Vous choisiriez quoi ?

[loupgris]

Salut, je viens de terrasser Belhifet à la fin de SOD.

Au niveau 1 mon barde maître lame était initié au combat à deux armes (1 étoile), au niveau 4 j'ai placé ma seconde étoile en combat à deux armes, puis au 8 la troisième étoile à deux armes.
Là, je viens de passer niveau 12 et je peux donc me spécialiser dans une arme.

J'ai deux très bonnes armes :

L'épée courte Fractale +3
10% de chance en prenant un coup de déclencher trois images miroirs pendant trois rounds.
50% de chance de dissiper toutes les illusions de la cible.

L'épée longue Langue d'acide +3
+1d4 acide
10% de chance (sauf si cible sous hâte) :
d'infliger -4 CA durant 3 trois rounds
réduire le thac0 de -4 durant 3 rounds
Lenteur durant trois rounds (save sort)

Vous choisiriez quelle spécialité ?
(j'aurai tendance à prendre l'épée courte personnellement, mais j'aimerais vos avis)

[Marvin]

Salut,

Moi je prendrais aussi l'épée courte, mais le choix n'est pas évident en effet...

[loupgris]

J'ai pris la spé épée courte
Ça tombe bien, j'ai récupéré une seconde épée courte +3 toute simple dans SOD en plus.

[Streen]

Moi ca serait plutôt l'épée longue car un grand nombre d'entre elles sont intéressantes dans BG2 (l'égaliseur, étoile du jour,...).

[loupgris]

Au 16 je pourrai me spécialiser sur l'épée longue.
Je compte bien le faire
Le level 16 d'un barde correspond au 12 d'un paladin, ça va encore.

[Mornagest]

C'est curieux, je dirais justement qu'il n'y a pas beaucoup d'épées longues vraiment incontournables dans BG2. Le fléau de l'éternité, furie céleste, crom faeyr... mais dans les épées longues, rien de si monstrueux.

Évidemment, ça dépend des mods que tu as installés.

[loupgris]

Le fléau de l'éternité n'est qu'une arme +3 pour SOA, idem pour furie céleste pour SOA.
Avoir une arme +4 pour les liches, c'est utile.

En épées longues, les deux qui sortent du lot pour SOA sont : étoile du jour et rasoir noir.


(Et puis j'aime bien les épées longues ou courtes, car je joue souvent des elfes et de surcroît barde ou bretteur)

[Marvin]

Rasoir noir, ça arrive tard dans la partie... et il faut choisir la voie du mal

[Streen]

Rasoir noir n'est pas l'arme idéale pour les raisons évoquées plus haut. L'egaliseur n'est pas trop mal. En épée longue + 4,il y a le dernier mot et une autre qui est à +5 dans tob. Contre les liches,pas besoin d'une arme +4. Un sort de métamorphose en gelée t'immunise contre tous ses sorts. Lorsque les effets prennent fin, il ne reste plus que des sorts mineurs à la Liche. Tu peux la finir avec des armes +2.

Les epe est longue et courtes sont pratiques pour des attaques sournoises.

[loupgris]

Tu peux la finir avec des armes +2

Tu peux tuer des liches avec des armes +2 ??

[Sanctifer]

Tu peux même tuer des liches avec des armes +1 non ? Tant que c'est une arme magique
Tu confonds peut-être avec Kangaxx la demiliche, ou l'autre demiliche de ToB qui ont des immunités jusque +3 ou +4 ?
Mais bon, c'est le genre de détail qui se perd dans le flou des années, des différences de versions, des dizaines de mods qui touchent au jeu, etc.

[Bubulover]

Salut loupgris,

Je pense qu'il ne faut pas oublier de prendre en compte deux facteurs importants :
1. les autres bonus que procurent les armes,
2. à quel moment du jeu les armes sont disponibles.

Si on prend en compte ces deux critères, le fléau de l'éternité est une des meilleures armes de SOA.

[loupgris]

Ouais enfin, je ne trouve pas forcément que cela soit l'arme ultime de SOA.
Déjà concernant le ralentissement :
Note that the slow effect applied by the flail does NOT include the AC and THAC0 penalties that are included with the Slow spell. The flail's slow effect is still quite effective.
Alors oui, on la récupère rapidement, mais personnellement, je ne bâtirai pas un build sur cette arme.
Donc au final sa vraie plus-value, c'est pour les trolls (on n'en bute pas sans arrêt).

Surtout si on se recentre sur les deux armes que je citais :

-L'épée longue Langue d'acide +3
+1d4 acide
10% de chance (sauf si cible sous hâte) :
d'infliger -4 CA durant 3 trois rounds
réduire le thac0 de -4 durant 3 rounds
Lenteur durant trois rounds (save sort)
(Je préfère nettement l'effet lenteur ici)

-L'épée courte Fractale +3
10% de chance en prenant un coup de déclencher trois images miroirs pendant trois rounds.
50% de chance de dissiper toutes les illusions de la cible.

Après, on n'a pas forcément les mêmes gouts, disons que je préfère aller chercher une arme avec APR ou rapidité, des immunités, des sorts en bonus (comme le katana) ou bien avec des effets intéressants.
Pour le coup, le fléau de l'éternité est surtout bon pour les trolls (avis perso).

[Streen]

Ouais enfin, je ne trouve pas forcément que cela soit l'arme ultime de SOA.

Il n'y a pas d'arme ultime. Tout dépend avec qu'elle classe avec laquelle on joue. Un voleur préférera sûrement une arme favorable aux attaques sournoises ( sauf le bretteur). Un clerc/rôdeur ou guerrier le fléau de l'éternité dans une main et le crime fayer dans l'autre ( tank anti troll et anti golem). Un mage pourra utiliser la dague boomerang de feu sans s'exposer et un paloof le catsomyr.

Sinon il est possible de tuer une Liche avec une simple arme magique. À ne pas confondre avec kangaxx qui nécessite une arme+4 sous sa forme de demi-liche.

[N3ige]

Le fléau de l'éternité est une des armes les plus puissantes. Diviser par deux la vitesse de déplacement et d'attaque des adversaires c'est énorme. En plus de ça, l'arme inflige des dégâts élémentaires qui passent à travers des protections comme la peau de pierre ou de fer, et qui peuvent donc interrompre l'incantation.

[deratiseur]

Le baton du magicien aussi. Frappe comme une arme +5 et dissipe en touchant (100% de chance, il y des mods qui modifient Carsomyr mais ils ne touchent pas au bâton)

[loupgris]

Le fléau de l'éternité est une des armes les plus puissantes. Diviser par deux la vitesse de déplacement et d'attaque des adversaires c'est énorme. En plus de ça, l'arme inflige des dégâts élémentaires qui passent à travers des protections comme la peau de pierre ou de fer, et qui peuvent donc interrompre l'incantation.

Je ne comprends pas bien la fixation sur le fléau de l'éternité.
Le débat portait sur une épée longue et une épée courte à mes yeux sont plus intéressants que ce fléau.
Rien que la longue est mieux.
Sous spirale 8+3+2.5=13.5 (fléau 13, 12 avec IR), sans compter que je suis un elfe avec +1 au thac0.
Au regard de l'effet, l'épée longue est plus intéressante à mes yeux, là encore.
Et puis au passage, voici le fléau d'IR "nerfé" :
Flail of Ages +3
Combat Abilities (20% chance each):
Cold Head: 1D3 additional cold damage, slow target for 3 rounds
Fire Head: 1D3 additional fire damage, -2 penalty to THAC0 for 3 rounds
Acid Head: 1D3 additional acid damage, -2 penalty to AC for 3 rounds
Note: targets can save vs. spell to avoid the secondary effects but will still suffer elemental damage.
THAC0: +3 bonus
Damage: 2D4 + 3
Donc langue acide est nettement plus intéressante.

Pour finir, j'ai choisi l'épée courte Fractale +3 pour mon barde :
10% de chance en prenant un coup de déclencher trois images miroirs pendant trois rounds.
50% de chance de dissiper toutes les illusions de la cible.
IR avantage le combat à deux armes avec des armes légères qui plus est.

Donc comme le disait Streen, la classe/race et rôle du personnage sont des éléments à prendre en compte (tout comme les mods).
Dans le cas présent, j'estime avoir fait un meilleur choix avec une lame destinée à un elfe dans l'optique combat à deux armes.
Même en vanilla le fléau n'est pas un choix si évident pour un barde (avis perso).

Et puis diviser le nombre d'attaques par deux d'un ennemi, la belle affaire quand tu en as plusieurs sur le dos.
Allez un peu de survie quand tu peux aller chercher des APR ou des effets nettement meilleurs...
(le bâton de mage, crom, furie céleste sont nettement mieux...)

[Bubulover]

On en est venu au fléau de ma faute, car tu t'interrogeais sur l'attribution d'un point de compétence martiale, tout en pensant long terme.

Autre (et 3ème) critère important à mon sens que j'ai oublié sur les choix de spécialisation et de choix d'armes : le type de dégât.
Epée longue ou courte sont des dégâts tranchants. Souvent les moins intéressants de BG2 à cause de plus grandes résistances, voir immunités pour les Golems.

Sur BG2 le TAC0 n'est plus quelque chose de très importants (enfin surtout sur la fin) tellement les classes combattantes ont de bonus : elles vont normalement toucher à tous les coups.
J'ai donc tendance à penser que le bonus Elfe pour les arcs ou épées est intéressant pour BG1 mais perd de son important pour BG2.

Aussi, tu peux très bien combattre à deux armes avec le fléau (ou une autre arme hein!)
Ce qui peut être intéressant c'est de varier les types de dégâts.

Enfin, le bonus sur les dissipations d'illusions est anecdotiques je trouve.
La plupart des illusions sont issues des mages pour les mages. Et un mage touché, quelque soit l'arme est un mage avec les protections ôtées, donc un mage mort.

[loupgris]

Sur BG2 le TAC0 n'est plus quelque chose de très importants (enfin surtout sur la fin) tellement les classes combattantes ont de bonus : elles vont normalement toucher à tous les coups.
J'ai donc tendance à penser que le bonus Elfe pour les arcs ou épées est intéressant pour BG1 mais perd de son important pour BG2.

+1
Mais ce qui est vrai pour un combattant l'est bcp moins pour un maître lame aussi.

Aussi, tu peux très bien combattre à deux armes avec le fléau (ou une autre arme hein!)
Ce qui peut être intéressant c'est de varier les types de dégâts.

Certes, mais pour en revenir à un maître lame, avec IR pour le combat à deux armes, le Thac0 reste un point à ne pas négliger.

Enfin, le bonus sur les dissipations d'illusions est anecdotiques je trouve.

Cela reste intéressant pour détection faussée, invis suprême, image miroir, image renforcée, simulacre, etc.
Avec SCS le maître lame est bcp plus pris pour cible, 10% à chaque coup de proc 3 images c'est juste énorme et tellement mieux qu'infliger une lenteur partielle.
3 coups sur un round et c'est déjà 30% de proc, pour avoir testé, c'est 10 000 fois plus précieux que l'effet du fléau