[BG1&2+IW1&2] Lequel choisiriez-vous ?

[Galathée]

Non, je ne veux pas savoir lequel vous préférez!!

Sérieusement, imaginez que vous devriez présenter un JDR sur PC à votre maman, pendant grosso-modo une demi-heure, voire une heure, histoire qu'après, elle se dise: finalement, c'est sympa, les jeux vidéos.

Lequel choisiriez-vous? Et plus précisément, où? A quel stade du jeu est-ce qu'une débutante totale et adulte s'éclaterait le mieux (sans se faire éclater, de préférence)?

Ça a l'air d'une question étrange, mais c'est pour une application directe dans le cadre de mon boulot. Donc c'est important d'essayer de vous projeter dans la situation de votre maman (ou de n'importe quelle femme adulte)... Si vous en êtes une, encore mieux!

Merci!

[gogorafido]

J'ai testé que BG2 alors je ne peux te donner qu'une réponse partielle.

Je pense néanmois que le bon moment serait à la sortie du donjon d'Irenicus.

C'est le moment ou on découvre la plus grande ville du jeu et le monde qui l'entourre avec ses auberges, ses marchands, ses quartiers pauvres, ses quartiers aisés, les temples...

C'est aussi le moment où à mon avis on a le plus le sentiment qu'il existe une véritable vie dans le jeu et qu'on est vraiment libre d'aller où l'on veut.

C'est à ce moment la qu'on se refait des forces après le donjon, qu'on peut commencer à avoir un peu d'argent en ayant revendu du matériel "récupéré".

C'est un moment calme, de découverte, où les combats (et donc les ennuis) sont rares.

C'est ce passage qui m'a fait accrocher au jeu parceque franchement, le donjon d'irenicus (les autres donjon c'est guère mieux) c'est un peu lourd. Ceci étant, je suis pas une femme adulte et ma femme a jamais accroché à BG2 (elle est restée à mario sur Nes) alors...

[Cybro]

Si je devais présenter le monde du JDR à un adulte, je lui parlerais sans aucun doute d'Icewind dale.

Pourquoi?

Car si je commence à lui parler de baldurs, il va se demander ou je l'emmène avec mes «romances», «roleplay» et autres bidules qui rende baldur unique.

Tandis que si je lui parle d'Icewind dale, j'irai plus molo et je jouerai sur la carte de la stratégie:


«certaines rencontres demandent une bonne préparation stratégique, chaque membre de mon groupe à des compétences particulières, il faut que je sache les utiliser de façon à obtenir un résultat optimal, et si possible du premier coup»


«Le monde est assez vaste et il y a moyen de se forger une connaissance personelle des archétypes de créatures qui y vivent, mieux on les connait, plus on peut prendre cela en considération dans la manière avec laquelle on va gérer le jeu»


«Ce jeu nous apprend aussi à faire des choix assez important et définitif pour la suite de l'histoire, on ne peut pas commencer de jouer sans avoir préalablement pensé ses personnages»


«Certains dialogues et énigme sont assez poussés, ce genre de jeu peut définir à lui seul quelque grands archétypes d'individus, c'est une source de repère (peut-être un peu naïve, mais qui facillite l'identification par rapport à la vie courante)»


«C'est surtout varié comme divertissement, on ne s'accharne pas tout le temps sur le même type de tâche se qui permet de vraiment se détendre, c'est une bonne alternative pour s'occuper de manière plus pragmatique que devant la télé ou un roman, c'est un plaisir à part entière»

Voilà quelques iddée j'essayerai de jouer là dessus moi…
:oops:

Si je devais choisir un endroit: Le village dans la forêt (Khudalar je pense) dans icewind dale 1.

[Galathée]

Merci! Plein de bonnes justifications...

En fait, l'idée précise, c'est de mettre les femmes sur le jeu directement, de les briefer un peu sur comment on se déplace, on se bat, on ramasse des objets (mais sans passer par les tutorials), et puis de les lancer dans l'aventure pendant une demi heure, une heure, peut-être en multijoueur... Et espérer qu'elles ne ressortent pas de là en se disant encore plus que les jeux c'est vraiment pour les mecs (ce qui aurait alors exactement l'effet inverse que celui recherché...)

Cela dit, vous pouvez aussi me dire que vous pensez que c'est foutu d'avance, ou que c'est mieux de les mettre sur Morrowind, ou un autre RPG, ou de laisser tomber les RPG. On ne saura pas faire tourner NWN sur les machines qu'on a à notre disposition, cela dit.

[gogorafido]

Alors je les mettrai peut être sur la fin du donjon d'irenicus après avoir viré les pièges et les trucs un peu violent avec des persos boustés avec shadowkeeper (2 ou 3 niveaux + un peu de matos).

L'avantage du donjon c'est que c'est assez linéaire donc parfait pour apprendre on n'est pas perdu, on sait où on va (y a qu'un chemin en gros).

Si tu boustes les perso tu gommes un peu ce coté pénible de se faire fracasser par un gob.

plutot vers la fin parceque se taper tout le donjon c'est pas forcément drole (meme si je trouve ca cool au niveau du scénar).

Après une fois qu'on sait se déplacer, se battre et lancer des sorts, la sortie du donjon me parrait idéale.

sans machisme, je te souhaite quand meme beaucoup de courrage!!!!! :notme2:

ps : le post de cybro est vraiment nickel!

[parain37]

Tout d'abord, je pense que l'âge de la Maman (ou autre) est une variable à ne pas négliger. :notme2:
Je dirais que la tranche 30/35 a plus de chance d'être réceptive. De plus, pour la "présentation", il faut commencer "cool", j'explique:
- de l'exploration simple, avec peu de combats (sinon panique)
- de l'interaction entre les persos, lui faire embaucher des nouveaux (de fait, passer "le manche" avec une équipe de 4 par exemple), et bien entendu.... faire les boutiques :rigoler: .

Partant de ces élements, je dirais BG1 juste après avoir nettoyé les mines de Naskell, et faire une passade du genre:
- retour à Naskell, parler au maire pour la récompense, direction boutique pour la revente d'objets, redescendre pour embaucher Minsc et le mage (ne pas aller à l'auberge car combat, si je me souviens bien), retourner équiper les "nouveaux", puis direction plein Ouest jusqu'à la forterresse de gnols (en direct, ainsi peu de combats, et se familiarise avec les déplacements). Pourquoi ce choix? c'est simple c'est le donjon le plus facile à faire, ils ont peu de PV, donc la progression est aisée, et en plus celà permets de récuperer la sorcière de Minsc, de faire un choix (elle ou l'autre?), de clore une quête, le tout rapidement.

Selon l'enthousiasme, faire les grottes pourquoi pas!

Une dernière chose, lui faire diriger un perso FEMININ!

[Galathée]

Je fais remonter le sujet, parce que la journée en question a lieu jeudi prochain, et que je veux voir si d'autres ont des suggestions, d'autant plus que de nouvelles demoiselles ont fait leur apparition sur le forum depuis, on ne sait jamais...

Pour l'instant, j'ai un vote Kuldahar, un vote le Donjon d'Irenicus, un vote les Gnolls. Argh, comment je vais choisir!!!

On va avoir une salle qui fait tourner plein de jeux en même temps, et j'ai déjà vu à la tête de mes collègues, que Morrowind ou Myst IV allaient gagner la guerre (sans parler du truc de bagnoles violent, là, Grand Theft Auto, ou quelque chose du genre) (ah! vous pensez que les nanas ne s'éclatent pas là dessus, vous avez tort!)... Peut-être que je dois capituler... :snif:

[Luthien]

Hum, Morrowind est assez difficille à gérer, je le déconseille, du mons pour commencer.
Baldur 1 et 2 sont des jeux très complexes avec des ramifications de quêtes multiples. En même temps tous le coté social est beaucoup plus develloppé, ce qui donne une dimension supplémentaire au jeux et le rend plus attirant. Pour le un je commencerai dès le début et pour le deux, j'éviterai de commencer par le donjon d'Irenicus (si il y a une volonté de créer ses propres persos, utilisation de dungeon be gone)
Icewind dale est assez aisé, intrigue linéaire. C'est incontestablement le meilleur pour commencer à comprendre le fonctionnement de ces jeux. Mais c'est de loin pas le plus passionnant.

Voilà.

Luthien

[parain37]

Originally posted by Sasquatch@mercredi 17 novembre 2004, 10h23


Grand Theft Auto (ah! vous pensez que les nanas ne s'éclatent pas là dessus, vous avez tort!)...

AIE! Si GTA est dans la "course", il y a peu de chance qu'il y ait un interêt pour les BG et IWD.
D'expérience, je peux dire que j'ai fait "le coup" à l'une de mes amies, justement sur GTA, ou après la question "quesque tu trouve de bien la-dedans?" , je lui ai juste répondu: "tu vas voir" :happy: . J'ai donc démarrer la console (sans utiliser ma sauvegarde), expliqué pendant le chargement les boutons, puis l'ai laissé se débrouillée. Moins de 2 mn après, c'était le gros délire, accidents divers et variés, activement recherchée par la police pour avoir massacré une partie de la population locale (donc conseil), puis pour varier les plaisirs je lui ai montré la plus facile des cascades dangereuses (la fortune des carrossiers, et des vendeurs d'autos fut faite :rigoler: )....Mais dès lors que je lu ait fait commencer les 2 ou 3 premières missions (ou fatalement il fallait redevenir sérieux), l'interêt a baissé.

De fait, entre faire un jeu ou l'on peut dé****** à fond, ou en faire un qui demande de la réflexion, le choix serra vite fait au détriment du second, surtout si la démonstration se fait que sur 1 ou 2h, mais sur 3 ou 4h c'est pas dit.

[Galathée]

Malheureusement on a 3 heures pour environ une dizaine de jeux. On sait bien que tout le monde ne va pas tout faire, mais j'imagine que ce sera environ une demi-heure par jeu, en fonction de l'intérêt de chacune...

Bah, je vais tenter le coup, on verra bien ce que ça donne! De toute façon, l'idée c'est surtout de montrer aux femmes que les jeux ne sont pas réservés à la gente masculine... Tant pis si ça passe par Myst IV ou GTA (voire Sonic le Hérisson) plutôt que par BG... Le but sera atteint quand même, j'espère!

[Ailyn]

Je pense que je présenterai à cette charmante joueuse qu'est ma mère (je rigole) BG1. C'est vraiment le début de l'aventure, qui est assez interressant d'ailleurs, le personnage est de bas niveau et la difficulté , j'en parle pas, jusqu'à la première demi heure environ...
Cependant, même si j'aurai aimé lui faire gôuter à la magie du second, je ne pourrais pas lui passer instantanément l'interminable donjon d'Irénicus, mais ô combien nécessaire pour le scénario !!!!
Mais certainement pas IWD parce ce que le scénario prend moins de place que dans Bg où on est dans l'ambiance grâce aux dialogue des autres persos....
Et puis, on reconnaît que IWD c'est plus pour la stratégie quand même...

[Griffith]

Dans le contexte que tu nous presentes je dirais sans hésité IWD2, la liberté que permet IWD2 d'avoir une bonne vue en persepctive de se qu'est ce genre de jeu et en plus la musique du quai de Targos et de Targos la ville est vraiment très jolie. Mais à force le bourrinage de IWD2 pourrait ne pas lui plaire.
A Bg1, la lenteur, le peu de possibilités pourraient la dissuader d'y jouer.
A Bg2, le début est plutot glauque mais une fois hors du dongeons d'Irenicus, il serait plus présentable (voir plus que IWD2)

Mais il y a un danger à la faire jouer à ces jeux, car si elle aime elle va te piquer tes cd. :rigoler:

[Galathée]

Merci à tous pour vos réponses! J'ai du faire un choix (on installe la salle aujourd'hui), et j'ai pris Baldur's Gate 1, finalement... On verra ce que ça donne, de toute façon, si ça capote, c'est pas la fin du monde. Je vous dirai comment ça s'est passé...

Et j'espère que personne va me piquer mes CDs parce que retrouver un BG I, c'est pas ultra-facile...

[Galathée]

Sur-lendemain de la veille, verdict: un échec cuisant. :snif:

J'ai essayé vaguement d'expliquer le jeu à une dame qui voulait jouer un "hybride" et qui a été toute surprise quand après avoir sélectionné le portrait de Dynahéir et choisi de jouer une gnomesse (?), a découvert que son personnage ne ressemblait pas du tout à l'avatar... J'ai laissé tomber lorsqu'elle s'est plainte de ne pas pouvoir "parler" avec les PNJ.

Tant pis, j'aurai essayé! Et encore merci à ceux qui m'ont donné des conseils!

[gogorafido]

En attendant c'est sympa de nous avoir tenu au courant.

Fatalement si c'est pour parler aux PNJ...

la prochaine fois faut présenter les sims (trouver un boulot, aller aux toilettes) ca parle plus que d'aller acheter une épée +1...

Pure curiosité, y a d'autres jeux qui ont mieux marché?

[Galathée]

Alors, on avait quatre consoles sur lesquelles tournaient Ben Hur (des chars à la place des bagnoles), Zelda (le dernier je pense), un jeu de fight genre "Total Force" ou je ne sais quoi (on joue à deux contre plein de vilains méchants en costard) et Crash (aussi version circuit de voiture). Un PC avec GTA et Harry Potter, un PC avec Pharaon, un PC avec Morrowind et Myst IV, et un PC avec Baldur's Gate I.

Les consoles ont le mieux marché, en gros, surtout Zelda et dans une moindre mesure, le jeu à niveaux où on tape sur tout ce qui bouge. Pharaon a aussi accroché très fort les deux demoiselles qui ont pris le temps de comprendre le système (et qui sont restées dessus tout l'après-midi...). Morrowind a impressionné au niveau graphique, tout comme Myst, mais sans que les personnes ne décident vraiment de s'y plonger. Harry Potter a mieux marché, mais finalement, certaines femmes étaient aussi simplement contentes d'apprendre à jouer sur les jeux... Windows! :..:

Et on avait les Sims 2, mais aucune machine capable de le faire tourner... :sad:

[gogorafido]

Morrowind, Myst qui ne marchent pas, c'est logiquel que BG1 ne marche pas non plus.

Zelda, mon souvenir c'est que c'est quand meme vachement accessible avec plein de petits perso nintendo qui te font un petit tutorial tout gentil tout mielleux et tout sucre...

Qu'un jeu comme pharaon marche c'est plutot pas mal comme résultat !

Si je retrouve mes CD de civilization 2 je ferai un essai à la maison !

[parain37]

Originally posted by Sasquatch@vendredi 26 novembre 2004, 09h28
verdict: un échec cuisant.

Qui ne tente rien, n'as rien! :oops:

Tu as tenté, mais eu le succès escompté, c'est pas grave (mais très décevant je te l'accorde).

La graine est semée...attendons le résultat, qui ne serras pas forcement un déchainement de passion pour le jeu, mais une meilleure compréhension du phénomène, en celà ta demarche aura du succès.

[Iluvatar]

Alors j'aurais pris déjà sans hésitation BG2! Car je trouve qu'il est très varié (j'ai jamais joué à IW1 et 2)! J'aurais tout d'abord commencé par le moment où l'on doit tuer Bodhi et verser l'eau bénite pour assainir le sang! Pourquoi? parce que je trouve que dans cette mission il y a bcp d'actions à découvrir (dialogue, combats corps a corps et magie, manipulations des objets de l'équipement, actionner des mécanismes.....)! J'ai choisi cet exemple parmi tant d'autres car celui la n'est pas forcément le meilleur mais je n'vais que celui la en tête!

[Wisper]

Moi j'ai montrer ce jeu a mon p'tit cousin. je lui ai fait joué le combat juste avant demogorgon en lancant les groupe d'enemis en meme temps. bon il a perdu certe mais il a adorer.