Quels mods pour rendre les voleurs/bardes/rôdeurs plus intéressants

[DrAzTiK]

Tout est dans le titre !

Je cherche des tweaks qui améliorent/équilibrent ces classes, que ce soit la classe de base ainsi que les kits.

Les bardes et dans une moindre mesure les voleurs/rangers sont je trouve les classes les plus faibles du jeux. (hormis le kit archer)

Le mod rogue rebalancing ne rend pas les voleurs et bardes vraiment plus puissant je trouve.. il propose un composant qui ajoute des objets magiques mais je trouve qu'il y a déjà de base bien trop d'objets magiques. Et puis une classe doit être équilibrer même sans objets magiques.

Le mod kit revision n'est pas mis à jour depuis longtemps et son concepteur n'avais pas encore modifié les bardes/voleurs. Il apporte des modifications aux rangers mais je trouve que la classe et les kits restent encore faibles et peu attractives.

j'ai crois avoir trouvé quelque tweaks içi et là .. je reviens vers vous dès que je retouve ça.

[DrAzTiK]

ok déjà la dernière version de SCS propose ce composant :

Install bardsongs from Icewind Dale: Enhanced Edition (not IWDEE)

In Icewind Dale, bards have six different songs to choose from (gaining access to the first at 1st level and to another at each odd level up to level 13). This component makes these songs available to (non-kitted) bards in the various Baldur's Gate games

===> je connais pas les chansons de barde de IWDEE mais je pense que ça apporte déjà un peu plus de possibilités aux chansons du barde dans BG EE

[DrAzTiK]

https://www.gibberlings3.net/forums/top ... eries-v41/

Bon içi c'est un gros travail qui a été fait. Je sais pas si ça va plaire à tout le monde.

Personne de joue des bardes içi ? J'ai tellement peu jouer cette classe que je ne saurai dire exactement ce qui ne va pas. Ils s'apparentent en quelque sorte à un guerrier/mage/voleur

Je pense que déjà, les effets de la musique devraient continuer longtemps même quand le barde attaque ou lance des sorts. en gros la musique devrait être considéré comme un buff de longue durée. (5 tours minimum)

[DrAzTiK]

https://forums.beamdog.com/discussion/7 ... -skills/p1

Un mod intéressant pour équilibrer la classe de voleur (sans kit).

[Selphira]

Je pense que tu peux aller voir du côté de Might and Guile, Skills and abilities (propose notamment un composant pour que les chansons durent 1 tour) et Song and silence qui proposent des modifications pour les bardes.

[DrAzTiK]

Je pense que tu peux aller voir du côté de Might and Guile, Skills and abilities (propose notamment un composant pour que les chansons durent 1 tour) et Song and silence qui proposent des modifications pour les bardes.

Oui je vais regarder tout ça

Ha oui il y a aussi ce mod qui a l'air pas mal du tout :

https://forums.beamdog.com/discussion/8 ... -for-bards

edit : en fait c'est la version béta de skill and abilities.

===> permet aux bardes de trouver et désamorcer les pieges, crocheter les serrures.

Après , faut voir comment tout ces mods/composants peuvent cohabiter ensemble ou pas.

C'est intéressant de voir que pas mal de monde essaye d'équilibrer ou booster un peu les voleurs et bardes

[loupgris]

Bon, je peux te parler des bardes, dans 75% des cas, j'en joue un (maître lame) et dans 25% des cas c'est bretteur pour moi
Concernant le maître lame, pour moi, c'est une très, très bonne classe.
Je te déconseille d'utiliser l'option de skills&abilities (raison de ma nouvelle installation), elle est trop violente si mise en corrélation avec d'autres mods.
Je m'explique.
RR apporte un sacré boost (au passage fidèle à la version ADD) puisqu'elle lui donne directement l'ambidextrie et le combat à deux armes (soit 3 étoiles) ce qui est énorme.
Pour peu que tu utilises TA avec l'option qui donne une demie attaque avec la spécialisation, donner rien que l'accès à deux étoiles dans ton arme le rend très compétitif (on est tenté de vouloir faire comme Haer'Dalis avec ses deux étoiles).
Lui filer plus c'est complètement aberrant à mes yeux (les 3 étoiles de S&A + des demies attaques ).
Donc si tu veux booster ton maître lame, file lui 2 étoiles max et rien de plus.
Pour rappel, avec la spirale offensive, tu gagnes :
1 attaque de plus
-2 Thac0
Max dommages

Donc RR + une seconde étoile, c'est déjà énorme.

Concernant le skalde.
Il est très bon son chant, problème, il passe sa vie à chanter et s'arrête pour lancer des sorts éventuellement.
Pas vraiment de place pour le combat.
Si tu veux que le chant dure un peu durant qu'il combat, il faut passer par bardic wonders https://artisans-corner.com/bardic-wonders/ et prendre la refonte du chant.

La classe de base est intéressante si tu prends ce composant de iwdification
~IWDIFICATION/SETUP-IWDIFICATION.TP2~ #1 #50 // Chanson du barde d'IWD: v5
(il y a aussi une version via bardic wonders)

Song and silence introduit le chanteur funèbre qui est pas mal.

Le bouffon, je ne connais pas.

(L'artisan kitpack ou bardic wonder sont un peu violents sur les kits)

Les voleurs.
RR les booost avec l'accès au combat à deux armes.
De plus ce mod est intéressant pour le bretteur (au passage fidèle à ADD).
IR a une option pour l'utilisation des baguettes.
A mes yeux, seul le bretteur est une bonne classe.
Song and silence avec l'archer est vraiment pas mal aussi.
Might and guile a un ninja vraiment sympa pour yoshimo.

[loupgris]

Concernant les chants des bardes qui durent attention avec les incompatibilités des mods.
Skills& Abilities ne fonctionne pas avec certains mods par exemple.
Quant à might and guile, c'est une refonte totale, assez loin de la version d'origine pour avoir le chant persistant.
A mes yeux, je préfère de loin l'approche de bardic wonders du coup (durée de 3 rounds +1/3 lvls)

[deratiseur]

Heu, On en est toujours à parler/installer de(s) mods anglais. Toujours. Est pas un mot sur les bardes du DAWAP.

[Marvin]

Bon, je peux te parler des bardes, dans 75% des cas, j'en joue un (maître lame) et dans 25% des cas c'est bretteur pour moi
Concernant le maître lame, pour moi, c'est une très, très bonne classe.
Je te déconseille d'utiliser l'option de skills&abilities (raison de ma nouvelle installation), elle est trop violente si mise en corrélation avec d'autres mods.
Je m'explique.
RR apporte un sacré boost (au passage fidèle à la version ADD) puisqu'elle lui donne directement l'ambidextrie et le combat à deux armes (soit 3 étoiles) ce qui est énorme.
Pour peu que tu utilises TA avec l'option qui donne une demie attaque avec la spécialisation, donner rien que l'accès à deux étoiles dans ton arme le rend très compétitif (on est tenté de vouloir faire comme Haer'Dalis avec ses deux étoiles).
Lui filer plus c'est complètement aberrant à mes yeux (les 3 étoiles de S&A + des demies attaques ).
Donc si tu veux booster ton maître lame, file lui 2 étoiles max et rien de plus.
Pour rappel, avec la spirale offensive, tu gagnes :
1 attaque de plus
-2 Thac0
Max dommages

Donc RR + une seconde étoile, c'est déjà énorme.

Concernant le skalde.
Il est très bon son chant, problème, il passe sa vie à chanter et s'arrête pour lancer des sorts éventuellement.
Pas vraiment de place pour le combat.
Si tu veux que le chant dure un peu durant qu'il combat, il faut passer par bardic wonders https://artisans-corner.com/bardic-wonders/ et prendre la refonte du chant.

La classe de base est intéressante si tu prends ce composant de iwdification
~IWDIFICATION/SETUP-IWDIFICATION.TP2~ #1 #50 // Chanson du barde d'IWD: v5
(il y a aussi une version via bardic wonders)

Song and silence introduit le chanteur funèbre qui est pas mal.

Le bouffon, je ne connais pas.

(L'artisan kitpack ou bardic wonder sont un peu violents sur les kits)

Les voleurs.
RR les booost avec l'accès au combat à deux armes.
De plus ce mod est intéressant pour le bretteur (au passage fidèle à ADD).
IR a une option pour l'utilisation des baguettes.
A mes yeux, seul le bretteur est une bonne classe.
Song and silence avec l'archer est vraiment pas mal aussi.
Might and guile a un ninja vraiment sympa pour yoshimo.

+1

J'ai fait mon dernier run sur BG1 sans mage avec SCS en Hardcore, mais avec Garrick en Bouffon et Eldoth en Maitre lame avec RR installé. Ils sont très compétitifs ; par contre il faut savoir les jouer... Ils restent fragiles sans buffs. Eldoth était premier en nombre de kill devant Kagain...
Rendre le chant persistent (au moins une round, 5 c'est abusé je trouve) est intéressant également.

[loupgris]

Pour le chant du barde persistant il y a un item.
Un chapeau trouvable dans dragonspear ou sur le barde de la prison planaire.
https://baldursgate.fandom.com/wiki/Bard_Hat
Donc dans l'absolue un passage par eekeeper reste envisageable pour le chant persistant +2 rounds (idéal pour un skalde).
Le hasard fait bien les choses, je viens de tomber dessus.

[DrAzTiK]

Déjà avant de se prendre la tête sur les kits, il faudrait voir la classe de base du barde, et franchement c'est pas ouf.

Comparons le au voleur sachant que le voleur est aussi une classe assez faiblarde. En général, personne n'utilise un voleur monoclassé, on a tous tendance à avoir un voleur multiclassé pour optimiser un mimimum notre équipe (sans même parler de power gaming)

Vis à vis du voleur, le barde échange detection des illlusions/pieges/désamorsage/crochetage/attaque sournoise/pose de pièges contre chanson du barde et possibilité de lancer des sorts.

Bon je suis pas un expert en équilibrage... A priori les chansons du barde sont quelque chose d'unique et mériteraient d'être quelque chose de bien badass ce qui ne semble pas être le cas dans jeux original. D'ailleurs, les kits qui nerfent les chansons de bardes vont un peu à l'encontre de ce qui fait l'unicité de cette classe. (maitre lame)

Cela dit, les effets de la chanson du barde sont un peu un mystère. La description du maitre lame sous entend sur les effets de la chanson évoluent avec les niveaux, mais de combien? mystère. Le gros problème est de toute façon que les effets de la chanson s'arrêtent dès que le barde effectue une action.

L'équilibrage vanille de la classe de base est donc pas génial.. mais le gros problème c'est que on doit quand même avoir un voleur dans l'équipe en plus du barde pour désamorcer les pièges. On se retrouve avec 2 classes assez faibles sur 6 persos.

Je vais voir ce que vos mods proposent. Mais en général pour équilibrer une classe, il faut commencer par équilibrer la classe de base, puis dans un second temps équilibrer les kits .

[loupgris]

Voila les chants d'iwd :
Dans Icewind Dale, les bardes obtiennent différents chants au fur et à mesure qu'ils montent de niveau :
Ballade des Trois Héros : Obtenue au niveau 1, elle octroie à tous les alliés un bonus de 1 à leurs jets d'attaque, de dégâts et de sauvegarde.
Ballade de Curran Coeurvaillant : Obtenue au niveau 3, elle protège le groupe contre la terreur et dissipe instantanément tout effet de terreur.
Mélodie de Tymora : Obtenue au niveau 5, elle octroie à tous les alliés un bonus de 1 à la chance, 3 à leurs jets de sauvegarde, 10 à leur score de connaissance, et +10 % à leurs talents de voleur.
Chant de Kaudiès : Obtenu au niveau 7, il octroie à tous les alliés 50 % de chances de résister aux attaques et aux sorts à base d'effets sonores, comme les Mots de pouvoir, le charme des sirènes, silence...
Chant des sirènes : Obtenu au niveau 9, il captive vos adversaires qui ne peuvent entreprendre aucune action pendant cinq rounds s'ils ratent un jet de sauvegarde contre les sorts.
Chant de guerre de Sith : Obtenu au niveau 11, il octroie à tous les alliés un bonus de 2 à leur CA, 10 % de résistance aux dégâts tranchants, perforants, contondants et projectiles, ainsi qu'une capacité de régénération de 2 PV par round.


Concernant le maître lame le chant n'évolue pas.

De base le barde sans kit donne : bonus de chance de +1 à tous les alliés au niveau 1 du barde, +2 au niveau 15 et +3 au niveau 20 ("tous les alliés" inclut le barde).

[loupgris]

D'ailleurs, les kits qui nerfent les chansons de bardes vont un peu à l'encontre de ce qui fait l'unicité de cette classe. (maitre lame)

C'est normal que le chant du maître lame soit nerfé, vu la puissance qu'il obtient à côté.

[DrAzTiK]

ok les amis. Perso de base je partirai au minimum sur la possibilité de donner au barde detection des pieges/désamorsage/crochetage + effets de la chanson qui perdurent minimum 10 rounds.

Enfin c'est clairement compliqué car tout le monde a un peu fait sa sauce. Might and Guile et bardic wonders semblent avoir une approche assez différente.

Might and Guile a l'air plus complet et logique dans son approche. Après subtledoctor, il va souvent un peu loin dans les détails je trouve.

[DrAzTiK]

Au passage pour les voleurs, ce serait bien d'avoir un tweak qui remplace leur attaque sournoise ( fun mais qui demande une tonne de micro gestion) par un simple +5 % ou +10 % de chance d'effectuer une attaque critique.

genius inside

[deratiseur]

Dans Dragon Age origine, qui a déjà joué Shale le golem en tant que Barde (il utilise une aura qui l'immobilise mais booste touts les autres alliés) ? C'est le même principe pour les bardes. Ok quand il chante il ne peut rien faire d'autre. Mais le Skalde, ça revient à jouer 5 persos boostés, le 6eme étant le boost. Le bouffon, c'est confusion lancé chaque round et plus tard confusion ET lenteur (jds à +2, mais une petite malédiction avant ça aide)
Ok, on ne joue que 5 persos. Mais le 6eme est "tactique".

[deratiseur]

Au passage pour les voleurs, ce serait bien d'avoir un tweak qui remplace leur attaque sournoise ( fun mais qui demande une tonne de micro gestion) par un simple +5 % ou +10 % de chance d'effectuer une attaque critique.

genius inside

Si tu n'as rien contre le voleur/mage, ce que tu demandes existe , c'est l'Anatomiste dans le DUKP (voleur mage, pas de sournoise mais +5% de chance de coup critique aux niveau 1/5/11/18/26/37.

[DrAzTiK]

Au passage pour les voleurs, ce serait bien d'avoir un tweak qui remplace leur attaque sournoise ( fun mais qui demande une tonne de micro gestion) par un simple +5 % ou +10 % de chance d'effectuer une attaque critique.

genius inside

Si tu n'as rien contre le voleur/mage, ce que tu demandes existe , c'est l'Anatomiste dans le DUKP (voleur mage, pas de sournoise mais +5% de chance de coup critique aux niveau 1/5/11/18/26/37.

les grands esprits se rencontrent ! Après les kits , c'est comme les objets magiques, je cherche surtout à équilibrer le contenu existant avant d'en rajouter. Cela dit joue Guerrier/mage/voleur quasiment 100 % du temps, il faudrait que je test autre chose.

[Marvin]

Personnellement, j'utilise la technique suivante dans la majorité des cas : un voleur niveau 9 que je multiclasse en mage. Le mage a très vite le même niveau que les mages purs mais avec un peu plus de pv, les compétences de voleur, et le maniement de l'arc et arbalète qui est toujours un plus. C'est souvent Imy qui se colle à ce rôle d'ailleurs...
Ça permet d'avoir un voleur "utility" sans pénaliser le groupe avec un poids mort en combat.

[DrAzTiK]

petit up : j'ai trouvé ce mod qui propose une refonte assez importante des bardes. on a le choix avec une refonte light ou plus importante
https://github.com/Grammarsalad/B_Kits

[loupgris]

Après avoir bien regardé, je préfère d'assez loin ToF.
Les bardes sont plus intéressants avec le système de dons pour élargir leur registre musical.
Le barde de base de ToF est plus intéressant encore.
Concernant le maître lame, au final, c'est plus un nerf de la classe qu'autre chose.
Pour le scalde idem, je garde ToF.
Le bouffon, je n'ai pas suffisamment gratté.

Au final, une des choses les plus intéressantes, c'est la faculté de lancer des sorts jusqu'en chain mail.
(Ce composant peut être pris sur bardic wonder aussi).
Pour être franc, c'est la seule chose qui manque à ToF à mes yeux (j'ai déjà utilisé ce composant assez similaire à dd3.5/dd5), et au final, je n'abandonnerai pas ToF pour cela quand même.

Si cela t'intéresse, je peux rentrer en détail pour t'exposer mon point de vue sur le barde de base, scalde et maître lame.
Quitte à relancer l'intérêt du barde, je trouve que ToF va bcp plus loin vers l'approche dd3.5

[loupgris]

Le scalde :
L'objectif, c'est une approche DD3.5 au final si on regarde bien.
Pourquoi faire compliqué 50% du Thac0 du guerrier et des bonus tous les 4 niveaux.
ToF file directement 3/4 du Thac0 du guerrier conformément à dd3.5
Pour la question du chant persistant (véritable problème pour faire un barde qui va au CaC), là encore l'approche de ToF via des dons mineurs est nettement plus conforme à dd3.5.
Le nerf sur les sorts n'est pas bon à mes yeux, il s'éloigne de dd3.5.
Le gros problème d'équilibrage concerne la demi attaque au 7 et +1 attaque au 14.
C'est quoi le but ? d'en faire un combattant qui dépasse un guerrier ?
Là, on s'écarte véritablement de toutes les versions D&D.
Concernant les pv le système des dons mineurs de ToF peut permettre la même approche, l'avantage de ce dernier, c'est de laisser des choix pour l'orientation de son personnage.

Le maître lame.
L'approche consistant à s'approcher de RR est louable.
Cependant, si un rôdeur démarre à 2 étoiles à deux armes, je ne vois pas pourquoi le maître lame devrait objectivement le surpasser.
Sur ToF le maître lame est efficace dès le niveau 4 en combat à 2 armes.
Il est initié au 1 et devient spécialisé au 4 pour ce type de combat (c'est mieux que les autres bardes qui doivent attendre le 8 pour débuter).
Vu que le maître lame récupère 75% du Thac0 du guerrier (dd3.5) il est compétitif à deux armes.
Le nerf sur les sorts, j'ai envie de dire pourquoi ?
ADD ou dd3.5 permettent des sorts dès le lvl 2 (ça fait très mal là -1 sort/level)
Spirale défensive, il "nerf", pourquoi ? C'est l'option la moins utile si tu regardes bien à la base.
Le barde ne peut attaquer, c'est hard ça. À côté de ça, des dégâts risibles avec save (même si souffle).
Au final, entre le bonus de CA qui progresse lentement et les dégâts risibles, l'utilisation devient "douteuse".
Je rappelle quand même que déjà à la base, le choix de temporiser via cette spirale est assez particulier et pas un choix qui s'impose souvent.
Bref c'est un gros nerf malvenu.
Spirale offensive, là encore un nerf.
Les dégâts ne sont plus maxés, malus de 2 en CA.
C'était quoi l'objectif ? Rendre les bardes plus intéressant déjà ?
ToF nerf légèrement les spirales (du même compteur d'utilisation cela devient séparé pour pousser à l'utilisation de la spirale défensive).

Le barde de base
C'est un sous barde de ToF (plus de choix/possibilités avec les dons/chants)
Son seul intérêt, c'est l'accès à des compétences de voleurs.
Moi, je garde ToF là encore, les possibilités m'intéressent nettement plus.
Avec les dons :
Bonus de charisme sur save sort
Chant persistant
+ de PV
+ de sorts
+ niveau lanceur de sorts (NLS)
etc.

Bref, tout n'est pas à jeter bien entendu.
Mais en l'état ToF est nettement plus conforme à dd3.5 et plus intéressant à mes yeux.

EDIT
Si on s'en tient à l'équilibre dd3.5 (qui passe quand même pour un modèle du genre, quoiqu'on en dise)
Un barde (voleur et prêtre aussi) devrait finir avec une attaque de moins par round et avec un thac0 à 75%.
Il est complètement fumé son scalde.

[DrAzTiK]

EDIT
Si on s'en tient à l'équilibre dd3.5 (qui passe quand même pour un modèle du genre, quoiqu'on en dise)
Un barde (voleur et prêtre aussi) devrait finir avec une attaque de moins par round et avec un thac0 à 75%.
Il est complètement fumé son scalde.

j'ai pas trop compris, tu parles de quel mod dans ton dernier post ?

[loupgris]

Je parle de ToF (talents of faerun).
Pour le voleur, barde, prêtre sur les level 4,8,12,16,20 le thac0 ne progresse pas (comme sur DD3.5, 3/4 soit 75% du thac0 du guerrier).
À haut niveau, ce qui départage réellement un combattant des classes que j'ai citées, c'est finalement 1 attaque de plus par round (pour cela, je laisse l'option de TA qui file une demi attaque via la spécialisation) et 25% de précision (thac0).
Même si tu prends en compte les tables d'xp d'ADD variables, c'est plutôt respecté pour le thac0, car les combattants vont chercher la maîtrise plus l'utilisation des potions de force (sans compter rage, kensai, etc.).
En ce sens, ToF a un équilibre que je qualifierai d'assez conforme à DD3.5
Mathématiquement, le combattant reste toujours devant les "semi-combattants"(bardes, prêtres et voleurs).
Son second avantage, ce sont les dons mineurs qui sont puisés de la licence et qui ouvrent bcp de variété dans les builds.

Le gros problème de ton mod c'est que ToF fait nettement mieux à presque tous les niveaux pour les voleurs, prêtres et bardes.
Quitte à chercher un mod qui rend plus intéressant les voleurs/bardes/prêtres, ToF fait bcp mieux les choses tout en respectant l'équilibre propre à la licence D&D avec la version 3.5 et en apportant de la variété sur les builds.
(Jette un œil à ToF, tu verras)

[DrAzTiK]

Dans le jeux de base, les bardes et voleurs sont un peu faibles je trouve, surtout les bardes. Si un composant de ToF améliore leur thac0, c'est en effet pas trop mal.

Améliorer les bardes et les voleurs avec des dons, c'est intéressant aussi. Après j'imagine que les dons d'appliquent aussi aux autre classes et donc l'équilibrage n'est pas forcément respecté au final car toute les classes bénéficient de dons.

Bon il faut pas trop chercher la perfection non plus, sinon on s'en sortira jamais

[loupgris]

Dans le jeux de base, les bardes et voleurs sont un peu faibles je trouve, surtout les bardes. Si un composant de ToF améliore leur thac0, c'est en effet pas trop mal.

C'est bien plus que pas trop mal.
Non seulement ils gagnent 50% de thac0 en plus, mais ils peuvent se spécialiser dans les armes à partir du 4 et ont accès au combat à deux armes.
Ce qui en résulte, c'est bcp plus d'utilité au CaC et un respect de ce qui existe.
Les prêtres gagnent l'initiation à l'arme spécifique de sa divinité au départ.

Améliorer les bardes et les voleurs avec des dons, c'est intéressant aussi. Après j'imagine que les dons d'appliquent aussi aux autre classes et donc l'équilibrage n'est pas forcément respecté au final car toute les classes bénéficient de dons.

Outre les dons génériques pour toutes les classes, ce sont surtout ceux qui sont spécifiques aux classes qui vont être intéressants.
L'assassin/chevalier noir va chercher des poisons, le barde va augmenter éventuellement son registre de chant et la possibilité qu'il dure plus longtemps.
Tout est plutôt conforme à dd3.5

Bon il faut pas trop chercher la perfection non plus, sinon on s'en sortira jamais

En attendant son travail est plutôt remarquable pour le respect toute proportion gardée avec dd3.5

(Le scalde avec 1d10 pv par niveau, le thac0 d'un guerrier et nombre d'attaques du guerrier est une aberration, en ce sens le boulot de DavidW(SCS et ToF) est bien plus équilibré que celui de Grammarsalad)

[DrAzTiK]

Finalement comme je risque de jouer sur une version de BGEE 2.5, je ne vais pas pouvoir utiliser ToF alors j'essaye de trouver d'autre moyens d'équilibrer les bardes.

Et je me dis que j'avais peut être jugé le mod rogue rebalancing un peu vite, en tout cas en ce qui concerne les bardes. en effet RR améliore pas mal la chanson du barde "unkitted":

1st: +1 to hit and all saving throws, song raises morale
9th: +2 to hit and all saving throws, song removes fear
18th: +3 to hit and all saving throws, song protects from fear

On peut aussi changer la table de progression de sorts du barde , celle de RR semble plus avantageuse que l'originale.

Par contre la durée de la chanson de barde reste inchangé avec RR. Alors je me disais que ça pourrait être intéressant d'installer certains composants de Bardic Wonders pour compléter l'équilibrage, notemment :
-bardic inspirations ( des bonus suplémentaires, à voir si ç'est pas too much)
-armored casting ( à voir aussi si c'est vraiment necessaire et compatible avec Item revision, ça rend les bardes un peu unique)
-bard song mechanic tweaks. ===== le composant qui rend durable les effets de la chanson de bard (3 rounds + 1/3 niveaux)

Qu'en pensez vous ?

Et pour l'équilibrage des kits de bardes, quels mods préférez vous entre rogue rebalancing et bardics wonders ?

[loupgris]

RR est très bon pour le bretteur.
Conformément à la version papier https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... _8989.html son thac0 progresse comme celui du guerrier.
Donc super thac0 (en corrélation avec l'xp), par contre, il n'aura plus le bonus de +1 dégâts/thac0 tous les 5 niveaux (normal). À haut level la version BG2 est plus forte, à bas level/mid level, c'est la version RR.
RR est aussi intéressant pour le maître lame.
En version papier, on parle d'ambidextrie, RR a fait le choix de lui attribuer 3 étoiles à deux armes dès le démarrage (il aurait pu le limiter à 2 étoiles comme le rôdeur ).

Donc oui RR est plutôt intéressant.

Il y a une option sur IR pour permettre aux voleurs d'utiliser les baguettes (un peu comme sur dd3.5 avec utilisation d'objet).

Pour Bardic wonders.
Armored casting (on peut vivre sans avec armure de mage et les mailles elfiques) attention, je pouvais porter toutes les armures, du coup, je me limitais aux armures "bardes". Encore une chose il faut placer ce composant après les mods de matos. C'est l'approche pathfinder/DD5 une option intéressante (perso, je prenais qques fois).
bard song mechanic rend le scalde nettement meilleur (sinon ton scalde ne fait que chanter) donc oui si tu t'orientes sur un scalde, cela rend la classe enfin intéressante à jouer en pouvant incanter plus combattre.
Bardic inspiration, il me semble que c'est surtout pour la classe de base (à vérif).

On va faire simple sans ToF, moi, je prends RR + bardic wonders.
Par contre, j'évite les modifications d'artimus sur les classes existantes (vision de l'artisan très loin de l'esprit des classes "papier")
Pour les nouveaux kits de bardes, ils sont GB, comme le mod de l'artisan dans l'ensemble.

Song&silence a des kits intéressants aussi (moins GB que bardic) notamment un voleur archer.

[DrAzTiK]

Par contre, j'évite les modifications d'artimus sur les classes existantes (vision de l'artisan très loin de l'esprit des classes "papier")
Pour les nouveaux kits de bardes, ils sont GB, comme le mod de l'artisan dans l'ensemble.

Song&silence a des kits intéressants aussi (moins GB que bardic) notamment un voleur archer.

De quelles modification d'artimius parle tu ? tout son travail en général ou bien son équilibrage des kits de bardes ?
En tout cas, bardic wonder est assez modulable , c'est apréciable.

GB c'est l'abréviation de quoi ?

RR + bardic wonders ça a l'air en effet intéressant.

Pour les voleurs (kit ou sans kits) je reste un peu sur ma faim mais c'est vrai que avec item revisions, on peut utiliser les baguettes c'est un petit plus.