[JEU] Ensorceleur

[Agifem]

Tout d'abord, les caractéristiques de cette classe :

Points de vie : d4
Points de compétences : 2
Armures : aucunes
Armes : simples
Jets de sauvegarde : Volonté.
BAB : 1/2.
Compétences : Concentration, soin, identification des objets magiques, identification des sorts. Je n'inclus pas les compétences SoU et HotU, car je n'en suis pas sur, mais tout le monde semble avoir les compétences de créations d'objets.
Spécificités de la classe : Familier au niveau 1, magie arcanique spontanée.

Un petit lien vers le magicien.

On confond souvent le magicien et le sorcier, pour les raisons suivantes :
-Ils ont le même BAB.
-Ils ont les mêmes jets de sauvegarde.
-Ils ont le même nombre de points de vie.
-Ils ont le même nombre de points de compétence.
-Ils ont, je crois, la même sélection de compétences.
-Ils n'ont aucun dons d'armure, et n'ont pas accès aux boucliers.
-Ils utilisent la magie arcanique.
-Ils piochent dans la même liste de sorts.
-Ils ont tous les deux un familier à choisir, de même puissance, et à choisir dans la même liste.

A première vue, ça en fait deux classes quasiment identiques, et donc redondantes. Mais il n'en est rien.

La différence entre le magicien et le sorcier. Au niveau roleplay, le magicien est une personne qui a étudié sa magie, tandis que le sorcier est une personne avec un don, et qui travaille ce don.
En termes pratiques, les différences majeures entre le sorcier et le magicien sont :
-Le magicien utilise l'intelligence, le sorcier le charisme. Cela donne au magicien beaucoup de points de compétences, mais plus d'options de multiclassage pour le sorcier.
-Le magicien est limité à quelques armes, tandis que le sorcier a toutes les armes simples. Cela ne fait en général pas une grande différence.
-Le magicien reçoit 4 dons métamagiques, un tous les 5 niveaux ; cela lui permet de prendre plus d'écoles de prédilections, et donc d'avoir une efficacité accrue sur plusieurs écoles.
-Le magicien peut connaître virtuellement tous les sorts de son art, et a donc une grande flexibilité s'il peut se reposer. Le sorcier a une sélection très réduite et non extensible, et doit donc choisir judicieusement.
-Le sorcier peut choisir les sorts lancés à la volée. Cela lui fournit une extraordinaire flexibilité au cours des combats.
-Le sorcier recoît plus de sorts/jour (environ 2 de plus pour chaque niveau de sort). Cela lui donne plus de matière pour travailler l'ennemi.
-Le sorcier accède à un nouveau niveau de sort avec un niveau de retard sur le magicien (par exemple, le magicien accède aux sorts de niveau 3 au niveau 5, pour le niveau 6 pour le sorcier).
-Le magicien peut se spécialiser dans une école, lui donnant un sort de plus par jour et par niveau, mais le privant de tous les sorts de l'école opposée.

Il en ressort que le magicien et le sorcier, malgré leurs grandes similitudes, ne servent pas du tout le même rôle. Le magicien est un artiste, préférant souvent la magie indirecte qui paralyse l'ennemi, alors que le sorcier est un artilleur, capable de lancer boule de feu sur boule de feu jusqu'à la mort de l'ennemi.

Tout comme le magicien, le sorcier est un personnage faible, mais dont la force de la magie devient rapidement stupéfiante. A ce titre, il faut le garder en arrière, et il brillera.

Au niveau multiclassage, un sorcier prend souvent un niveau de paladin ou 2 de chevalier noir pour les jets de sauvegarde. Il est aussi courant de le voir prendre 10 niveau de maitre pale et/ou 10 niveaux de disciple de dragon rouge, post épique.
En multiclassage mineur, on voit souvent le sorcier pour prendre le disciple de dragon rouge, sur un tank. En dehors de ca, le magicien est souvent mieux.

[Trouveur]

Le terme officiel (et utilisé dans la VF de NWN) est ensorceleur, pas sorcier. Sorcier en français serait plutôt la traduction de l'anglais warlock, qui a une connotation maléfique. Voila pourquoi on y préfère le terme d'ensorceleur beaucoup plus neutre.

[Agifem]

J'ai corrigé le nom du topic. Merci de ta remarque (bien que je préfère des remarques plus sur le fond).

[rafouille]

Tu as déja tout dit agifem.
Effectivement ce que j'apprécie le plus chez l'ensorcelleur par rapport au magicien c'est sa flexibilité en combat. Contre des ennemis devenant invisibles ou utilisant des sorts qui affectent l'esprit de l'ensorcelleur, celui-ci pourra tout de suite lancer detection de l'invisibilité ou esprit impénétrable limité alors qu'un magicien ne les aura sûrement pas mémorisés étant donné que leur utilisation est plutot rare. et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Que faire dans cette situation quand on a un magicien. Charger pour mémoriser des sorts plus adaptés et se reposer? Ce n'est pas très satifaisant.
Par contre il y a un moment ou j'ai amèrement regretté de ne pas avoir un magicien : c'est pour l'obtention des sorts epiques. etant donné que le magicien a plus de points compétences que l'ensorcelleur, il est meilleur en connaissance des sorts et peut accéder aux meilleurs sorts épiques et dons épiques plus rapidement (en étant ensorcelleur niveau 27 je n'ai pas pu toucher à incantation rapide automatique, garde épique ni orbe infernal... domage).
Voili.

[Aghora]

Tout ces sorts là d'accord. A condition de les avoir sélectionné lors d'un changement de niveau. Et ça arrive pas souvent...

Je pense qu'un bon ensorceleur devrait avoir qques sorts d'invocation de créatures et/ou une dex moyennement élevée pour qu'il puisse finir qqun avec une arbalète ou une dague (ou n'importe quoi) dans le cas où la magie ne marcherait pas (sur certains morts-vivants ou extérieur par exemple).

[rafouille]

Personnellement j'utilisais une épée à deux mains. J'ai fait presque tout NWN + HOTU sans compagnon ce qui m'a obligé à porter une ceinture qui augmentait ma force pour pouvoir porter les objets donc l'arme à deux mains convenait. Elle m'a servie à tuer les golems ou les petits monstres isolés. Mais c'est vrai qu'on peut s'en sortir sans en regardant les faiblesses de l'adversaire. Meme les golems ne sont pas imunisés à tous les sorts. Disons que l'épée permet de réserver les sorts aux affaires importantes.

[Agifem]

Avoir les sorts épiques n'est pas un problème pour un sorcier ; le mage comme le sorcier n'ont besoin que de deux compétences : connaissance des sorts et concentration.
Par ailleurs, de la constitution est bien plus utile que de la dexterié pour un lanceur de sort, que ce soit clerc, druide, mage ou sorcier.

[Trouveur]

Originally posted by Agifem@mardi 27 juillet 2004, 09h07
Par ailleurs, de la constitution est bien plus utile que de la dexterié pour un lanceur de sort, que ce soit clerc, druide, mage ou sorcier.

Cela dit rien n'empêche de monter les deux.

Sinon tu as déjà tout dit effectivement. Je dirais que pour moi la différence fondamentale entre magicien et ensorceleur est que l'un a accès à plus de dons et à plus de points de compétence (pratique pour monter acrobatie), mais que l'autre compense par une plus grande flexibilité en cours de combat.
Question nombre de sorts à haut niveau la différence est vraiment négligeable en revanche.
L'autre grand atout de l'ensorceleur reste ses possibilités de muilticlassage (paladin, DDR).
Donc je dirais que le magicien conviendra mieux à ceux qui veulent un lanceur de sorts pur, et que l'ensorceleur sera plus destiné à ceux qui souhaitent un lanceur de sorts plus polyvalent.

[Agifem]

Tout est cela est très vrai, Trouveur, à une petite exception près : monter la constitution et la dex c'est assez difficile, parce que l'intelligence ne doit pas être négligée. En gros, on peut monter les deux, mais pas trop.

[Trouveur]

J'avoue je triche un peu: j'utilise des races ayant un bonus en constitution (nain, gnome) pour me mettre 16 en dextérité, 16 en constitution et 16 en intelligence.
Cela dit on peut aussi utiliser un hobbit (heu petite gens...) avec un bonus de dextérité (le malus en force n'est pas trop grave, surtout comparé au malus en constitution de l'elfe).

[Agifem]

C'est pas de la triche, c'est du bon sens. En plus les gnomes et halfelings ont un +1 AC dus à leur taille qui est appréciable.

[Saphira Veliun]

Bonjour,
Je suis une ensorceleuse de niveau 7, et je voudrais savoir si il était vraiment utile de prendre un niveau de paladin comme tu l'as dit Agifem dans ton sujet sur les ensorceleurs.

J'ai une autre question : au chap 2 à la route du nord, il y a un puits dans une grotte qu'on peut tenter de traverser. Mais à chaque fois que j'essaye de traverser le puits, je ne retiens pas mon souffle assez longtemps... Comment faire ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Garance Trégastelle]

Si Agifem le dit, il faut le faire

Pour le puits du chapitre 2, il faut une constitution suffisante pour tenir jusqu'au bout du tunnel. Donc soit des bottes de Sept lieues, soit une potion d'endurance, soit un sort d'endurance (voire plusieurs ensemble, si tu as un faible score dans cette caractéristique)

Et bienvenue !

[Saphira Veliun]

Originally posted by Kerdän@dimanche 02 janvier 2005, 21h42
Si Agifem le dit, il faut le faire

Pour le puits du chapitre 2, il faut une constitution suffisante pour tenir jusqu'au bout du tunnel. Donc soit des bottes de Sept lieues, soit une potion d'endurance, soit un sort d'endurance (voire plusieurs ensemble, si tu as un faible score dans cette caractéristique)

Et bienvenue !

Merci à la fois pour tes réponses et ton accueil, je prendrai donc un niveau de paladin à ma prochaine montée de niveau.

[Agifem]

Je n'ai pas dit qu'il fallait le faire. Il est utile de le faire parce que :
-Ca donne un gros bonus aux jets de sauvegarde.
-Ca donne les compétences d'arme, d'armure et de bouclier. Pas très utile, ça, mais toujours sympa à avoir.
-Ca donne un petit bonus au jet de toucher et quelques points de vie en plus.

Mais c'est dangereux, surtout à bas niveau parce que ca te coute un niveau d'ensorcelleur. Or, si tu es ensorceleur, la magie est ton arme, et tout ce qui te fait perdre ne serait-ce qu'un peu en magie, te fait perdre beaucoup dans ton arme.

A haut niveau, surtout épique, le dilemme est moindre, car le sacrifice d'un niveau d'ensorceleur est moins sérieux.

Saphira , j'ai pris la liberté de combiner ton sujet avec celui sur l'ensorcelleur.

[Saphira Veliun]

Originally posted by Agifem@lundi 03 janvier 2005, 09h30
Je n'ai pas dit qu'il fallait le faire. Il est utile de le faire parce que :
-Ca donne un gros bonus aux jets de sauvegarde.
-Ca donne les compétences d'arme, d'armure et de bouclier. Pas très utile, ça, mais toujours sympa à avoir.
-Ca donne un petit bonus au jet de toucher et quelques points de vie en plus.

Mais c'est dangereux, surtout à bas niveau parce que ca te coute un niveau d'ensorcelleur. Or, si tu es ensorceleur, la magie est ton arme, et tout ce qui te fait perdre ne serait-ce qu'un peu en magie, te fait perdre beaucoup dans ton arme.

A haut niveau, surtout épique, le dilemme est moindre, car le sacrifice d'un niveau d'ensorceleur est moins sérieux.

Saphira , j'ai pris la liberté de combiner ton sujet avec celui sur l'ensorcelleur.

Oui et puis, je préfère être une ensorceleuse pure... Une vraie ensorceleuse. Même si les bonus sont sympas, je trouve aussi qu'à bas niveau c'est sacrifier quelque chose. Bon, j'aviserai quand je monterai de niveau.

PS : Pas de problème pour le déplacement.

[Sylvao]

Oui et puis, je préfère être une ensorceleuse pure... Une vraie ensorceleuse. Même si les bonus sont sympas, je trouve aussi qu'à bas niveau c'est sacrifier quelque chose. Bon, j'aviserai quand je monterai de niveau.

PS : Pas de problème pour le déplacement.

En fait la possibilité de prendre un niveau en paladin n'est pas toujours possible, car il faut être d'alignement loyal bon juste avant la prise de niveau. Et puis RP parlant c'est difficile à justifier un paladin/ensorceleur.

[Tristan61]

Bonjour (ou Bonsoir)

personnelement j'ai un perso qui est ensorceleur Lvl 15/disciple draconienLvl 10 et Neuf de padhiver Lvl 5

Cela me fait un personnage trés charismatique moyen au corps a corps et à l'attaque a mi-distance tout a fait potable
Sans parler des alteration magique que j'ajoute avant le combat.