La Couronne de Cuivre

Un des inconvénient de BG2 par rapport aux invocations, c'est qu'elles sont limitées à 5. Pas comme dans BG1 où on peut invoquer autant de bestioles que ce qu'on veut (j'ai joué les vilains, une fois, dans BG1, et j'ai massacré Drizzt sans problème grâce à des invoc, c'est long mais efficace puisqu'il ne les attaques pas, il n'en veut qu'au groupe si on l'attaque. Alors euh... Trop lol, quoi !)

Enfin bon, pour en revenir aux invoc, il faut bien les choisir, parce qu'elles ne sont pas toutes efficace contre les dragons. Par exemple, j'éviterais d'invoquer des monstres via Convocation de Monstre I ou II, qui n'invoque que des monstres relativement faible, même pour les donner en patûre à un dragon, ils ne font pas le poids ! Alors encore avec cette limitation d'invoc ! D'autant plus que certain dragons ont des attaques de zones plutôt balèzes, comme le souffle de certain d'entre eux (comme Firkraag).

Chalindra Pharn a écrit :Si tu n'as pas peur d'exploiter des failles des règles du jeu, un sort de doigt de mort le tue en un coup. (mais faut du bol, donc de multiple rechargement)

Si tu as 2 mages ou 1 mage et un clerc, même pas besoin de recharger
malediction + doigt de mort, quand c'est bien timmer ça passe 100% du temps

La technique a déjà été postée, et c'est de loin la plus facile (et la moins glorieuse) :
Tu poses des pièges autour du dragon (avec Yoshimo) jusqu'à qu'il ne soit plus possible de le faire.
Tu caches tous tes persos sauf ton perso avec le plus de vie/meilleure CA, boosté avec Hate. Tu réveilles le dragon (il perd plus de la moitié de sa vie avec les pièges).
Tu cours partout avec ton perso, en t'arrangeant pour que le dragon n'aille pas vers tes autres persos, et en le faisant repasser sur les pièges.
Si t'as une baguette de foudre, tu peux la décharger sur lui avec ton mage.
En 1 min c'est finit (réussi du premier coup avec des persos lvl 8-10).

Edit : technique qui ne marche évidemment que sur le dragon d'ombre, qui dort quand tu as la pierre.

sur Firkraag aussi, à moins que tu décides de l'agresser pendant le dialogue xD

anyway, ta stratégie marche à bas niveau, c'est sans doute celle qui marche au plus bas niveau.

Mais il n'y a rien de plus safe et facile que malédiction + doigt de mort, les dragons ont des jets de sauvegarde contre la mort minables, du coup le combat ne dure même pas plus longtemps que le cast des 2 sorts ( et si jamais t'as des doutes, tu lances malédiction fatalité, et tu spames les doigts de mort après xD) en faisant courir ton guerrier sous hâte.

Pour mon 5e ou 6e opus de la saga BG depuis sa sortie (ça me reprend comme ça, parfois ) j'ai enfin trouvé, très accidentellement, encore un sort "fatal" : certains ont évoqué orbe chromatique ou cécité, ou même des sorts de mort contre JS...

Et bien moi j'ai testé Feeblemind (mage niv. 5), débilité mentale je crois en VF... Je ne sais pas si j'ai eu une moule incroyable ou qu'il s'agit d'un bug exploit, mais ça a marché du premier coup sur Firkraag, et aussi sur le dragon d'ombre. Pas de RM, pas de JS... Oo'

Résultat : ils me regardent l'oeil bovin et le muffle luisant de bave pendant que toute mon équipe les charcute joyeusement à grands coups d'épées et de haches... Montre en main, 12 secondes pour le dragon d'ombre, 23 pour Firkraag (plus de PV..)

Ce sort est en effet extrêmement utile pour légumiser un ou deux adversaires trop gênant. Pour ma part, je le mémorise toujours au minimum deux fois

Et on est souvent bluffé par son efficacité (eh oui, les souffles du dragon ne font pas tout).

moi je l'ai eu au niveau 9-10 , en utilisant 3 arcs avec chacun des fleches différentes , deux baguettes des cieux , deux baguettes de convoc de monstres ( mon perso est un guerrier-mage ) , une convoc de wyverne (très dure à tuer cette bestiole ) et toutes sortes de sorts ; j'ai perdu edwin et anomen mais avec rappel à la vie je les ai récupérés

j avais pas sort débilité mentale (c'est moche ca!)

- 3 sort d'abaisssement de la resistance, 1 sort de fatalité, 2 sort de cécité, le match est plié, je le finis a coup d'anneau de belier, projectile magique, korgan et haer dalis au contact. Il m'aura fais 34 point de dommage sur korgan... (je pense que j ai eu de la chance mais ca marche).

il te faut 2 mages qui ont acces au moins a 2 sort de lvl 5, et des pretre avec des sort de niveaux 3, donc pas besoin d'être d'un niveau élevé.

Il me semble que les fatalités ne sont pas cumulables entre elles... par contre c'est cumulable avec une grande malédiction (sort profane de niveau 4).

dans le feu du combat j en ai balancer trois pour etre bien sur que ca passe! je viens de me rendre compte qqu'il n'y a pas de jet de sauvegarde! j'edit mon post et +1 avec la combinaison grande malediction.

C'est excellent de voir qu'avec la bonne combinaison de bas niveau (lvl5 max) de sorts (y en un paquet de dispo) on peut completement annihiler un dragon.

Très intéressants, vos échanges.

J'avais pensé à des tas d'immunités pour rendre les rencontres contre mes dragons plus "uniques", mais vous me donnez de nouvelles pistes...

Et surtout, ça me gonflerait un poil qu'un petit sort ridicule suffise à anéantir plusieurs mois (que dis-je ? : Années !) de modding !

Freddy_Gwendo a écrit :Très intéressants, vos échanges.

J'avais pensé à des tas d'immunités pour rendre les rencontres contre mes dragons plus "uniques", mais vous me donnez de nouvelles pistes...

Et surtout, ça me gonflerait un poil qu'un petit sort ridicule suffise à anéantir plusieurs mois (que dis-je ? : Années !) de modding !

Pense à les immuniser contre la mort magique, c'est quand même l'un des moyens les plus rapides de se débarrasser d'un dragon (paume tremblante, doigt de mort après malédiction/abaissement de la résistance/etc...)

Crevette a écrit :Pense à les immuniser contre la mort magique, c'est quand même l'un des moyens les plus rapides de se débarrasser d'un dragon (paume tremblante, doigt de mort après malédiction/abaissement de la résistance/etc...)

C'est fait depuis belle lurette !

A la nuance près que cette immunité dépendra de leur âge.
De même, les immunités supplémentaires qui ne sont pas prévues par les règles officielles ne concerneront que certains dragons, histoire de rendre les rencontres plus épicées et de ne pas dénaturer complètement l'univers BG...

kakusai a écrit :j avais pas sort débilité mentale (c'est moche ca!)

- 3 sort d'abaisssement de la resistance, 1 sort de fatalité, 2 sort de cécité, le match est plié, je le finis a coup d'anneau de belier, projectile magique, korgan et haer dalis au contact. Il m'aura fais 34 point de dommage sur korgan... (je pense que j ai eu de la chance mais ca marche).

il te faut 2 mages qui ont acces au moins a 2 sort de lvl 5, et des pretre avec des sort de niveaux 3, donc pas besoin d'être d'un niveau élevé.

Pour varier par rapport à cécité, y a poussière scintillante (profane lvl 2) qui est bien cool aussi à faire après fatalité + grande malédiction. Ça fait cécité + ça dissipe l'invisibilité sur 4 rounds, le tout en sort de zone (je pense à notre cher Draconis la surtout, qui a tendance à en abuser).

Après hors mod d'augmentation de difficulté, y a toujours eu le abaissement de la résistance magique*3 + flèches enflammées*3. Sans mod ça mettait un dragon à "grièvement blessé" voir "Near Death".

j'ai commencé par Firkraag, et la technique qu'il n'a vraiment pas aimé, est basée sur le prêcheur des flammes : groupe constitué de 3 tireurs (arc court, arc long, arbalète et munitions +2) et 3 tanks pour le corps à corps. Les 3 tireurs sont boostés avec hâte améliorés (double le nombre d'attaques) et arme embrasée (+1D6 dégâts de feu à distance) et le groupe entier et protégé par "protection contre le feu de groupe". Le premier sort lancé sur firkraag pour débuter le combat c'est "Marque du feu" (réduit à 0 la résistance au feu en ignorant la résistance à la magie) et pendant que le lézard s'amuse avec les tanks, il est bombardé de 14 missiles par rounds qui infligent des dégâts supplémentaires de feu.... ça n'a pas fait long feu

Pour Thaxll'ssillyia, c'etait pire (je viens de le tuer) : marque du feu crée une vulnérabilité qui double tous les dégâts de feu reçus (comme les tanks aussi profitent de "arme embrasée", ça à été encore plus rapide )

Dans le genre pas épique pour le dragon d'ombre, il suffit d'un simple gus qui va se positionner à quelques centimètres de la porte pour retourner dans le donjon et qui le mitraille à la fronde (+5 avec billes illimitées, achetée à la couronne de cuivre.)
Comme ce dragon n'a pas de souffle il ne peut pas attaquer à distance, et est trop gros pour s'approcher de vous à cet endroit.

J'en reviens pas de tous les coups tordus que vous faites subir à ce pauvre dragon d'ombre

Pour ma part je n'ai jamais eu aucun problème pour le buter "à la régulière", je lui balance une brèche ou deux avec mon magicien histoire de percer ses défenses et j'envoie 3 ou 4 guerriers lui taper dessus + un archer qui le troue à distance, il ne tient pas très longtemps, contrairement à Firkraag qui est bien plus coriace.

J'ai toujours adoré les combats contre les dragons, a la loyale. En fait c'est pas trop dur : déjà se blinder, et dans le même temps l'occuper avec des invocs. Ensuite soit je le fait facile : baisser RM a la chaîne, arrêt du temps+Abi, soit un combat épique a coup d'épée, de sorts et de soins. Après le plus efficace reste abaisser la RM et soupoudrer de sorts en chaîne.

Drizzt_Do_Urden a écrit :J'ai toujours adoré les combats contre les dragons, a la loyale. En fait c'est pas trop dur : déjà se blinder, et dans le même temps l'occuper avec des invocs. Ensuite soit je le fait facile : baisser RM a la chaîne, arrêt du temps+Abi, soit un combat épique a coup d'épée, de sorts et de soins. Après le plus efficace reste abaisser la RM et soupoudrer de sorts en chaîne.

Euh, oui sauf que là on parle de tuer le dragon d'ombre au chapitre 3 (ou 6) de SoA donc les sorts de niveau 8 tu oublies
A ce niveau du jeu si tu as accès à Perce-Magie (niveau 6) c'est déjà beau

Bah en fait ce donjon fais partie de ceux que je fais post-spelhold, et en dernier pour celui-la (sauf quand je joue Rôdeur). Je l'aime pas x) du coup j'ai souvent au moins abi

Mais sinon le plus important, c'est abaisser la RM. Pas besoin d'être niveau 20. Ensuite quelques projectiles sous sequenceur et éclairs, il fait pas long feu.

Mais pour l'affronter sans abaisser la RM, le mieux c'est d'avoir le max de sorts de protection, et surtout de soins de masse.

Un conseil : Evitez la désintégration
Ah c'est super efficace, le drake n'a pas tenu deux round, premier sort lancé et pouf....disparu...avec ses écailles.
Bye bye armure dragon...Testé et désapprouvé.

Lancer 2-3 Lower Resistance, un max de projectiles magiques et ça passe crème.

doublem a écrit :Un conseil : Evitez la désintégration
Ah c'est super efficace, le drake n'a pas tenu deux round, premier sort lancé et pouf....disparu...avec ses écailles.
Bye bye armure dragon...Testé et désapprouvé.

Lancer 2-3 Lower Resistance, un max de projectiles magiques et ça passe crème.

Il me semble que les patchs officiels modifient ce désagrément (quand bien même il est cohérent avec les règles ad&d)

doublem a écrit :Un conseil : Evitez la désintégration
Ah c'est super efficace, le drake n'a pas tenu deux round, premier sort lancé et pouf....disparu...avec ses écailles.
Bye bye armure dragon...Testé et désapprouvé.

Lancer 2-3 Lower Resistance, un max de projectiles magiques et ça passe crème.

Il faut dire qu'en version Vanilla les dragons sont ridicules. En revanche même pour une difficulté revue à la hausse, la technique reste bonne. 3 ou 4 sorts style mot secret ou brèche (pas besoin de sorts de niveau 6 ou plus) et après projectiles et tanks buffés font le reste.
Après désintégration est plus que conseillé car super efficace et fait de lourd dommage contre les dragons. Bon c'est vrai pour des dragons révisés dans mon cas.

Doigts de morts reste le plus efficace

doublem a écrit :Un conseil : Evitez la désintégration
Ah c'est super efficace, le drake n'a pas tenu deux round, premier sort lancé et pouf....disparu...avec ses écailles.
Bye bye armure dragon...Testé et désapprouvé.

Smidge a écrit :Il me semble que les patchs officiels modifient ce désagrément (quand bien même il est cohérent avec les règles ad&d)

Aucun patch à ma connaissance ne supprime cet inconvénient.
En revanche le composant #120 de TobEx permet de récupérer le matériel en cas de désintégration. Et c'est un mod fréquemment installé, de façon explicite (décision utilisateur) ou implicite (utilisé par d'autres mods).

Pour en revenir au sujet, Thaxll'syllia est un dragon très faible, même moddé avec SCS, quand on sait un minimum s'y prendre avec les dragons.

Haplo74

Tout dépend du niveau de ton groupe au moment où tu l'affrontes. Il faut quelques bons sorts de protection pour éviter la terreur des dragons et ses souffles qui drainent des niveaux (argh), et donc, tu ne peux pas y aller n'importe quand.

Quant aux coups d'ailes, je ne sais pas si quelqu'un peut les éviter : y a-t-il un jet de sauvegarde pour éviter d'être projeté en arrière ?

J'ai bien peur que non : l'effet est codé en 2-Not dispel/Bypass resistance sans JS.
En revanche, tu as un JS contre les sorts pour éviter d'être assommé pendant 3 s (mais avec un malus à 10).

Hello,

Mornagest a écrit :Tout dépend du niveau de ton groupe au moment où tu l'affrontes. Il faut quelques bons sorts de protection pour éviter la terreur des dragons et ses souffles qui drainent des niveaux (argh), et donc, tu ne peux pas y aller n'importe quand.
...

Le sort résistance à la peur est un sort de mage niveau 2 ou de clerc niveau 1 (dans le jeu "vanilla" il s'appelle apaisement, mais l'effet est le même).
La protection contre le plan négatif est un sort de clerc niveau 4.
Bref, rien qui nécessite un si haut niveau en sorts de protection contre le dragon du jeu de base.
Finalement seuls ses coups sont dangereux, mais une méthode reste très efficace: ne pas en prendre
Et pour ça, y compris avec les dragons moddée, les appâts (i.e. invocations) sont précieux.
Le guerrier berserker, les élémentaires de feu, Kythix l'araignée noire, etc, autant de temps gagné pour que les mages lui abaissent sa résistance magique (avant de le brêcher et de l'arroser de sorts offensifs) et pour que les guerriers le frappent par derrière.

Mornagest a écrit : ...
Quant aux coups d'ailes, je ne sais pas si quelqu'un peut les éviter : y a-t-il un jet de sauvegarde pour éviter d'être projeté en arrière ?

Freddy_Gwendo a écrit :J'ai bien peur que non : l'effet est codé en 2-Not dispel/Bypass resistance sans JS.
En revanche, tu as un JS contre les sorts pour éviter d'être assommé pendant 3 s (mais avec un malus à 10).

Pas dans le jeu de base. Mais item revision permet à la potion de statue de résister en théorie. Et spell revision octroie aussi un sort de druide qui permet de résister (pas beaucoup testé en ce qui me concerne, j'ai des convocations pour se faire frapper et si certains PNJ sont dégagés par un coup d'aile, je prends le relai avec d'autres, le truc étant de ne pas laisser souffler respirer le dragon).

Haplo74

A préciser quand même que contre les invocations, le Dragon d'ombre utilise un sort de Mort qui OS toutes les invoc' (possible de le "dodge" en lançant une invoc depuis le brouillard de guerre mais bon pas très fair play donc faut anticiper le truc).

Concernant les sorts de boost attention aussi au fait que comme presque tout les dragons il lance un sort de dissipation assez costaud. Donc vos "théories" fonctionnent mais c'est bien de garder tout ça à l'esprit et de gérer les distances/swap d'aggro (placer une invoc en frontline pour encaisser le sort de mort avant d'envoyer les autres etc...)

Lancer le sort d'apaisement sur les invoc' est aussi une bonne idée car c'est dommage d'avoir ses serviteurs aériens/élémentaire se carapater à cause de ça.

Bref pas de réel difficultés et bien souvent ça passe en mode bourrin mais faut garder ces choses en tête (sachant que mon berserker/clerc boosté avec ses -16 de CA pouvait presque le tanker en solo = bref j'en chie plus avec les flagelleurs qu'avec les dragons ).

Haplo74 a écrit :

Mornagest a écrit : ...
Quant aux coups d'ailes, je ne sais pas si quelqu'un peut les éviter : y a-t-il un jet de sauvegarde pour éviter d'être projeté en arrière ?

Freddy_Gwendo a écrit : J'ai bien peur que non : l'effet est codé en 2-Not dispel/Bypass resistance sans JS.
En revanche, tu as un JS contre les sorts pour éviter d'être assommé pendant 3 s (mais avec un malus à 10).

Pas dans le jeu de base. Mais item revision permet à la potion de statue de résister en théorie. Et spell revision octroie aussi un sort de druide qui permet de résister (pas beaucoup testé en ce qui me concerne, j'ai des convocations pour se faire frapper et si certains PNJ sont dégagés par un coup d'aile, je prends le relai avec d'autres, le truc étant de ne pas laisser souffler respirer le dragon).

Tu dois confondre car ces caractéristiques du sort sortent tout droit de la version vanilla non modée (même pas avec Fixpack).