[Remue-Méninges] Enigme...

[ferrumach]

Lors d'un banquet une gnome malade pose une devinette à son voisin ogre invité à participer aux agapes:

"J'ai 3 enfants, sachant que si on multiplie leur age, le résultat est 36, si on additionne leur age le résultat est égale au nombre de fourchettes sales présentes sur cette table. Quel est l'age exacte de mes enfants ? "

L'ogre réfléchit, se lève puis perplexe se tourne vers la gnome et lui demande si elle n'a pas oublié un indice.

" Oups !! c'est vrai : l'ainé a les yeux bleus ! "

L'ogre reste toujours embarrassé.

Quel est l'age des 3 enfants de la gnome malade ? ou direz vous plutot que cette gnome se trompe et oublie une nouvelle fois un indice ?

( On n'est pas dans BG donc évidemment je ne vous donnerez pas de propositions de solutions )


( désolé je n'ai pas de jeux flashs à vous proposer :sad: ... )

[Mathrim Cauthon]

36 = 3 * 3 * 2 * 2

Les possibilités sont donc, pour les âges :
3,3,4
2,3,6
2,2,9
1,6,6
1,4,9
1,3,12
1,2,18
1,1,36

On ignore quelle est la somme de ces âges. Par contre, on sait qu'elle ne suffit pas à trouver la solution. Ceci signifie donc qu'il y a deux solutions qui correspondent à la même somme d'âge.

En faisant les additions, on voit que ces deux solutions sont 1,6,6 et 2,2,9 (dont la somme fait 13 dans les deux cas).
Or, le gnome précise que l'aîné a les yeux bleus, donc qu'il n'y a qu'un seul aîné. La solution 1,6,6 est donc éliminée.

La solution est donc que les enfants ont 9, 2 et 2 ans.

[Ben-jXX]

Lol tu ne t'es pas encore remis de ta grande discussion sur la devinette du diablotin dans la Tour de Garde :hein:

Deux petites précisions seraient peut-être nécessaires?

-les 3 enfants ont-ils le même age?

-combien y a t-il de fourchettes sales sur la table? :sad:

EDIT: Mathrim, tu vas trop vite, fais un spoiler!!!

[Mathrim Cauthon]

J'ai fait le spoiler. Pour répondre à tes questions :
- il n'est pas possible que les 3 enfants aient le même âge (racine cubique de 36, ça ne donne pas un nombre entier)
- il n'est pas nécessaire de connaître le nombre de fourchettes sales sur la table pour trouver la réponse.

[ferrumach]

:sad:

Moi qui se faisait un joie de torturer Ben-jXX avec sa question :

-combien y a t-il de fourchettes sales sur la table?

:happy: :happy:

[Ben-jXX]

36 est un multiple de 9, de 4, de 3, et de 2.

Si l'un des enfants à 9 ans, 9*4= 36. Donc, les deux autres ont (4=2+2) 2 ans chacun.

Si l'un des enfants à 4 ans, 4*9=36. Donc les deux autres ont (4.5+4.5...donc c'est pas ça.

Si l'un des enfants à 3 ans, 3*12=36, les deux autre ont (6+6=12) 6 ans chacun.

Si l'un des enfants à 2 ans, les deux autres ont 9 ans.

On a donc:

1/ 9* 2* 2=36
2/ 3*6*6=108 donc c'est pas ça
3/2*9*9= ouais bon c'est pas ça non plus.

Donc les trois enfants ont respectivement 9 ans, 2 ans et 2 ans.

En fait, je me suis pris la tête, il faut juste que l'age des 2 enfants qui ont le même age soit la racine de ce qu'il reste à multiplier par l'age du premier enfant.
36= 9*4
4= (2)²

CQFD

Après tout ça je vois pas le rapport avec les fourchettes sales :heu: (c'est un piège pour destabiliser l'adversaire )

[Raven Al'Qazimir]

Tiens tiens j'avais posé cette énigme un peu différement avant le nettoyage du forum sur le topic Serial Enigmes (Gothmog avait eu droit à un gros mal de tête si je me souviens bien ) ... pas drôle pour ceux qui s'en souviennent :snif:

PS: Le nombre de fourchette sale indique simplement qu'il s'agit d'une information connue par l'ogre mais non suffisante pour résoudre l'énigme

[Ben-jXX]

Mais non, en fait il y a une autre solution! :..: :..:

deux enfants ont 6 ans, et un autre a 1 an

Moi qui se faisait un joie de torturer Ben-jXX avec sa question :

Mééé heuuuu :snif: sadique :happy:


EDIT: en fait non,

" Oups !! c'est vrai : l'ainé a les yeux bleus ! "

Donc si il y a UN ainé, c'est ma première réponse qui est valable

[Raven Al'Qazimir]

Ta solution alternative n'est pas juste Ben-jxx car:

le mot aîné est au singulier, or dans ta proposition il y a deux ainés de six ans

[ferrumach]

:happy: oui tout est fait pour "déstabiliser" : le gnome malade, les fourchettes sales, le banquet etc...et le fait que l'ogre ne trouve pas ce qui peut sembler logique mais en fait il ne comprend pas car il est limité ( c'est un ogre...) et qu'il échoue sur l'indice "l'ainé a les yeux bleu ", non sur les autres...( ce que l'on peut croire, mais il est simplement limité, pas stupide...)

edit:
Il a évidemment compter les fourchettes et réussit à résoudre ( difficilement mais avec un indice de plus) le problème mais "l'ainé a les yeux bleu " c'est trop lui demander face aux 2 solutions.

[Ben-jXX]

Originally posted by Raven Al'Qazimir@mercredi 01 septembre 2004, 16h05
Ta solution alternative n'est pas juste Ben-jxx car:

le mot aîné est au singulier, or dans ta proposition il y a deux ainés de six ans

Oué, je m'en suis rendu compte après :happy:

Maintenant, j'ai encore une solution:

36+1+1

Alors là, j'y comprend vraiment plus rien :..:

[Raven Al'Qazimir]

Pour 36+1+1 il n'y a pas deux décompositions dont la somme donnent 38, or la question du nombre de fourchette interdit d'avoir une décomposition de somme unique, donc ça ne convient pas.



Dans le même style de questions déconcertantes, je ne sais pas si je l'avais posée:

"Une mère a 21 ans de plus que son fils. Dans 6 ans, son fils sera 5 fois plus jeune que sa mère."

Où est donc le père du garçon?

[Ben-jXX]

Originally posted by Raven Al'Qazimir@mercredi 01 septembre 2004, 16h12
Pour 36+1+1 il n'y a pas deux décompositions dont la somme donnent 38, or la question du nombre de fourchette interdit d'avoir une décomposition de somme unique, donc ça ne convient pas.

Moi pas comprendre :..: :..: :..:

"Une mère a 21 ans de plus que son fils. Dans 6 ans, son fils sera 5 fois plus jeune que sa mère."

Où est donc le père du garçon?

Lol, sympa :happy: moi j'en avais une dans le même genre : "qui conduit l'autobus?"

[Raven Al'Qazimir]

Si l'ogre peut compter le nombre de fourchettes sales sur la table, il sait donc quelle est la somme de l'âge des enfants, on est bien d'accord?
Or s'il ne peut répondre à la seconde question, c'est qu'il y a deux possibilités pour écrire la somme de trois nombres dont le produit donne 36.
Or on notera que ce cas ne se présente qu'une fois:
1+6+6 = 13 et 9+2+2 = 13
Il ne sait donc pas s'il doit choisir le premier ou le second cas.
Le dernier indice implique la présence d'un et un seul enfant aîné, donc la possibilité 6,6,1 proposant deux aînés n'est plus valable. Il ne reste plus donc que la possibilité 9,2 et 2 ans pour les enfants.

Maintenant dans le cas 36,1,1 il y a un aîné, le produit donne bien 36, cependant il n'y a pas d'autre somme qui soit égale à 36+1+1=38. Donc si ça avait été le cas, l'ogre aurait compté 38 fourchettes sales et aurait répondu dès le deuxièmes indices qu'il savait la réponse.
Cependant il ne l'a pas fait, donc cette possibilité, ainsi que toutes les sommes donnant un résultat unique, est à écarter.

Cependant ta réponse ne me dit pas où est le père :notme:

[ferrumach]

Le père est entrain de concevoir son fils, va t'on dire....

[Raven Al'Qazimir]

En lisant le problème effectivement ça peut poser un souci ...
En raisonnant bêtement mathématiquement, la réponse devient limpide

Une autre pour les chimistes:
"Combien de gouttes d'eau peut être versées dans un verre vide?"

[Ben-jXX]

OK capice! Quelle puissance d'explication! Tu devrais faire prof de maths, si, si !!

Cependant ta réponse ne me dit pas où est le père

Le père est au tribunal, en instance de divorce avec sa femme, car il a été surpris dans les bras de sa maitresse :happy:

[Lyra]

Il n'y a pas que l'ogre qui est embarassé !

[Rodriguez Alcanzar]

Originally posted by Raven Al'Qazimir@mercredi 01 septembre 2004, 16h12
Dans le même style de questions déconcertantes, je ne sais pas si je l'avais posée:

"Une mère a 21 ans de plus que son fils. Dans 6 ans, son fils sera 5 fois plus jeune que sa mère."

Où est donc le père du garçon?

Oui, tu devais déjà l'avoir posé je crois.
Facile le père est sur la mère (ou dessus, enfin je sais pas leur position sexuelle :notme: )

Pourquoi ?

Soit X l'age du fils et Y l'age de la mère

"Une mère a 21 ans de plus que son fils"
Donc on pose l'équation : Y=21+X


"Dans 6 ans, son fils sera 5 fois plus jeune que sa mère."
Donc on pose l'équation : Y+6=5(X+6)

Ensuite, il suffit de faire une équation a un inconnue :

(21+X)+6=5(X+6)
27+X=5X+30
-4X=3
X= -0.75

Ce -0.75 correspond à - 9 mois, donc à l'accouplement des parents et la création du leur futur fils.

Une autre pour les chimistes:
"Combien de gouttes d'eau peut être versées dans un verre vide?"

1 seule goutte, parce qu'après, il n'est plus vide.

[Ben-jXX]

Dans le même style de questions déconcertantes, je ne sais pas si je l'avais posée:

"Une mère a 21 ans de plus que son fils. Dans 6 ans, son fils sera 5 fois plus jeune que sa mère."

Où est donc le père du garçon?

Oh la vache! Moi je pensais que c'était une blague pour plaisanter! En fait non, elle était sérieuse :..:

Mod *sauver la face* ON

Mais peut-on les appeller père et mère alors que leur enfant n'est pas encore né? 

Mod *sauver la face* OFF

EDIT: j'en ai une facile que ma mère me faisait quand j'avais 5 ans:
"qu'est ce qui pèse le plus lourd? Un kilo de plumes ou un kilo de plomb?

[Severus]

"qu'est ce qui pèse le plus lourd? Un kilo de plumes ou un kilo de plomb?

1 kg = 1 kg

[ferrumach]

Raven Al'Qazimir je ne connaissais pas ton site ni les énigmes que tu pouvais y poser. ( malgré ce que tu as l'air d'insinuer fort habilement, ma foi)

[Raven Al'Qazimir]

Pas sur le site, sur le forum, ici même un magnifique thread d'énigmes a existé, et les cerveaux ont bouillonné et fûmé à s'en arracher les cellules grises et la moelle!!! :hein:


Rescucitons le à présent!

Rodrigez à toi de poser l'énigme suivante :hein:

PS: Bon vu qu'il ne se manifeste plus, Ferrumach à toi de lancer la danse

[ferrumach]

1
11
21
1211
3112
132112
312213

Quelle est la 8 ème ligne ? ( un ogre peut la trouver : gros indice...)

[Raven Al'Qazimir]

1311221113
Sauf erreur de ma part

[ferrumach]

-Je crois de toute facon que les lignes ne sont pas cohérentes entre elles
je verrai plutot (meme si c'est la meme méthode )

232122 ( sinon comment expliques tu la 5 ème ligne avec ta solution ?)

[Rodriguez Alcanzar]

Originally posted by ferrumach@mercredi 01 septembre 2004, 18h18
1
11
21
1211
3112
132112
312213

La cinquième ligne est fausse... Cà doit faire :

1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211 ----> pour la 8° ligne et etc...

Rodrigez à toi de poser l'énigme suivante :hein:

PS: Bon vu qu'il ne se manifeste plus, Ferrumach à toi de lancer la danse

Oups pardon j'étais déjà parti :timide:
Et puis je préfère trouver des énigmes que d'en donné (traduc : j'ai pas d'égnimes à proposer pour l'instant :notme2: )

[Raven Al'Qazimir]

Moi j'ai donné la 8e ligne en fonction de la 7e, je décline toute responsabilité si l'énoncé est mal fichu

Allez on continue sur la fibre non maths:

"Nous sommes nés de la même mère, la même année, le même mois, le même jour et à la même heure.
Pourtant nous ne sommes pas jumeaux, ni même jumelles. Pourquoi ?"

[Ben-jXX]

Originally posted by Bon d'accord je la connaissais
Parce que nous sommes des triplés (ou des quadruplés...)

[ferrumach]

Nous sommes de faux jumeaux ( 2 oeufs ) aulieu d'un ( vrai jumeaux)