans BG2, le protecteur nain perd 1 dommage et surtout 1/2 attaque par rapport à un guerrier qui aurait la grande maîtrise.
• Ne peut que se spécialiser (deux étoiles) dans le maniement de n'importe quelle autre arme : on s'en fout un peu, ce genre de kit ultra-spécialisé se basant comme toujours sur des armes bien précises (dans BG2, au hasard Crom Faeyr / hache de la garde)

Intérêt du kit :

Pas terrible, il faut bien l'avouer... Outre la limitation aux guerriers nains monoclassés, le kit ne soutient pas la comparaison face au berserker, dont la rage est comparable à la position défensive en termes de disponibilité et de durée, mais bien plus puissante en termes d'effets : les capacités défensives du protecteur nain ne font que renforcer des aspects où le guerrier est déjà très fort, alors que celles du berserker compensent ses faiblesses, notamment en l'immunisant à tout un tas de conditions pénibles qui l'empêchent de jouer son rôle. Enfin, la principale capacité du protecteur nain, celle qui fait sa spécificité, peut être acquise dans ToB par tous les combattants via la HLA "résistance" qui, bien que moins forte que la position défensive, en est tout de même proche en termes d'effets.

Xor

[Bouroski]

Je me permet de déterrer ce post, car il arrive en premier résultat sur la recherche google "protecteur nain"

Je voulais préciser que la capacité défensive du protecteur nain, n'est pas "proche en termes d'effets" que le HLa position deffensive.
La capacité défensive du nain est bien meilleur et surtout disponible depuis le niveau 1 !

Entre 40 % du HLA et 50% de la capacité du nain, je suis d'accord c'est proche en termes d'effets.
Là où ça change, c'est quand on cumule les résistances avec les objets.
20% de résistance au niveau 20 + 50 % de capacité + 20 % venant d'un fléau = 90 % de résistance, alors qu'une autre classe aura au mieux 60 ou 80% pour les barbares (0 ou 20 + 40 + 20).

Entre 80% de résistance et 90% la différence est énorme, on peut prendre deux fois plus de dégats avec 90% que 80 %. Surtout que le barbare prendra plus de coups à cause de son armure pourrie.
Que dire entre un non barbares et un nain, la différence de dégâts pouvant être reçu est quatre fois plus importante !
La capacité du nain est très puissante, même trop puissante....

Mon nain avait dans throne of bhaal un peu plus de 300 points de vie, avec 90 % de résistance il pouvait donc encaisser 3000 points de dégats contre 1500 avec 80% (barbare) et 750 à 60 % (berserker).
Avec la régénération des objets (merci kangaax) il devient intuable.

Je l'ai envoyé tout seul au milieu du combat de la dernière salle de la tour de garde, celui avec le spectateur, la créature à 6 bras etc. ; hé ben sa vie restait au max, il se régénérait plus vite qu'il ne se prenait de dégâts (merci le sort de régénération du prêtre)
Pareil je me suis "amusé" à aller chercher tous les géants de feu dans le temple, ils étaient tous en train de lui taper dessus... la vie bronchait pas d'un poil. (il avait la résistance au feu pour les dégâts magiques)

Enfin le protecteur nain fut une surprise pour ma part, je dirais même qu'il est trop puissant (vie "multiplié par deux" dans BG1, invulnérable à partir de BG2).
Il est bien au dessus de n'importe quelle classe de combattant pour tanker, seul le mage peut le rivaliser dans le rôle de tank mais seulement au haut niveau. (immunité aux armes magiques et aux sorts + bouclier de feu/froid ) ou le maitre-lame si il peut lancer les même sorts? j'avoue ne jamais l'avoir joué.

[Valouze]

Je vais déterrer à mon tour ce poste qui mérite qu'on s'y attarde.

Le protecteur nain n'est pas assez joué, ou on en parle pas assez.
C'est une classe qui fait vraiment le boulot.
A bas niveau, il s'agit d'un tank qui peut tout encaisser. On l'envoie dans le tas, et il peut survivre 20 secondes sans problème face au plus gros des boss. Aucun guerrier ne peut ça.
Quand j'entends les gens s'extasier sur la tankyness de Korgan, un protecteur nain à 19 de constitution, mais c'est du pipi de chat comparé au protecteur nain.
+18PV au niveau 9, c'est clairement énorme, couplé à la réduction des dégâts. Et à haut niveau, c'est un truc intombable, qui peut survivre face à 3 marilith 20 secondes sans broncher.

Alors certes, on aura pas les -20 de taco du kensai, mais on a un taco plus que correct, et crom faeyr dans les mains.
On arrive a -13/-14 de CA, 240PV, une réduction des dégâts physiques de 90%, des jets de sauvegardes monstrueux. Difficile à faire tomber.
Et j'oublie les protections qu'on peut lui mettre, à base d'harmonie défensive, ect...

Vos avis sur cette classe ?

[Prof Errata]

mmh…pas mal, je pense qu’il serait intéressant qu’un moddeur éventuellement se penche sur ce profil et le débloque - avec des modifications au passage - pour toutes les races et tous les alignements, ça ne serait pas une mauvaise idée. Quand au berserker, il est des plus efficaces en mêlée mais en prenant un PJ humain et en le jumelant avec la classe de clerc dès le niveau 9, il devient une véritable tuerie; aucun jumelage ne donne un tel sentiment de sécurité, la puissance de l’attaque en corps à corps combiné avec tous les sorts de soins et de boost en prime (essayez donc: puiser dans la puissance divine + magie des vertueux + exaspération…et les ceusses d’en face tombent comme à Gravelotte…à haut niveau, le B/C anéantit les terribles liches avec un bon vade-retro, et couic…)…

[Bouroski]

Je vais déterrer à mon tour ce poste qui mérite qu'on s'y attarde.

Le protecteur nain n'est pas assez joué, ou on en parle pas assez.
C'est une classe qui fait vraiment le boulot.
A bas niveau, il s'agit d'un tank qui peut tout encaisser. On l'envoie dans le tas, et il peut survivre 20 secondes sans problème face au plus gros des boss. Aucun guerrier ne peut ça.
Quand j'entends les gens s'extasier sur la tankyness de Korgan, un protecteur nain à 19 de constitution, mais c'est du pipi de chat comparé au protecteur nain.
+18PV au niveau 9, c'est clairement énorme, couplé à la réduction des dégâts. Et à haut niveau, c'est un truc intombable, qui peut survivre face à 3 marilith 20 secondes sans broncher.

Alors certes, on aura pas les -20 de taco du kensai, mais on a un taco plus que correct, et crom faeyr dans les mains.
On arrive a -13/-14 de CA, 240PV, une réduction des dégâts physiques de 90%, des jets de sauvegardes monstrueux. Difficile à faire tomber.
Et j'oublie les protections qu'on peut lui mettre, à base d'harmonie défensive, ect...

Vos avis sur cette classe ?

il peut survivre 20s sans problème face au plus gros des boss ?
Non je ne suis pas d'accord, il peut survivre plutôt 2 min avec la regen du pretre.

[Valouze]

Avec les bonus à droite à gauche aux dégâts physiques, j'arrive à 100% de protection aux dégâts physiques, donc c'est clairement OP comme classe...

[deratiseur]

mmh…pas mal, je pense qu’il serait intéressant qu’un moddeur éventuellement se penche sur ce profil et le débloque - avec des modifications au passage - pour toutes les races et tous les alignements, ça ne serait pas une mauvaise idée.

Encore en demande d'un modeur qui ferait le boulot ? Pour le coup ça ne sert à rien, cette option existe déjà dans "Tweak Anthology".

Le même mod d’ailleurs propose d'autoriser le jumelage aux autres races que humain. Et" lvl 1 npc" ou "Multikit" peuvent créer un jumelage incluant ce kit. Bien pratique pour une classe qui ne gagne plus de bonus après le level 20. Pour info à la fin de TOB (8 millions d'xp) un jumelage guerrier/prêtre c'est niveaux 24/25 , guerrier/voleur c'est 24/28 et guerrier/mage c'est 24/20 (mais un nain n'est pas sensé pouvoir être mage en version ad&d 2.5)

Moi je verrais très bien un nain en jumelage Protecteur nain/Prêtre. Le sort "Armure de la foi" c'est 25% de résistance au niveau 20, et ça dure 23 rounds, pour atteindre les 100% de résistances facilement. Magie des vertueux pour bien taper, et pour un combattant au corps à corps, Sphère de lames reste un must.

Et pour les pros qui savent parfaitement comment créer des persos multikittés, essayez protecteur Nain/Prêtre de tyr (faveur divine), Protecteur nain/prêtre de Talos (Bouclier tempête) Protecteur nain/Métamorphe (qui a besoin d'armure quand on à 100% de résistance ?) ou Protecteur nain/Prêcheur des flammes (une tuerie)

[Guigui.]

Hello,

Je nécroposte comme un gros sale pour dire qu'effectivement, ma première analyse (qui a 10 ans tout rond à quelques jours près) était fausse : le protecteur nain est un très bon kit, en raison de sa capacité de Position défensive certes mais aussi parce que c'est un kit spécial nains : avec une constit de 18+ et les bonus aux JS des nains, le perso est à la fois résistant aux dommages physiques mais aussi à la mort, aux sorts et aux baguettes.

Je l'ai joué dans BG1 (en duo avec Imoen jumelée) où j'ai roulé à peu près sur tout, sans grande difficulté. Et le perso est aussi très bon à distance parce que les haches de jet font très mal, entre le bonus de force et le bonus de maîtrise.

Bref, un kit sans beaucoup de faiblesses, idéal pour du solo ou du jeu en équipe réduite.

[SergioToutCourt]

[...] le protecteur nain est un très bon kit, [...]
idéal pour du solo ou du jeu en équipe réduite.

merci, c'est noté !

c'est plutôt pour un groupe "bon", non ("protecteur") ?

[Guigui.]

c'est plutôt pour un groupe "bon", non ("protecteur") ?

Pour le coup il n'y a aucune restriction d'alignement à ce kit. Le nom lui-même peut-être interprété de diverses manières.

[Seldar]

je m'incruste mais vous avez pas la sensation que les kits dénaturent vraiment le BG1 ?

j'ai jamais testé le protecteur nain, (j'ai jamais aimé jouer les nains dans les BG à part Korgan et Kagain, mais pas en perso principal), mais quand on voit les stats de certains kits, je trouve que ça rend BG1EE bien trop facile. Par exemple le kit Cavalier du Paladin => résistance au feu/froid (20% il me semble), résistance à la peur, au charme (j'en oublie je crois). Donc un machin invulnérable face aux sirènes, peut être envoyé dans le tas et se prendre des boules de feu sans trop broncher (ajoutons lui un anneau de résistance au feu tant qu'à faire)... + les capacités spéciales. Même histoire pour l'Inquisiteur, le kit Archer du rôdeur etc...
J'ai pas des souvenirs parfaits du jeu d'origine, mais à part les quelques résistances de races (elfes vs sommeil et charmes), on avait globalement des classes assez basiques.
Perso quand je joue sur le 1 je me contente d'une classe standard justement, et j'évite aussi l'utilisation de combat à 2 armes.

ps : mon dernier run c'était avec le kit Archer, c'est franchement abusé niveau bonus, encore plus avec un elfe... cela dit les archers dans le vanilla étaient vraiment la pire des menaces !

[loupgris]

Il y a une tonne de mod pour rendre le jeu plus compliqué.
Non, personnellement, je ne trouve pas les kits GB.
Quant au protecteur nain, il est loin d'être GB sur le premier opus (rapport à ses résistances).

[Seldar]

Il y a une tonne de mod pour rendre le jeu plus compliqué.
Non, personnellement, je ne trouve pas les kits GB.
Quant au protecteur nain, il est loin d'être GB sur le premier opus (rapport à ses résistances).

tu fais référence à SCS je suppose ?
il y en aurait d'autres qui sont un peu plus équilibrés ? car SCS je trouve que ça casse un peu le jeu aussi, par exemple les mages qui sont pre-buff et qui ont bien plus de sorts de protection que ce qu'ils sont censés avoir (par rapport à leur niveau de mage), ça se résume à spam la baguette d'invocation...
Je sais qu'on peut customiser pas mal de choses lors de l'install du mod mais bon

[vv221]

je m'incruste mais vous avez pas la sensation que les kits dénaturent vraiment le BG1 ?

Si, c’est une des raisons pour lesquelles BG1 est le seul jeu de la série que je continue à jouer dans sa version originale plutôt que sa version Enhanced Edition.

[loupgris]

Concernant SCS, tu peux régler finement l'histoire des "pre-buff" des mages.
Il y a d'autres mods pour la difficulté.

Les kits font partie d'ADD.
(20% de résistance, ce ne sont que 1/5ème des dommages qui sont absorbés, il n'a vraiment pas de quoi parader dans les boules de feu ton cavalier).

[Ribhaal]

je m'incruste mais vous avez pas la sensation que les kits dénaturent vraiment le BG1 ?

Moi je trouve que ça rajoute de la re-jouabilité au contraire
Et ce topic m'a même donné envie de choisir protecteur main pour mon nouveau run no relaoad, scs, double damage (rip Blade, maitre lâme qui a croisé le regard d'un spectateur dans les égouts du quartier des temples ).

J'avais jamais jouer nain en charname, et je trouve que le bonus passif sur les jets de sauvegarde en fonction de la constitution est très fort

Et rien que le fait de devoir jouer des haches/marteaux à la place du fléau c'est cool, par contre sa capacité spéciale est assez risquée à utiliser, car même avec les bottes du guépard, un sorts de hâte ou libre action, on reste à une vitesse égale au déplacement de base divisé par deux.

Et oui les kits rendent le jeux plus facile en général, du coup c'est cool qu'il y ait des mods de difficulté pour contre balancer

Et puis comme dit par mon vdd, rien n'empêche de jouer "vanille" avec un guerrier sans kit et sans ambidextrie

[loupgris]

mon dernier run c'était avec le kit Archer, c'est franchement abusé niveau bonus, encore plus avec un elfe... cela dit les archers dans le vanilla étaient vraiment la pire des menaces

Rôdeur archer lvl 7 gagne +1 to hit et dégâts tous les 3 level, soit +2/+2.
Vu qu'il a deux étoiles (+1/+2 dégâts)
Sur BG1 +3 to hit et +4 dommages.

Guerrier 7 sans kit
Sur ADD, il atteint +3/+3 dès le niveau 4.

Tous les archers sont bons sur BG1, sur BG2 les archers sont dépassés par les CaC.

[Guigui.]

Rôdeur archer lvl 7 gagne +1 to hit et dégâts tous les 3 level, soit +2/+2.
Vu qu'il a deux étoiles (+1/+2 dégâts)
Sur BG1 +3 to hit et +4 dommages.

Attention, l'archer peut avoir la grande maîtrise sur les arcs donc au niv 6 il peut aligner **** à l'arc, soit +3/4 et donc +5/+6 en comptant ses bonus de kit.

Après, est-ce que les kits sont "trop forts" dans BG1 ? Honnêtement j'en sais rien, la plupart ont des avantages ET des inconvénients. Le cavalier, cité par Seldar, est effectivement un excellent kit de paladin mais il perd l'usage des arcs, qui sont comme chacun sait une des meilleurs options de combat dans le jeu. L'archer, à l'inverse, fait un piètre combattant de corps-à-corps. Bref : ce sont souvent des persos très spécialisés qui nécessitent de faire des choix drastiques.

Personnellement, je suis bien content que ces options existent dans BG1EE, ça permet de tester des builds dans un environnement différent. Comme je joue presque exclusivement solo/duo, le jeu reste difficile et ça m'incite à tirer le meilleur parti de chaque capacité.

[loupgris]

Bien vu, j'étais resté sur 2 étoiles max.
Moi aussi, je suis bien content, BG1 sans les kits

[deratiseur]

Je tiens à préciser que le mod "l’île du chêne enchevêtré" offre en récompense de la quête principale un fruit qui donne 10% de résistance à tout, permanent. Qui veut un protecteur qui nain qui attend les 100% de résistance ?

[loupgris]

Gagne 5 % de résistance aux dégâts tranchants, perforants, contondants et projectiles par tranche de 5 niveaux, jusqu'à un maximum de 20 % au niveau 20.

Cela ne change rien sur BG1EE un item +10%.
(vu que la discussion s'est déplacée aux kits sur BG1, de mémoire même sans cet item il me semble qu'avec du matériel sur BG2, on flirte avec les 100%)