Quels mods pour rendre les voleurs/bardes/rôdeurs plus intéressants

[DrAzTiK]

belle victoire de l'esprit sur la matière !

[loupgris]

Oui enfin, c'est surtout bien de relativiser.
5% de crit tous les 5 level ce n'est pas si énorme (autant démarrer à +5% au niveau 1)
Sachant en plus que j'aurais pu donner la spé au bretteur (+1 thac0 et +2 dégâts)

[deratiseur]

Bof, de toute façon je ne prend jamais de voleur pur (que faire de tout cet xp ? Il monte jusqu'à lvl 46 à 8 millions d'px, la bonne blague, ça sert à quoi ?), je monte TOUJOURS un voleur multiclassé. J'ai déjà fait Kensai/voleur (gros cheat avec l'UAC), voleur/mage (Ultra gros cheat avec Double illusoire), Guerrier/bretteur (le beurre et l'argent du beurre), Guerrier/voleur (archer), Kensai 9 -> Assassin, Tueur de mage/voleur (archer + cheat UAC), et mon préféré d'entre tous : Bretteur (non moddé) 10 -> morituri (pour un morituri avec CA +3, toucher et dégâts +2, détection, crochetage, anti-illusion et Esquive surnaturelle)

[loupgris]

L'avantage du bretteur c'est d'aller chercher +8 dégâts et +9 CA, tu lui files des armes avec APR et une ceinture de force et il cogne pas mal pour un voleur.
Mais le très gros plus c'est au démarrage sur BG1, ça xp ultra vite comparé au guerrier/voleur.

[deratiseur]

Bof, j'ai du jouer 20 fois à BG2 pour 3 fois à BG1. Alors les démarrages rapides..... D’ailleurs c'est aussi pourquoi que ça me crispe les arguments "ton kit il fait moins de dégâts que tel kit, il est à la ramasse dans BG1". Heu.... le moine, le kensaï, le mage et son repos toutes les 5 minutes, le maitre lame... ils sont TOUS à la ramasse dans BG1. D’ailleurs le bretteur avec son taco de voleur, tu en fais un archer ou tu oses le mettre à deux armes au corps-à-corps ?

[DrAzTiK]

guerrier/mage/voleur sinon rien.

[N3ige]

Non c'est iwd2 ee qui propose cela.
Il y a un kit de Deratiseur avec cette approche aussi.
Je donnerai cher pour avoir un voleur BG qui fasse cela.

Mon kit du chanceux donne 5% crit au niveau 1 et au niveau 10. C'est assez proche pour BG1.

Sur l'ensemble de la saga, c'est 5% tous les 10 niveaux. Mais tu avais l'air de préférer l'assassin.

heu, j'ai bien relu le 2da du kit tel qu'il est téléchargeable, c'est aux niveaux 1, 13 et 25, non ?

J'ai changé il y a longtemps. J'irai voir le fichier, mais s'il y a encore 1, 13 et 25, c'est une erreur. Dans le dossier avec les kits (il est dans le dossier des mages ou sur beamdog) normalement c'est tous les 10niveaux

[loupgris]

Lame invisible http://gemmaline.com/prestige/lameinvisible.htm

2 étoiles en combat à deux armes au démarrage (idem rôdeur)
Peut atteindre la spécialité (épées courtes ou dagues uniquement)
Bonus de -1 au Thac0 avec les dagues et épées courtes
Commence avec +5% crit au niveau 1 et obtient +5% tous les 5 level (jusqu'au 20 soit +25%)
Défense décontractée : bonus de +1 CA au niveau 1 et obtient +1 CA tous les 5 niveaux.
Feinte prodigieuse après un critique, obtient +2 CA pendant 5 rounds (non cumulatif).
Blessure hémorragique : après un critique, inflige un saignement de 1 pt de dégât durant 3 rounds (cumulatif).

Ne peut pas effectuer d’attaques sournoises.


BILAN
DPR légèrement inférieur au bretteur.
AC légèrement supérieure au bretteur après un critique (sinon identique).

Équilibre mathématique respecté en comparaison avec le bretteur.
Une autre approche originale pour un voleur CaC qui respecte le lore D&D.

[Torlokk]

Hors sujet : @loupgris => je vois que tu connais gemmaline, excellent ce site, ma référence pour préparer les tables de JDR pour D&D v3.5 xD

Je participe pas à la discussion de base parce que je suis un peu dépassé par vos connaissances. Mais c'est intéressant à suivre. Quand je me ferai une énième partie de BG/BG2 je vous demanderai sans doute conseil pour installer quelques mods sympas.

Sinon en voleur j'adore le bretteur, c'est vraiment plaisant, puir RP parlant ça donne vraiment un côté cape et épée je trouve.

[deratiseur]

Hors sujet aussi : oui, site tellement excellent que pour le cas où il serait hs un jour (ce qui arrivera forcement), je l'ai télécharger avec HTTPtrack pour une lecture en local.

[loupgris]

Oui gemmaline pour DD3.5
Pour pathfinder https://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Path ... nPage.ashx
Pour DD5 https://www.aidedd.org/regles/

Sinon en voleur j'adore le bretteur, c'est vraiment plaisant, puir RP parlant ça donne vraiment un côté cape et épée je trouve.

Moi aussi, c'est une excellente classe. Dans 90% des cas, je pars maître lame ou bretteur.

Bof, j'ai du jouer 20 fois à BG2 pour 3 fois à BG1. Alors les démarrages rapides..... D’ailleurs c'est aussi pourquoi que ça me crispe les arguments "ton kit il fait moins de dégâts que tel kit, il est à la ramasse dans BG1". Heu.... le moine, le kensaï, le mage et son repos toutes les 5 minutes, le maitre lame... ils sont TOUS à la ramasse dans BG1. D’ailleurs le bretteur avec son taco de voleur, tu en fais un archer ou tu oses le mettre à deux armes au corps-à-corps ?

Ce que j'aime tout particulièrement sur BG1 c'est l'importance de la RNG (c'est presque mon dada), elle me convient encore au début de BG2, bcp moins vers la fin (c'est le système ADD qui est mal équilibré à haut level).
Le maître lame et bretteur ne sont pas à la ramasse.
Le premier alterne entre le CaC avec les spirales offensives (+2 thac0 et +2 dégâts maxés ça aide bien avec une attaque de plus) et les sorts. Le second, il a la spé qui aide bien, si tu es elfe (épée courte ou longue), tu arrives à +2 thac0 et +2 dégâts donc ça va. Pour te répondre, si c'est Imoen en bretteur, je commence à l'arc, si c'est charname, je suis elfe et je vais au CaC.
Et puis je joue avec rogue rebalancing pour une expérience plus proche de la version papier (bon maintenant que je suis sur ToF plus besoin de Rogue Rebalancing).
Le moine est certainement la classe la plus délicate à bas level, ça j'en conviens.
Le mage ne me pose aucun souci à bas level, je pars sur des sorts capables de renverser une bataille et non sur les dégâts (je m'oblige à lancer un ou deux sorts par rencontre, à mes yeux l'enchanteur est le meilleur choix sur BG1).
Je ne vois pas ce que tu reproches au kensai, il touche bien et cogne fort (ok, il n'encaisse rien, il faut jouer en le plaçant bien et faire des pauses).

[loupgris]

Pourquoi je n'aime pas trop le guerrier/voleur.

A 10 000 xp
Le bretteur est level 5
Le guerrier/voleur est respectivement 3/4

Thac0
Bretteur 5 : -2 table de progression du voleur et -1 via bretteur soit -3 Thac0
Guerrier 3 : -2 table de progression du guerrier soit -2 Thac0
En admettant que ton guerrier ait une force de 18 qque chose, il aurait -2 Thac0
Avec une force de 18 le bretteur obtient -1 Thac0
Conclusion niveau RNG
Bretteur 5 : -4 Thac0
Guerrier 3 : -4 Thac0

Ils démarrent tous les 2 avec la spé (-1 Thac0 et +2 dégâts)

Le guerrier/voleur a bien l'avantage sur les dommages.
Par contre, il est intéressant de noter qu'au niveau 7-8 bretteur, tu devrais tomber sur les gants de force 18/100 ou un manuel de force, ce qui va réduire drastiquement l'écart de dommages.
Donc le bretteur 8 (70 000 xp) au final sera à -3 voleur, -1 bretteur, -1 spé et -3 force total -8, le guerrier/voleur serait -5 guerrier, -1 spé et -3 force total -9 (écart que de 5% en thac0)

Tu vas me parler des APR et tu n'aurais pas tort.
~CDTWEAKS/SETUP-CDTWEAKS.TP2~ #2 #2440 // Tout le monde obtient le bonus d'attaque par round de specialisation: v16 BWS-FR Fix
Avec cette option que je vois pratiquement sur toutes les parties modées, ils ont le même nombre d'APR à la fin de BG1.
Le bretteur 8 finit à 2.5 attaques (deux armes) et le guerrier/voleur 6/6 ferait pareil.
Et quand bien même, tu n'aurais pas l'option de CDTWEAKS plus haut, sache qu'en partant du principe que presque tous les gros combats vont se dérouler sous rapidité.
Rapidité :
"augmente considérablement l'efficacité des types de combattants et des invocations. Les demi-attaques sont arrondies au nombre entier supérieur, donc un personnage avec 2,5 attaques par tour n'en obtient que 3 lorsqu'il est Hâté au lieu de 3,5."

Conclusion
Certes le guerrier/voleur peut faire des attaques sournoises (dans les faits, je demande à voir vu qu'il va se concentrer sur désamorçage et détection )
Le bretteur a pour lui 50pts de compétences en plus.
Niveau combat ça ne pisse vraiment pas haut l'écart...
Je préfère la progression rapide d'xp du bretteur pour les pv et saves moi.

Edit :
tout ça, c'est bon pour le vanilla et pour BG1.
Quasiment tout le monde joue avec RR au minimum.
Vu qu'en version papier le Thac0 du bretteur progresse comme celui du guerrier, je cite : "il est capable de combattre avec le TACO d'un combattant de même niveau que lui" https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... _8989.html
Ben avec RR le bretteur est encore plus intéressant sur BG1 (la version vanilla devient plus rentable vers la fin de BG2).
Avec un item de force (gants ou tome, voir demi orc) une progression d'xp en voleur qui va plus vite que le guerrier (et donc encore plus qu'un biclassé) il a le meilleur Thac0 sur BG1 et fait jeu égal avec un guerrier pur avec la maîtrise.

[deratiseur]

Si toi tu es fan de "Tout le monde obtient le bonus d'attaque par round de spécialisation", moi je suis fan de "grande maitrise pour les multiclassés". Et je ne monte pas de guerrier/voleur simple mais des bretteur/guerrier ou Kensai/voleur ou Guerrier/assassin. Regarde un peu ce que ça fait un Bretteur/guerrier avec la grande maitrise. Note : je trouve que la version RR du bretteur est nerfée dans le cas d'un multiclassage.

[loupgris]

Oui enfin bon, je t'explique qu'à la fin de BG1 même sans l'option de CDTWEAKS sous rapidité, ils ont le même nombre d'attaques.
Si le multiclassage guerrier/bretteur est "illégal" c'est aussi pour une bonne raison.
Pour rester dans la "légalité" et observer à la fin du jeu en vanilla, techniquement avec des armes à APR le bretteur monte à 5 sous rapidité là où le guerrier/voleur atteint 6 attaques (niv 7 et 13).
Ben les +8 dégâts au 40, x5 attaques, ça comble l'attaque en moins facilement.
Vu que je ne joue jamais à TOB, le bretteur en hla il a la tornade de fer ?

[deratiseur]

Nop, mais il a assassinat, qui ne lui sert strictement à rien . Le bretteur/guerrier à les hlas du guerre/voleur, donc Tornade.
Par contre tu devrais aussi faire les calculs pour le Kensaï/voleur (avecl' UAC, il peut porter Armure CA -2 et gantelets de spécialisation extrême) et avec ses bonus de dégâts et le kaï les sournoises font MAL.

[loupgris]

Si on reste sur la problématique BG1.
Les sournoises dans un groupe de 6, pour moi, c'est une perte d'énergie et de temps (BG1).
Encore en solo, pourquoi pas un guerrier/mage/voleur avec des sournoises, mais en groupe...
Guerrier/assassin sur BG1 avec si peu de compétences alors que tu dois favoriser le crochetage et la détection...
Le kensai/voleur mouais, de toute façon le jumelage pousse à avoir deux voleurs.
La mécanique des sournoises avec SCS... Au moment où tu réapparais dans le groupe ennemi, tu es la cible privilégiée vu que tu portes du cuir, sans compter le délai.
Quand ton groupe est sous rapidité, l'intérêt...
Pour moi les sournoises, c'est un peu bof sur BG1 encore plus avec SCS.

Si tu veux faire un type "assassin", autant aller sur iwd2EE, là, tu enchaines les sournoises sans délais de dos (comme sur dd3.5).

EDIT, je viens d'aller voir sur RR le bretteur a bien les tornades (mais comme il n'a plus les +1 dégâts tous les 5 niveaux )

[N3ige]

Je suis comme deratiseur, je prends la grande maîtrise pour les guerriers multiclassés (je ne comprends pas pourquoi le guerrier serait la seule classe à avoir un malus lors du multiclassage, malus d'ailleurs non existant si jumelé).

Jeu de base:
Un guerrier/voleur aura 2 points dans son arme principale, et 2 points en compétence deux armes. Apr de 3. (Il atteint le niveau 7/8)

Le bretteur n'aura que 2 points dans son arme principale et 2 points dans compétence 2 arme. APR de 2. (Il atteint le niveau 10)

Si on autorise les mods:
-4 points dans l'arme principale pour le guerrier/voleur, soit +2tac0 +2dmg
-1/2 apr pour le bretteur

L'intérêt du guerrier/voleur c'est justement de faire de grosses attaques sournoises, via le bonus de maîtrise des armes qui est multiplié. Évidemment si on juge le combat contre un dragon ou contre un mage ce n'est pas la même chose. Le bretteur ne pourra pas OS un mage, là où une attaque sournoise peut.

Même contre un dragon, avec le nombre de sorts de contrôle de BG, je trouve que ça n'a pas trop de sens de raisonner en combat contre un poteau. Une classe qui peut faire beaucoup de dégâts sur un round, voire une attaque a beaucoup de valeur

[loupgris]

Si on autorise les mods:
-4 points dans l'arme principale pour le guerrier/voleur, soit +2tac0 +2dmg
-1/2 apr pour le bretteur

Au 8 bretteur le guerrier est niveau 6 donc pas de -1/2 attaque
Tu n'as pas non plus +2 dmg vu que le bretteur a +1 au 5



Mais si tu veux qu'on pousse au 11 bretteur fin de sod pour la forme
Bretteur 11 : -5 Thac0 -2 bretteur -1 spé -3 force soit -11
Guerrier/voleur 7/9 : -6 Thac0 -3 maîtrise -3 force soit -12
Donc 1 d'écart
Dégats idem (bretteur a +2 et vu que tu n'as que 4 étoiles)
1/2 attaque pour le guerrier/voleur

Le guerrier/voleur 7/9 a donc :
+1 Thac0
+1/2 attaque
-3 CA (ça compte avec SCS vu que tu seras ciblé illico, car tu portes du cuir)
-50 en compétence (sans compter les points que tu as dû probablement investir en discrétion)

La mécanique du backstab, tu ne vas pas la reproduire avec le délai, sous rapidité, tu serais à 4 attaques par rounds.
Même pour entamer ton combat, vu l'exposition avec SCS t'as quand même une survie de merde, il ne faut pas l'oublier.
Moi, je m'en passe très bien des sournoises (à ce qu'il parait ce n'est pas fête du slip une fois dans TOB).

Après vanilla plus Mod, moi, je prends RR et là, le bretteur explose le guerrier/voleur 7/9 en précision vu qu'au 11 il a -10 thac0 comparé au -6 thac0 du G/V.

[N3ige]

À 161k xp (fin de bg1), un guerrier voleur est niveau 7/8.
En monoclasse, les palliers sont:
- 64k pour être niveau 7 en guerrier
- 125k pour être niveau 8 en guerrier
- 70k pour être niveau 8 en voleur
- 110k pour être niveau 9 en voleur

[loupgris]

Fin BG1 + TOSC oui

(à la base j'étais sur ça : bretteur 8 (70 000 xp))

EDIT
C'est vrai que j'ai eu une formulation de merde.
J'ai regardé à 70 000 xp et a 220 000 xp, donc on ne peut pas parler de fin BG1 ou fin SOD vraiment.

[deratiseur]

La mécanique du backstab, tu ne vas pas la reproduire avec le délai, sous rapidité, tu serais à 4 attaques par rounds.
Même pour entamer ton combat, vu l'exposition avec SCS t'as quand même une survie de merde, il ne faut pas l'oublier.
Moi, je m'en passe très bien des sournoises (à ce qu'il parait ce n'est pas fête du slip une fois dans TOB).

Je joue Bretteur/guerrier ou Bretteur->Morituri. Les sournoises, on s'en fiche. Mon bretteur/guerrier prend détection, crochetage, vol à la tire (250) et détection des illusions en dernier. Il ne perd pas de point de compétence en dissimulation. Et le gros avantage du multiclassage en guerrier c'est que tu peux avoir 19 en force et ne pas avoir besoin de gâcher ton slot "gants" pour ça, et porter un vrai casque, pas une pierre
ionique de daube.
Je n'ai joué que trois fois avec les sournoises : Kensaï/voleur, voleur/assassin et voleur/mage. Et 3 fois je n'ai pas été convaincu. Ok, ça fait de très gros dégâts et c'est terrible avec Assassinat ou double illusoire (cheat) mais si je prend voleur c'est bien parce que je suis obligé pour les pièges. Sinon je préférerais largement un guerrier pur ou multiclassé (Guerrier/prêtre puisque les meilleurs armes sont un fléau et un marteau ou guerrier/mage parce que Peau de pierre, Bouclier de feu et Simulacre ça le fait bien sur un guerrier)

[loupgris]

Ma réponse était surtout pour N3ige.

Je n'ai joué que trois fois avec les sournoises : Kensaï/voleur, voleur/assassin et voleur/mage. Et 3 fois je n'ai pas été convaincu. Ok, ça fait de très gros dégâts et c'est terrible avec Assassinat ou double illusoire (cheat) mais si je prend voleur c'est bien parce que je suis obligé pour les pièges. Sinon je préférerais largement un guerrier pur ou multiclassé (Guerrier/prêtre puisque les meilleurs armes sont un fléau et un marteau ou guerrier/mage parce que Peau de pierre, Bouclier de feu et Simulacre ça le fait bien sur un guerrier)

Même constat que toi pour les sournoises et si je prends un bretteur, c'est exactement pour la même raison que toi encore.

le gros avantage du multiclassage en guerrier c'est que tu peux avoir 19 en force et ne pas avoir besoin de gâcher ton slot "gants" pour ça, et porter un vrai casque, pas une pierre
ionique de daube.

Avoir 19 force, tu peux avec le tome de force, 18/100 avec les gants et sinon rien ne t'empêche de faire un demi orc.
Pour le vrai casque, j'utilise IR qui vire l'immunité aux critiques de toute façon (ça n'existe pas chez ADD), sur BG1, je n'ai pas souvenir d'un casque démentiel, sur BG2, tu récupères très rapidement au cimetière une pierre ionique qui file +1 thac0 et +10% pv et en bonus la figurine d'araignée. Donc, je comprends mal la remarque.

[deratiseur]

Bof, au hasard pour les casques : celui qui donne immunité contre les sorts mentaux, celui qui donne 20% à toutes les résistances, ceui qui donne +1 à la CA et au charisme, etc... Et les pierres je ne les mets pas sur mes voleurs mais sur mes mages.

[loupgris]

celui qui donne immunité contre les sorts mentaux

Oui le casque anti-charmes de BG1 ou BG2, moi, je prends un elfe avec 90% de résistance aux charmes pour les sirènes ou les vampires, ça aide bien.
À l'asile, tu as la pierre qui file +1 CA, il y a aussi la pierre qui file regen 2pv assez rapidement.
Pour les résistances, je joue avec les voleurs ont évasion, save réussie =0 dégâts, ratée 50% dégâts (comme sur dd3.5).https://gibberlings3.github.io/Document ... asion.html
Bref, si tu vires l'immunité aux critiques des casques et remplace ça par +1 CA, il n'y a rien de démentiel sur BG1 et BG2 hormis le crâne de mort.

[deratiseur]

DD3, toujours DD3...... J'en ai justement eu assez de DD3 parce que les classes de prestiges c’était la course au grobillisme. Moins de RP, plus de "building" pour calculer des combinaisons improbables qui pètent, genre paladin + voleur + classe de prestige x pour tuer en 1 coup et résister à tout (déjà, paladin LB + voleur, y'a des questions à se poser). Oui oui, j'ai déjà connu des trucs dans le genre. (D’ailleurs ça se fait encore, voir Pillars of eternity 2 et sa combinaison paladin (plus de chance d'esquiver) + voleur (contre attaque en cas d'esquive réussie...) = +10 attaques par round parce que 10 fois esquive...... Wouhou, DD3/pathfinder, c'est le pied absolu pour monter des builds de badasse.....

Sauf qu'on est pas dans DD3(.5), on est dans AD&D2..... y'a tout un tas de mod qui donnent des bonus venus de DD3 aux voleurs, bardes, moines, rôdeurs..... et beaucoup moins qui donne de la metamagie aux mages, des techniques de combats (le désarment est possible, j'ai testé, le renversement aussi) aux guerriers, etc..... Surement parce que c'est plus facile.... mais pourquoi rajouter des dons à des classes déjà bourrines ?
Dans ma dernière install de EET via le BWS, j'ai eu la surprise de découvrir que les voleurs vanilla avaient gagnés l'esquive surnaturelle au niveau 10..... c'est dans les règles ça ? Ça devrait être proposé en hlas, pas donné gratuitement .... Alors voilà, je me demande... Si le bretteur est si badass qu'il revient dans presque toutes les discutions depuis des mois, a t-il vraiment besoin d’être rendu encore plus badass avec des dons venus d'une autre édition ? Et l'assassin et sa sournoise x7 (x8 avec l'épée courte qui va bien) avec Assassinat comme Hlas, il a vraiment besoin d'en avoir plus ? (calcul à faire entre un kensaï avec tornade d'acier et un assassin avec Assassinat et l'anneau de gaxx pour Hâte améliorée). Bref...... cette course à la DD3isation, (et même la 5Eisation pour certains mods) ça me saoule..... Les dons de DD3 sont badass pour affronter des machins badass. Dans AD&D2 les pnjs ont moins de pvs parce que jet pour les pvs seulement pour les 10 premiers niveaux.... et il n'ont pas systématiquement 4 attaques par round alors pourquoi vouloir leur opposer des dons de badass pour édition de badass ?
La seule chose vraiment pas cool à vraiment changer dans AD&D2 c'est le score de force exceptionnel qui fout le brodel et permet à n'importe qui qui passe de 18 à 19 en force avec un objet magique de faire +7 dégâts d'un coup). SubDoctor a un mod qui fait ça, mais qui l'installe ?

[loupgris]

La seule chose vraiment pas cool à vraiment changer dans AD&D2 c'est le score de force exceptionnel qui fout le brodel et permet à n'importe qui qui passe de 18 à 19 en force avec un objet magique de faire +7 dégâts d'un coup). SubDoctor a un mod qui fait ça, mais qui l'installe ?

Talents of Faerun
Il pousse jusqu'à passer les bardes et ensorceleurs sur la carac charisme au passage.

Pour le reste t'abuse un peu
Le voleur est la cinquième roue du carrosse, lui filer évasion...c'est une classe bourrine comme tu dis le voleur ?
Je t'invite à regarder le berserker des BG avec le berserker dd3.5, tu verras celui qui est le plus fort (et le barbare avec ses immunités et sa rage qui file +4 force...)
Regarde ton moine ADD2 https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... moine.html Nul à chier, dieu merci pour les BG, ils se sont écartés de ça
C'est vrai qu'un kensai/mage est bien moins fort qu'un guerrier/mage dd3.5...

Dans ma dernière install de EET via le BWS, j'ai eu la surprise de découvrir que les voleurs vanilla avaient gagnés l'esquive surnaturelle au niveau 10

Donne-moi le lien svp

y'a tout un tas de mod qui donnent des bonus venus de DD3 aux voleurs, bardes, moines, rôdeurs

A-t-on avis, il n'y a pas une raison ?
Rôdeur comparé à un berserker/kensai ou bien un paladin, putain ce fossé...Ok c'est une classe RP mais quand même...

Le pire là-dedans c'est que tu fais des combinaisons illégales, comme je te cite " Je joue Bretteur/guerrier ou Bretteur->Morituri " et tu viens critiquer des mods qui ont pour but de rendre certaines classes plus intéressantes et équilibrées (avec plus ou moins de réussites). Sans être méchant, ce n'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ?

[deratiseur]

Classe illégale ? On peut partir de bretteur et jumeler vers guerrier. On peut partir de Kensaï et jumeler vers mage, alors en quoi le multiclassage du bretteur/guerrier est-il illégal ? On peut même super tricher en prenant un niveau de Guerrier (juste un) puis jumeler vers mage pour qu'il puisse porter bouclier, casque, armure elfique et j'en passe, ou un niveau de berserk (juste un) puis se jumeler vers pretre/druide pour un prêtre/druide avec la grande maitrise.... (Et la vraie illégalité là c'est de prendre guerrier pour ensuite jumeler vers métamorphe... avec deux mods les griffes sont des dagues, vive la grande maitrise avec les griffes).
D’ailleurs si je ne me trompe pas, sur la majorité des forums où on trouve des sujet sur le jumelage de guerrier vers mage, c'est toujours "commence par un berserker".

Ce que tu trouves illégal c'est juste que le multiclassage kitté n'est pas "faisable" de base dans BG2, qui t'oblige à prendre un guerrier/clerc pur alors qu'il pourrait être clerc de Tempus ou Tyr. (heureusement EEKEEPER et certains mods "corrigent" ça). Le truc c'est que je prend un morituri à la place d'un Kensaï. Bretteur 10 jumelé en Kensaï, ça le rendrait plus légal ? Ça choque moins à l'oeil, mais c'est tout. On peut débattre longtemps de la "légalité", pour moi "tout le monde a l'attaque par round pour la spécialisation" c'est ça le cheat : déjà que le guerrier ne profite d'aucune amélioration par mod, on rend "général" un de ses avantages. Qu'est ce qui lui reste ? Il n'y a plus qu'à attendre la sortie d'un kit de voleur qui puisse atteindre la grande maitrise (en fait il existe dans déjà au moins un mod : le Tireur d'élite dans le mod Song and Silence) et le guerrier ne vaudra plus rien. Armure lourde, bouclier ? Pff, Rôdeur, paladin, pretre et druide les porte, voleur en hla aussi. Y'a même des mods pour permettre aux voleurs et mages de porter bouclier et armures. Grande maitrise ? Pfff, y'a d'autres classes avec des kits qui peuvent l'atteindre (rôdeur, Severian, voleur, tireur d’élite et d'autres dans les kitpacks récents, je ne me tiens plus au courant des mods de kits, y'en a trop) et si toutes les classes profitent du bonus, pour le guerrier il reste....... bas..... rien. (un kit de rodeur avec la grande maitrise c'est un guerrier avec 2 points de compétence gratos, des sorts et tous les bonus du kit..... il ne reste RIEN au guerrier pour tenir la comparaison. un kit de paladin avec la grande maitrise c'est pire, même commentaire + Convocation de dévas en hla)
Alors oui, autant prendre un bretteur, c'est un guerrier avec des compétences de voleur et un hla de tricheur. C'est vrai, pourquoi je discute encore, le débat est perdu d'avance.....


Pour l'esquive surnaturelle au niveau 10 du voleur je ne sais pas de quel mod ça vient, j'ai installé tout un tas de mods et quand j'ai commencé la partie c’était là. C’était une install avec tous les magasins, tous les kits et tous les mods rajoutant du contenu pour checker les objets des mods pour Kurosaï. La liste est tellement longue.....

[Le Marquis]

Je ne vais pas rentrer dans votre discussion, je ne suis pas assez connaisseur des kits. Mais je suis plutôt du côté de Derat sur ce coup-là.
Le problème fondamental est justement cet équilibrage des classes, qui n'a pas lieu d'être : BG1&2 sont basés sur la deuxième édition, très similaire à la première, où la philosophie est que les classes sont COMPLEMENTAIRES. Un groupe équilibré doit comporter des guerriers, des magiciens, des prêtres, des voleurs pour que leurs compétences s'additionnent, mais aucun ne peut tout faire tout seul. Le voleur n'est pas bon au combat (à part le backstab) et c'est normal, ce n'est pas son rôle : c'est juste un combattant d'appoint qui a intérêt à faire attention. Par contre il permet de crocheter des serrures, détecter des pièges, voler des objets sur les NPCs, faire des reconnaissances discrètes...
La troisième édition a changé ce paradigme avec ses dons, ses classes de prestige, son multiclassage quasiment sans limite : il est devenu possible de faire un voleur capable de porter des armures, de se battre comme un guerrier, peut-être même de récupérer des sorts avec la classe de prestige qui va bien (vu les centaines qui ont été créées, c'est très certainement possible). Mais cette approche s'adapte mal à BG, qui n'a pas été conçu pour cela.
Chacun joue comme il veut, RP ou pas, chacun est libre d'utiliser des kits pétés et d'installer des mods augmentant la difficulté genre SCS puisque tout devient forcément trop facile après. Moi ce n'est pas mon truc, je préfère jouer dans l'esprit des éditions qui sont le moteur de BG1&2. Je ne suis pas intéressé par des voleurs qui atteignent la grande maîtrise ou des magiciens en armure de plaques. Mais chacun fait ce qu'il veut

[loupgris]

Classe illégale ? On peut partir de bretteur et jumeler vers guerrier. On peut partir de Kensaï et jumeler vers mage, alors en quoi le multiclassage du bretteur/guerrier est-il illégal ? On peut même super tricher en prenant un niveau de Guerrier (juste un) puis jumeler vers mage pour qu'il puisse porter bouclier, casque, armure elfique et j'en passe, ou un niveau de berserk (juste un) puis se jumeler vers pretre/druide pour un prêtre/druide avec la grande maitrise.... (Et la vraie illégalité là c'est de prendre guerrier pour ensuite jumeler vers métamorphe... avec deux mods les griffes sont des dagues, vive la grande maitrise avec les griffes).
D’ailleurs si je ne me trompe pas, sur la majorité des forums où on trouve des sujet sur le jumelage de guerrier vers mage, c'est toujours "commence par un berserker".

Tu es quand même fort là, tu vas justifier qu'un multiclassé bretteur/guerrier devrait être possible d'après toi (c'est presque un scandale si le jeu ne l'autorise pas, hein ?)
Le mec qui part sur un jumelé bretteur/guerrier, lui, il est passé par la limitation sur la force, il n'aura pas les hla des deux classes alors que toi oui. Si on regarde bien, il ne va pas prendre lourd d'avantages du bretteur à cause du jumelage et il aura la contrainte du changement de classe lui, sans compter qu'il aura eu les pv du voleur au départ, alors que toi, tu prends un mix plus avantageux au final.
En gros, tu arranges les règles à ta sauce, non ?
Au fond cela ne me dérange pas trop, c'est ça le pire.
Par contre, pleurer comme quoi DD3.5 est bourrin quand tu as au final la même approche que tu critiquais, à savoir optimiser un build.
Et puis si on veut aller par là, sur ADD, tu peux te jumeler 4 fois (minimum level 2)
Avec un peu de souplesse, tu pourrais même faire le grand écart et un berserker/bretteur multiclassé.
Au final ton approche n'est pas pire qu'un mec qui prend 2 classes sur dd3.5 et qui enchaine sur une classe de prestige.
Et pour finir au passage un guerrier/mage sur dd3.5 est nettement moins puissant qu'en version ADD, vu qu'il ne progresse pas ses deux classes en même temps.

[loupgris]

BG1&2 sont basés sur la deuxième édition, très similaire à la première, où la philosophie est que les classes sont COMPLEMENTAIRES. Un groupe équilibré doit comporter des guerriers, des magiciens, des prêtres, des voleurs pour que leurs compétences s'additionnent, mais aucun ne peut tout faire tout seul

Je ne suis pas certain de te suivre, sur ADD, tu peux te biclasser, triclasser et te jumeler 4 fois.
Au fond en quoi c'est différent sur dd3.5 ?
Au moins il n'y a plus cette hérésie de jumelage incompréhensible dans la logique "j'oublie tout" et ça me revient ensuite.