[AVIS] Le fameux guerrier/mage/voleur

[Ben-jXX]

Moi non plus, je n'aime pas spécialement les multiclassés, puisque chaque classe ne progresse pas assez vite. Alors là, en plus, les trois classes risquent d'être vraiment en deça de leurs possibilités. Pour l'instant tu dis que ça va car les mods te donnent beaucoup d'xp, mais il faudra voir dans TOB lorsque tu auras atteint la limite de 8 000 000 si tes 3 classes sont utiles.

[Ry'har Dimasta'cea]

Personnellement,je déteste le multi-classage.Si en plus elle est tri-classée(nouveau mot),et bien désolé mais je n'utiliserai jamais ça!Surtout que tu dois t'imposer toutes les restrictions du mage et du voleur...bonne chance! :chance:

[Bardamu]

Moi je dis : "Pourquoi pas ?". J'aime bien les multiclassés, mais un triclassé, ça j'ai jamais essayé, alors peut-être que mon prochain perso...

[Firel]

Moi aussi je dis: "pourquoi pas?". Il est vrai qu'avec trône de bhaal, un tri-classé pourrait atteindre des hauts niveaux dans ses 3 classes mais ca risque d'être long .

Par contre, comme je l'ai souvent répèté, je suis pro bi-classé. En effet 2 classes me semblent en meilleur compromis niveau évolution (pas trop long et niveaux corrects en fin de parcourt).

[Ry'har Dimasta'cea]

Bon,peut-être que c'est pas si nul que ça un tri-classé :timide:

[Arfananwel]

C'est super en solo, sinon ca progresse pas assez vite...

[Bouliiar]

à la limite on peut prendre un barde qui a certaines carac de de ce tri-classage réuni en une seul classe

[Unnamed Unknown]

Oui... ne boudons pas le barde !!!

( Trouveur... viens nous aider ! )

[Ry'har Dimasta'cea]

J'ai récemment essayé le soi-disant guerrier/mage/voleur et il n'avait qu'un emplacement d'arme :8: .C'est pourquoi j'ai rapidement laissé tomber cette idée et je me suis fait un Guerrier/Clerc(et j'en suis TRÈS fier présentement ).

[DrAzTiK]

Je reviens 3 ans plus tard et je relis nostalgiquement les posts que j'avais écris à l'époque....

Je suis content de voir que la communauté francophone de baldru's gate est toujours vivante

Par contre, je suis un peu déçu que personne n'ait été emballé par ce fameux G/M/V que j'avais âprement défendu.

[bonhomme pout pout]

tiens je répond moi aussi apres 3 ans et je tient mon bout le g/m/v est plus utile q'un simple barde :love:

[DrAzTiK]

Salut bonhomme pout pout

Après ce long sommeil, il est temps de se remettre à Baldur's gate !

[icsor]

Bonjour,

j'ai essayé le fameux G/V/M, et je dois dire que c'est simpa. Bon, en voleur, je n'utilise que les capacité de détection de pièges et de crochetage (ainsi que quelques petits vol à la tire gràce à des potions). Le mage quand à lui, me permet surtout d'améliorer mes capacités de guerrier (voir de détruire les protections ennemis).

Je n'utilise jamais toutes les capacités en même temps, mais il se défends pas mal au corps à corps contre de gros ennemis (j'utilise alors mes sorts de mage) et contre des ennemis moins fort, je laisse faire les tanks du groupe (Keldorn, Minsk, Mazzy et un peu Anomen) et j'utilse un arc long (on en trouve des très bien des le début du jeu).

Je pense que ce personnage peu êre très bien, mais cela dépend beaucoup du groupe dans lequel il est mis, il ne remplacera jamais un vrai tank.

(bon, sinon, je suis en train de tester le G/C/V, mais cete fois ci avec une bonne dixaine de mods rajouté, et ce perso m'enchante de plus en plus, car là, tous peut être utilisé en même temps pour certains combats très difficiles)

Je terminerai en dissant que le G/M/V n'est pas du tout à comparer aux bardes, ils ont leurs qualités propres et vraiment distinctes.

icsor, le Shérif.

[DrAzTiK]

Je reviens pour faire un petit exposé mis à jour sur le G/M/V. Je suis ravi de voir que certains ( pas beaucoup hélas) n'ont pas peur d'en jouer un et qu'ils sont surpris de ses compétences.

Oui le G/M/V est un très bon personnage et il n'est pas seulement fort et utile dans une partie solo .
Je tiens à faire un petit topo pour dégager les avantages du G/M/V et la meilleure manière qu'il y est de le jouer selon moi
Voyons donc toutes ce que le G/M/V peut faire :



1 - Fonction de voleur : Il peut crocheter et detecter les pièges dès le début du jeu (contrairement au barde ) . On a donc le voleur de l'équipe (un voleur est indispensable) et on peut prendre d'autres PNJ plus spécialisés dans les autres tâches. Signalons que c'est un point important. On a un voleur qui remplit très bien son rôle, si il peut se rendre tout aussi utile ailleurs, on ne peut que l'affectionner !

Mettre des points de compétences dans le crochetage de serrures et detection des pieges est evidemment necessaire.
Par la suite, on peut mettre les points suivants soit dans le camouflage et déplacement silencieux pour les attaques sournoises soit dans la détection des illusions. Je remarque que la capacité de detections des illusions des voleurs est ignoré de beaucoup de monde. Il faut savoir que la detection des illusions du voleur agit comme un sort de vision véritable. En gros avec 100 points dans la detection des illusions, vous avez des sorts de vision véritable illimité.

Je fais une petite remarque sur quelque chose que je viens de découvrir. Cela a un peu un rapport avec le mod tactics mais c'est important de le savoir quand même je pense : les liches du mod tactics lancent un sort d'invisibilité amélioré et sont protégées par un sort d'immunité à la divination. La conséquene, c'est que ni vision véritable ni aucun autre sort ne peux dissiper l'invisibilité des liches !! Si elles restent invisibles on ne peut percer leur défenses (contre armes magiques)avec des sorts
Seule la detection des illusions des voleurs le permet ! C'est le seul moyen !

La detection des illusions est donc encore meilleure que le sort de vision véritable . Pour info, on dissipe les invisibilité en appuyant sur le bouton pour detecter les pièges. (ben oui c'est écrit nul part)

Je choisis donc toujours dans mon cas de mettre les points à venir dans la detection des illusions car pour les attaques sournoises, je trouve que la capacité à se cacher dans l'ombre et à se déplacer silencieusement est très limité (en plsu de bouuffer des points de compétences) étant donné qu'il est impossible de se cahcher dans l'ombre en plein combat. Je préfère pour cela les potions d'invisibilité ou les sorts de mage.

Je reparlerai de l'attaque sournoise tout à l'heure de toute façon




2 - Fonction de mage : je dirai que dans un premier temps, les quelques sorts dont le G/M/V dispose lui permettront de se protéger pour les combats ( image mirroir, peau de pierre).
Mais très vite, et même dès le début du jeu, le G/M/V peut faire office de mage de soutien. Prendre le G/M/V sous entend que l'on connait un peut les sorts de baldur's gate II car il ne faut pas gaspiller son livre de sorts.

Un mage de soutien pour moi, c'est un mage qui va affaiblir les adversaires avec des sorts de zone et permettre au mage spécialisé de l'équipe (Edwin par exemple) et aux guerriers bien bourrins de se concentrer véritablement sur les dégâts.
Un peu plus tard dans le jeu, le mage de soutien peut aussi se spécialiser dans l'anéantissement des défenses des adversaires (sort de brêches, perce magie etc).

Les sorts indispensables pour moi :

Niveau 1 :
-Projectile magique
-Hantise : jets de sauvegarde à -6 au niveau 12 ( dure que 3 round hélas)

Niveau 2 :
-Toile d'araignée (JDS à -2) : un super sort de niveau 2
-Image Mirroir
- invisibilité : pour ceux qui aiment les attaques sournoises

Niveau 3 :
-lenteur ( JDS à -4, ne touche que les ennemis, un ennemi ralentit est un ennemi mort) temps d'incantation 3 ( pas beaucoup)
-toucher vampirique : pas de jet de sauvegarde, max de dégâts au niveau 12, temps d'incantation 3

Niveau 4 :
-Peau de pierre : j'en met toujours 3
-séquenceur mineur : quand je le lance, j'y met toujours 2 toiles d'araignées de niveau 2
-tempête glaciale : sort de zone , pas de JDS

Niveau 5 :
-Brêche : indispensable
-Chaos : JDS à -4, je l'aime un peu moins que lenteur cependant.
-Abaissement de la résistance magique
-nuage mortel : sort de zone , pas de JDS

Niveau 6 :
-sort de mort

Je pense qu'il y a la les sorts indispensables pour un magicien de bas niveau.
Il ne faut pas hésiter à mettre des sorts de lenteurs et de chaos je pense.
Le séquenceur mineur avec 2 toiles d'araignées est vraiment une bonne technique. Si vous avez plusieurs mage dans l'équipe, vous pouvez par exemple lancer instantanément 6 toiles d'araignées d'un coup avec 3 magiciens. On peut mettre des sorts de zone de niveau 4 ( tempête glaciale, pas de JDS) ou de niveau 5 ( nuage mortel) pour les lancer ensuite sur les ennemis emprisonnés.

Garder à l'esprit que il vous faudra bien evidemment un mage spécialisé dans l'équipe. Le G/M/V ne peut evidemment pas remplir cette fonction. C'est un mage de soutien ! Et croyez moi, BG 2 est un jeu oritenté magie et avoir un mage de soutien, c'est indispendable. Un mage mono classé est de toute façon indispensable à BG II. Un bi classé (guerrier/mage) ne remplace pas non plus un mage monoclassé pour moi (loin de la).

LE G/M/V obtient au fur et à mesure plus de sorts evidemment.
Un bon objet pour le triclassé au passage, c'est l'amulette de pouvoir que donne Aran Linvail ( -1 au temps d'incantation des sorts, immunité au drainage des niveau, focaliser, 5% de resistance magique)

3 - Le Guerrier :

- à distance : Du fait que le G/M/V est un voleur, je pense que mettre 18 en dextérité est une necessité evidente. Cela permet par ailleurs d'avoir un bonus à la classe d'armure et aux jets d'attaque pour les armes à distance ( je dis des evidences je sais mais c'est toujours bon à resignaler )
Une étoile spécialisation dans une arme à distance me parait indispensable : arc long ou arbalête. Au début du jeu, il vaut mieux jouer avec une arme à distance en attendant d'avoir un ceinturon de force et une bonne arme de mélée.

- de mélée : on peut avoir un thac0 plus qu'honorable et largement suffisant ( c'est un guerrier aussi le triclassé) avec un ceinturon de force, une bonne arme et un ou 2 objets magiques. On atteindra pas cependant le thac0 d'un pure guerrier, surtout sur le long terme mais il y a de quoi en faire un bon guerrier de mélée qui peut faire des attaques sournoises. (dégats jusqu'à multipliés par 5 avec le G/M/V quand même)

Pour ceux qui affectionnnent les attaques sournoises, le combat à 2 armes est une bonne solution. ( katana, épée longue)
Les sorts de mages image mirroir et peau de pierre sont là pour aider. Je ne met jamais de bouclier à un G/M/V, c'est une perte . L'armure d'un Mage-guerrier, ce sont ses sorts de mages. On peut mettre une armure de mage pour gagner quelques bonus ( robe du bon/neutre/mauvais archimage ) Il vaut mieux laisser la robe de Vecna au magicien mono classé de votre équipe, cela va de soit. Comme armure, on a aussi les côtes de mail elfique (Aran linvail en porte une et on peut l'obtenir si on le tue en s'alliant aux vampires). A Ombre terre, on peut trouver sur les drows des armures très puissantes de magiciens pour le G/M/V . ( mais elle ne pourront servir que à Ombre terre).
Mais comme je l'ai dit, l'armure du G/M/V, ce sont ses sorts de mages.

Les armes à deux mains sont aussi très bien je trouve ( épée à 2 main , Hallebarde) car elle permettront au G/M/V de frapper un peu en retrait, , derrière des guerriers plus blindés et aux points de vie supérieurs ( Korgan, Anomen) qui eux seront véritablement au contact et prendront les coups.

Personnellement, je ne joue pas en attaque sournoises. Je trouve les attaques sournoises assez contraignantes à réaliser dans une équipe de 5 ou 6 personnages (ça demande beaucoup de micro gestion)
. J'ai un faible pour les épée à 2 mains. (Lilacorn ) . Je spécialise mon G/M/V dans l'épée à 2 mains, armes à 2 main, arbalête (arbalête +5 du culte de l'oeil aveugle) et katana ( qui a dit furie celeste ??) (au cas ou l'envie d'une attaque sournoise me prenne )


Le personnage :

Je pense que le mieux est de prendre un demi elfe qui n'aura pas de malus en constitution si on veut faire du triclassé un guerrier de mélée.
On peut prendre un elfe qui aura un bonus en dextérité si on veut faire du triclassé un guerrier à distance ( arc ou arbalête)

Les charactéristiques :

Force : Etant donné le nombre important d'objets dans le jeu qui peuvent l'augmenter, on peut se permettre de sacrifier un peu cette charactéristique.
Dextérité : mettre le maximum je pense. ( pour talent de voleur et de guerrier)
Constitution : mettre aussi le maximum.
Intellligence: Pas forcément le maximum si l'on connait bien les sorts du jeu et ceux dont on aura besoin. Boire des potions d'intelligence pour inscrire les sorts. UNe intelligence de 16 est suffisante par exemple. ( comme Jan jansen)
Sagesse : Inutile
Charisme : Inutile.

En gros, il faut avoir à peu près le même nombre de point de charactéristiques que Imoen. ( elle en a pas mal si on calcule). et répartis comme elle. Imoen a de très bonne charactéristiques ( tout comme sarevok), c'est notre soeur, donc moi je me met autant de points de charactéristiques que elle Imoen a beaucoup de point de charisme, il vaut mieux peut être les mettre dans la force et la constitution.


Voila pour le G/M/V. Signalons aussi que avec TOB et les capacités spéciales, le G/M/V devient très puissant avec notemment la possibilité d'utiliser tous les objets ( on peut utiliser Carsomyr ou les armures de bardes par exemple) et la capacité d'assassin ( attaques sournoises pour un round automatiquement). On a accés aussi aux capacités spéciales du guerrier et du magicien. Que du bonheur !

Voila voilu, foncez et jouez le G/M/V !!

Au fait, Ry'har Dimasta'cea a dit une bétise. Le G/M/V n'a pas un seul emplacement d'armes, il en a 2 .

Edit : ah bah... et la fonction edit ?

[Ake]

Il faudrait préciser certains points :

Les humains ne peuvent pas être multiclassés mais seulement doubleclassés avec une des deux classes qui ne se développe plus. Donc ce perso G/M/V est fait pour toutes les autres races. On ne peut pas jouer un humain ?

Autre chose concernant les multiclassés : il me semble que les persos multi montent dans toutes les classes au fur et à mesure mais dans la limite totale du nombre de classe autorisé. Autrement dit ton perso G/M/V, sera un perso très moyen au final puisqu'au mieux il atteindra les niveaux 11-14 par classe selon les limitations. Du coup les caractéristiques de hauts niveaux seront inaccessibles.

Ensuite pour les armes n'y a-t-il pas des restrictions de ports d'armes. Là tu devrais être limité au baton et à la dague ?

Ai-je raison ?

Autrement, peux tu expliquer quelles sont les raisons qui font que toutes ses conditions ne s'appliquent pas. Par exemple, si tu as installé des mods et lesquels.

[DrAzTiK]

Les humains ne peuvent pas être multicalssés effectivement. Chez les humains , c'est le jumelage et c'est assez différent.

Seuls les autres races peuvent devenir multiclassé mais pas dans n'importe quel domaine cependant !

Les nains par exemple ne peuvent être que G/V ou G/C. Chaque race (sauf les humains) ne peut s'orienter que vers un certains multiclassage et certaines races ont plus de choix que d'autres.

Les gnomes par exemple peuvent devenir volleur/ illusionistes comme Jan Jansen. L'avantage de ce multi classage est qu'il combine un kit de mage spécialisé avec un kit de voleur. Cela est mieux qu'un multiclassage Voleur/mage "normal" C'est la particularité des gnomes.
Bref chaque race a ses choix et ses avantages, de même dans le multiclassage.

Sans vouloir faire un cour la dessus, il faut savoir que seul les elfes et les demi-elfes peuvent être G/M/V.
Pour le choix entre les 2, lisez mon post précédent

Après pour la montée en niveau, je ne vois pas trop ce que tu veux dire. Le G/M/V augmente dans toutes ses classes comme n'importe quel multiclassé. La seul limite, c'est la limite d'expérience du jeu. Je ne sais à combien elle est à SOA.

Peu importe de toute façon. Cependant tu me dis que le G/m/V ne pourra pas avoir accès aux capacités de haut niveau . Tu parles des cpacités spéciales de TOB ?? Si c'est le cas, sache qu'on les obtient au bout d'un certain nombre de points d'expérience (3 million je crois). Donc le triclassé aura ses capacités spéciales comme tout le monde et en même temps.

Mais ce qu'il faut que vous vous sortiez de la tête tous, c'est d'arréter de vous dire en voyant un tri classé ( ou même un multiclassé ) :
- oué c'est un voleur bof bof
-oué c'est un mage bof bof
- oué c'est un guerrier bof bof.

Pourquoi les multi classés existent d'après vous ?? Si les multi ou tri classés augmentent moins vite en niveau que les monos classés, ils gardent normalement d'immenses avantages à être joué sinon les concepteurs n'auraient pas créé ce genre de classes...
C'est idiot de ne pas vouloir jouer un tri classé sous pretexte qu'il n'aura jamais de sort de mage de niveau 9 . Il faut voir ce qu'il peut apporter en contrepartis. Tout cela, je l'ai expliqué dans mon post précédent.


Pour les armes, il n'y a aucune restriction.

Je n'ai installé que des mods augmenant la difficulté du jeu (tactics, improved batles), rajoutant des PNJ, des marchands. Rien qui ne modifie le game play ou les rêgles du jeu .

Seul le mod Rogue Re-balancing pourrait modifier certaines rêgles s'appliquand aux voleurs mais je ne l'ai pas installé.


voila voilu

[Ake]

Merci pour ta réponse rapide .

G/M/V, une affaire de passion :rigoler: .

Ce que je voulais dire, c'est que tu ne peux monter en niveau que de manière limitative :

par exemple tu as droit à 40 niveaux au total.

Ils se distribueront en fonction du nombre de classes de ton persos et des condition en xp pour monter, mais dans la limite de 40 niveaux.

Donc par exemple pour un perso bi-classé (en multi) une classe de ton perso à 19 et l'autre à 20. Ce perso à accès aux capacités de hauts niveaux sans problème. Il sera limité quantitativement, c'est tout.
Mais un tri-classé lui aura toujours dans notre exemple des classes au alentours de 13-15 pour un total de 40. Par exemple 2 classes à 14 et une à 12 : 2*14+12 = 40.

Or nous savons qu'à haut niveau sa chauffe dur à certains moments. Et les équipes doivent vraiment être équilibrées et complémentaires. Ce que je pense qui rebute nombre de joueurs, c'est le fait de devoir attendre des dizaines d'heures de jeu pour savoir si le perso est viable. Avec un monoclassé ou un double-classé tu sais à quoi t'attendre.Tu peux projeter.

Je pense que BG2 manque d'un bon voleur recrutable. Yoshimo est un excellent voleur, très utile mais tout le monde sait que le recruter conduit à une impasse.

Donc ton perso G/M/V est séduisant.

EDIT : je suis aller chercher des données sur les posts.

Bon il y a des trucs intéressants qu'il faut mettre en valeur :
1/ Le perso démarre dans trois classes avec un niveau 7-8 pour chacune.

2/ Si on prend la formule suivante 3*7 = 21. Ce perso démarre comme un perso ayant un niveau total de 21 niveaux. Mais s'il obtient comme tu le dis des capacités spéciales à niveau 12, c'est qu'en effet les concepteurs y ont pensé.

Comment çà ? De la manière suivante : le total des niveaux acquis par un perso détermine l'acquisition de capacités spéciales : à niveau 12 ton perso bénéficie de la somme de ses classes et donc on lui attribue un choix en capacité. En mono, il faudra attendre plus longtemps. Il y a un seuil par classe pour éviter l'effet de départ : 21 niveaux -> une capacité spéciale dès le départ.
Donc il y a deux conditions à remplir : avoir 20 niveaux ET au moins Xniveaux pour chaque classe.

Donc je pense que c'est un perso intéressant en soutien dans l'équipe. Il permet comme il a été dit de faire de la place à d'autres persos.

Toutefois à mon avis, il serait intéressant de le créer non pas en perso principal mais dans le cadre d'une équipe afin de l'y insérer.
Deux possibilités pour ce faire :

Suivre la voie de création traditionnelle d'une équipe perso par le biais du multi puis sauvegarder et placer la sauvegarde dans l'emplacement jeu solo.

Ou bien

créer un mod qui permettrait de recruter un tel perso en tant que membre de l'équipe.
Avantage de cette solution, on garde la background du jeu donc toutes les quêtes liées au PJs traditionnels ET on peut ajouter un background avec quêtes au tri-classé. :fleur:

Qu'est ce que tu en penses ?

[icsor]

Bonjour,

il y a des chose que je ne comprends pas dans ce qui a été dit.

La somme des niveaux est limité à 40, moi, j'ai pas l'impression, si mes souvenir sont bon, mon G/M/V avait une somme de plus de 40 niveau au final (de plus, j'ai un tueur de mage/voleur dont la somme fait à coup sur plus de 40).

Ensuite, mon perso triclassé commence avec les niveau 6/6/5 (j'en ai recréé un pour voir) pas avec des niveaux 7. Je précise que je n'ai aucun mod d'installer pour ce test (sauf le patch officiel)

Et puis, pourquoi ne peut on pas être un personnage triclassé en perso principal? On prends ce que l'on aime, c'est pas obligatoirement le plus bourrin ou celui qui fera le plus de dégat (j'ai déjà fini le je avec un voleur, et il ne tuait pas grand monde).

Et puis, il me reviens en tête un avantage qu'avait mon triclassé, on pouvait choisir dans beaucoup de compétance de haut niveau et de plus on est pas limité à une classe de capacité spéciale, on peut tout à fait choisir que des compétances de guerrier (car il faut avouer que les compétances de mages sont peu utile je trouve pour ce perso)

icsor, le Shérif.

[Chalindra Pharn]

Pour la limite je pense que c'est l'expérience plutôt que le niveau qui est prise en compte. Et jouer un tri-classer demende de la subtilité; il faut tiré parti des avantages en tenant compte des inconvegniants.

[Anomaly]

Originally posted by Ake@jeudi 19 octobre 2006 à 10:19
Ce que je voulais dire, c'est que tu ne peux monter en niveau que de manière limitative :

par exemple tu as droit à 40 niveaux au total.

Ils se distribueront en fonction du nombre de classes de ton persos et des condition en xp pour monter, mais dans la limite de 40 niveaux.

Donc par exemple pour un perso bi-classé (en multi) une classe de ton perso à 19 et l'autre à 20. Ce perso à accès aux capacités de hauts niveaux sans problème. Il sera limité quantitativement, c'est tout.
Mais un tri-classé lui aura toujours dans notre exemple des classes au alentours de 13-15 pour un total de 40. Par exemple 2 classes à 14 et une à 12  : 2*14+12 = 40.

Non ce n'est pas vrai.

Il y a deux limites dans BG2 :
- Le niveau maximal d'une classe est 40, peut être repoussé à 50 par mod
- La quantité maximale d'XP : 8 millions, peut être supprimée par mod

La limite n'est donc pas du tout la somme du niveau des classes, mais l'expérience totale du perso, fixée à 8 millions d'XP en tout, ce qui fait 2,6 millions d'XP par classe pour un triclassé.

Le Guerrier / Mage / Voleur souffrira donc de la limite d'XP, mais si on la supprime (et qu'on gagne suffisamment d'expérience), il peut parfaitement atteindre un niveau de 40 / 40 / 40.

[Ake]

La passion fait perdre la raison. :oops:

C'est ce que j'ai demandé un post avant :

Autrement, peux tu expliquer quelles sont les raisons qui font que toutes ses conditions ne s'appliquent pas. Par exemple, si tu as installé des mods et lesquels.

BG2 sans mod n'autorise pas à dépasser la limite d'xp, pas plus que le nombre de niveaux total pour chaque PJ.

Par contre avec certains mods, c'est possible.

Tout ce topic et les polémiques qui y ont eu lieu résultent de cette imprécision permanente.

Les règles de référence sont : celles de BG2-TOB sans aucun mod.
Un tri-classé dans ces conditions peut-être problématique. Par contre avec des mods bien choisis, le même perso peut devenir intéressant. Toutefois si G/M/V peut avoir 40/40/40 alors un monoclassé peut aussi avoir 3*40= 120 en niveaux. Invincible le bougre ! Et sans intérêt si les adversaires ne bénéficient pas d'une règle de proportionnalité quantitative ET qualitative. :notme2:

Cet argument est une fuite en avant. L'idée de jouer le tri-classé avec les règles normales (normale 2 -> Règle ADD) est plus intéressante. Et plutôt que de changer les règles, ajouter un perso soit par le biais d'une équipe entièrement personnalisée soit par le biais d'un mod "PJ" me paraît plus intéressant du fait qu'on continue à jouer avec les règles de base sans les modifier.

Mon idée : Explorer la jouabilité d'un triclassé selon les règles ADD. C'est-à-dire prendre au sérieux ce que dit DrAzTiK. Il dit que de son expérience ce genre de perso peut être agréable à jouer et assez subtil. Il m'a donné l'envie non pas d'en jouer un en PJ Principal mais dans le cadre d'une équipe personnalisée. Ne serait-ce que pour voir.

[DrAzTiK]

J'ai pu dire quelques bétises à propose de la montée en niveau sure les posts que j'avais écris il y a 3 ans. Je ne connaissais pas le jeu aussi bien que maintenant. Je peux aussi faire des erreurs aujourd'hui bien sur ...

Cela dit Ake, je ne ve vois pas ou tu veux en venir.

Anomaly a dit :
Il y a deux limites dans BG2 :
- Le niveau maximal d'une classe est 40, peut être repoussé à 50 par mod
- La quantité maximale d'XP : 8 millions, peut être supprimée par mod


donc tu vois que sans mod, le G/M/V n'est pas limité par la somme du niveau des classes. Seul l'expérience entre en ligne de compte.

Tu n'as pas du bien comprendre ce que Anomaly a dit Ake. Imaginons que la limite d'XP soit infini. La limite de classe elle restant à 40. On parle de limite de classe, d'une seule classe !!
Un guerrier même avec 100 000 000 000 d'XP ne pourra pas dépasser le niveau 40 tandis que le G/M/V pourra avoir 40/40/40 partout.

Si tu n'avais pas compris ça, je comprends que tu ai été rebuté par le G/M/V/ Si la limite de montée en niveau était la somme de toutes les classes, le G/M/V ne pourrait pas monter haut mais ce n'est pas le cas. La limite est l'expérience et le niveau 40 pour CHAQUE classe.

Et puis pourquoi dis tu que ce que j'ai dis n'est pas valable à cause des mods que j'ai installé ?? J'ai bien spécifié les mods que j'ai installé et je crois que aucun d'entre eux n'augmente la limite d'XP ou le niveau maximal d'une classe. Même si c'était le cas, cela ne changerait pas grand chose au problème.


Au fait pour les capacités spéciales de TOB, on les obtient à partir d'un certain niveau d'expérience donc tous les persos de l'équipe les obtiennent à peu près en même temps. Ca c'est sur et certains.

CONCLUSION : Avec les rêgles normales, le tric classé n'est limité dans sa montée en niveau que par L'EXPERIENCE et le niveau 40 dans CHACUNE des ses classes, comme tout le monde. Pourquoi vous voulez toujours que les rêgles s'appliquent normalement pour les autres et pas pour le triclassé ,????

En dehors de ça Ake, je vois que tu ne lis pas bien mes posts car je m'évertu à signaler que c'est une abération et une stupidité de vouloir prendre des multiclassé ou triclassé dans le but de les avoir au level 40 partout. L'avantage des multiclassé n'est pas ici.

Je remarque que même des bons joueurs prennent des multiclassées dans l'espoir que avec TOB (qui repousse la limite d'XP ) les multiclassé ou tricclassé puissent enfin obtenir les sorts de haut niveaux tant désirés + les capacités spéciales et en faire des persos surpuissants. En gros dans leur esprit, il ne cherchent pas à connaitre les réels avantages que peut offrir un multi ou tri classage et attendent le moment ou leur perso pourra atteindre le niveaux d'un monoclassé dans chacune de leur classe. C'est n'importe quoi .

On atteint ce paroxisme avec les persos jumelé et notemment avec le Kensai/mage. J'ai vu des gens faire tout SOA avec un Kensai pour le monter au level 20 et ensuite le jumelé en mage. résultat : il avaient enfin obtenu leur personnage suprême, mais à la fin de l'expension.... Encore une fois, n'importe quoi.


Je trouve ça stupide. Ce n'est pas le but du multiclassage ou du jumelage.

Ce qui est vrai pour le multiclassé l'est encore plus pour le tri classé. Arrêtez de vous dire que votre tri classé ne pourra pas lancer de sorts de mage de niveau 9, qu'il ne fera pas un guerrier aussi bourrin que Korgan ou un voleur aussi sensationnel que Yoshimo. C'est pas ça le multiclassage ou le tric classage .

Donc pour connaitre les avantages du tri classé, je vous invite à relire mes posts précédent, du moins les posts récents. J'ai pu faire quelques erreurs sur mes anciens posts il ya 3 ans mmais en relisant je vois que ce sont de petites erreurs sur le fond et non sur la forme.

créer un mod qui permettrait de recruter un tel perso en tant que membre de l'équipe.
Avantage de cette solution, on garde la background du jeu donc toutes les quêtes liées au PJs traditionnels ET on peut ajouter un background avec quêtes au tri-classé. 

Un mod ajoutant un PNJ tri classé peut effectivement être très interessant. Mais bon, c'est déja bien dur de convaincre les joueurs de ce personnage...
Sinon je ne vois pas trop ce que tu veux dire par garder le background du jeu et les quêtes liés au PJ ???? ( la la mais vous vous prenez la tête c'ezst pas possible O_o)

[Ake]

[Désolé, il ya un problème avec les citations. Je les laisse en l'état.]

Si tu n'avais pas compris ça, je comprends que tu ai été rebuté par le G/M/V/ Si la limite de montée en niveau était la somme de toutes les classes, le G/M/V ne pourrait pas monter haut mais ce n'est pas le cas. La limite est l'expérience et le niveau 40 pour CHAQUE classe.

Exactement. Et je crois que je ne suis pas le seul.

Il est normal que des joueurs aient envie d'un perso puissant in fine. c'est un des aspects (nombreux) du succès de BG.

Toutefois, je pense que pour beaucoup nous avons à l'esprit le cas de Jaheira. Que ce soit à BG1 ou à BG2, en tant que multiclassée, on peut regretter ses limitations. Mais, je trouve que c'est un très bon PJ.

Je crois qu'il faut considérer les expériences induites par le jeu lui-même. Nous avons tous, à un moment ou à un autre, eu Jaheira dans l'équipe (presque toujours pour moi). On a eu aussi le désir du multiclassage et du jumelage (Anomen est un cas de jumelade particulièrement réussi).

Mais le mieux pour lever l'incompréhension, c'est d'en faire le test. Ce que je vais faire pour voir. On en reparlera après, c'est-à-dire dans quelque temps après la fin de TOB (je vais me refaire une intégrale avec un réglage ADD).

Je vais prendre un Elfe pour faire la partie. On verra bien.

Sinon je ne vois pas trop ce que tu veux dire par garder le background du jeu et les quêtes liés au PJ

Oui, ce n'est pas forcément très clair. Ce que je veux dire, c'est que si tu te fais une équipe perso par le biais du multi, hormis ton Perso principal, tes autres persos (fabriqués par tes soins) n'ont pas d'histoire personnelle dans le jeu. Il n'y a pas de quêtes pour eux autres que les quêtes du PJ principal (perte d'xp et de plaisir). Et finalement, on perd un peu de magie du fait d'une moins grande immersion dans l'histoire (par intégration de tous les membres de l'équipe). L'avantage, en contre partie, étant que tu as des persos à ton idée. D'où l'idée d'un mod qui intègre un perso triclassé avec une immersion dans le monde. Il aurait comme les autres sa propre histoire et des quêtes possibles.

Mais d'un point de vue pédagogique, si tu veux faire partager ton expérience heureuse aux autres, il faut intégrer les raisons de leurs réticences. Il ne suffit pas de dire

la la mais vous vous prenez la tête c'ezst pas possible

. Il faut essayer de comprendre ce qui freine les uns et les autres.

D'ailleurs tu vois au fil du dialogue le malentendu apparaît. Plusieurs d'entre nous croient que les limitations sont celles indiquées.
citations du topic :

Arf... Oui, sur le "papier", c'est très impressionant, mais dans le jeu... D'accord, il y a 3 classes importantes, mais tu ne peux pas dépasser de hauts-niveaux, tu ne peux pas te spécialier dans une des classes... Bref, personnellement, j'éviterais le triple classage.

ou

Pour moi, un triclassé, c'est "trop". Je préfère les multiclassés ou jumelés... qui n'ont que deux classes, et qui deviennent plus puissants dans deux classes. Même à trèshaut niveau, ils n'excellent en rien.. mais bon, c'est une affaire de goût.

ou

Tu dis des bêtises, mon chou. Mon biclassé commençait avec le même nombre d'XP que mon monoclassé.

ou

J'ai essayé de jouer une partie entière en solo avec un guerrier/mage/clerc, et bien, c'était pas évident. On monte vite en experience mais ça devient pénible à jouer à la longue.

ou

D'accord il tape bien, et tout et tout, mais bon, niveau efficacité, bof, et niveau RP, très bof... Aucun plaisir à être moyen partout, il vaut mieux être bon dans certaines matières et nul dans d'autres, c'est plus rigolo, plus personnel...

ou

le tri-classé est intéressant pour jouer seul...mais en équipe, selon moi, il est préférable de prendre des personnages plus spécialisés.

ou

Bon...il y a un point sur lequel on est en désaccord...moi, avec un triclassé, ToB patché 26498 et sans mod...je n'ai pas d'aptitude de haut niveau...pas de tornade de fer, pas d'assassinat.
A quoi sert un thaco de -20 ?

ou

Pour les capacités haut niveau non disponibles pour le G/M/V, c'est un bug corrigé par un mod (même si les sorts de niveau 10 ne sont pas disponibles pour le G/M/V).
Pour le reste, je préfère largement un barde comme personnage touche-à-tout qu'un guerrier G/M/V.

ou

Mais un guerrier/mage/voleur je le repète, ça ne sert à rien !
Parce que tu as l'air d'oublier un truc Draztik, c'est que ce type de perso progresse extrêmement lentement dans une équipe (XP divisé par 6, puis par 3 pour chacune des classes...).
Alors certes ton perso pour backstaber, se proteger et tanker... Mais contre quoi ? Des gobs tout au plus.

ou

Plus concrètement : quand on backstab, les protections de mage ne servent à rien.
Quand on tank, les compétence du voleur ne servent à rien.

Tu vois où je veux en venir ?...
Bon j'ai du mal à m'exprimer (la fatigue sans doute) mais essaie de répondre un peu plus poliment et sans prendre tout ce qu'on te dit au premier degré.

bon, il y en a d'autres. Mais tu as bien répondu à chaque fois.

Le mieux selon moi, c'est de faire l'expérience soi-même. Puis de revenir en discuter après. Il faudra préciser les conditions solo/multi/mods etc.

Ce qui signifie que par principe, je pense que si tu développes autant d'énergie dans l'affaire, c'est que sûrement il y a des avantages avec ce perso. Bien qu'en apparence on puisse croire le contraire.

Rien de grave donc. Ce n'est qu'un jeu mais un jeu long : faire une partie prend beaucoup de temps. Un temps que certains n'ont pas vraiment. Et donc arriver en milieu de partie déjà déçu(e) ou lassé(e) est un risque que nombre de joueurs ne veulent pas prendre.

Donc on en reparlera.

A+

[DrAzTiK]

Il est normal que des joueurs aient envie d'un perso puissant in fine. c'est un des aspects (nombreux) du succès de BG.

Encore faut-il définir ce que c'est que la puissance. Etre puissant, ce n'est pas forcément le fait de tuer 6 dragons avec un seul perso ou de pouvoir lancer 40 sorts de niveaux 9 de magicien.

Mais de toute façon, ça c'est un autre débât.

Je crois qu'il faut considérer les expériences induites par le jeu lui-même. Nous avons tous, à un moment ou à un autre, eu Jaheira dans l'équipe (presque toujours pour moi). On a eu aussi le désir du multiclassage et du jumelage (Anomen est un cas de jumelade particulièrement réussi).

Le gros problème de Jaheira en tant que multiclassé, c'est que la montée en niveau des druides est extrèmement leeennnnnte. Pour certains , c'est même une abération à tel point que certains mods sont apparus pour aligner la monté en niveau des druide sur celle des prêtres.
Ce multiclassage est vraiment un des rares à poser problème car il n'ya pour ainsi quasiement pas d'augmentation de niveau pour la classe du druide.

Ajoutez à cela que les sorts de druides de sont pas supers ( hormis le sort de fleau d'insecte) , on comprendra que Jaheira ne soit pas un personnage très "puissant". Qui plus est , Jaheira manque un peu de force et de sagesse.

Non pour que Jaheira "vaillent le coup ", il faut vraiment installer le mod dont j'ai parlé precedement.

Mais le mieux pour lever l'incompréhension, c'est d'en faire le test. Ce que je vais faire pour voir. On en reparlera après, c'est-à-dire dans quelque temps après la fin de TOB (je vais me refaire une intégrale avec un réglage ADD).

Ok tu peux jouer le triclassé pour avoir ton opinion mais tu peux déja avoir une idée de ce qui t'attend avec tout ce que j'ai dit quand même. C'est le but de genre de topic quand même...
Si tu fais une nouvelle partie à chaque fois pour tester un un nouveau personnage et découvrir ses compétences, tu n'es pas sorti de l'auberge...

Oui, ce n'est pas forcément très clair. Ce que je veux dire, c'est que si tu te fais une équipe perso par le biais du multi, hormis ton Perso principal, tes autres persos (fabriqués par tes soins) n'ont pas d'histoire personnelle dans le jeu. Il n'y a pas de quêtes pour eux autres que les quêtes du PJ principal (perte d'xp et de plaisir). Et finalement, on perd un peu de magie du fait d'une moins grande immersion dans l'histoire (par intégration de tous les membres de l'équipe). L'avantage, en contre partie, étant que tu as des persos à ton idée. D'où l'idée d'un mod qui intègre un perso triclassé avec une immersion dans le monde. Il aurait comme les autres sa propre histoire et des quêtes possibles

C'est un autre problème ça. Tu parles d'ailleur du fait de créer une équipe perso par le biais du mod mutijoueur comme si c'était quelque chose de courant et de naturel. La vérité, c'est que quasiment personne ne fait ça, ça n'est pas du tout dans l'esprit de BG II. En tous cas, ça n'a aucun rapport avec le triclassé...

D'ailleurs tu vois au fil du dialogue le malentendu apparaît. Plusieurs d'entre nous croient que les limitations sont celles indiquées.
citations du topic :

Ca me fait rire quand même. Moi quand si je veux me renseigner sur un personnage, je lis les avis et les interventions de ceux qui l'ont déjà utiliser et qui savent de quoi ils parlent. Les citations des 'intervenants que tu as mis à la fin de ton post sont celles de joueurs qui ont des préjugés sur le tri classé , ne l'ont jamais essayé , s'en foutent complétement et qui ont la plupart du temps une expérience du jeu très faible .

Dsl mais je pense que quelqu'un qui a un minimum d'intelligence fera la part entre ce que j'ai écrit dans mes posts et les interventions fantaisistes de 2 lignes faites par des ignorants .

Mais d'un point de vue pédagogique, si tu veux faire partager ton expérience heureuse aux autres, il faut intégrer les raisons de leurs réticences. Il ne suffit pas de dire

la la mais vous vous prenez la tête c'ezst pas possible

. Il faut essayer de comprendre ce qui freine les uns et les autres.

J'avais fait cette remarque en raison de ton histoire de background qui comme je l'ai dit n'a rien à voir avec le triclassé. En fait je n'avais pas compris quel était cette histoire de background, c'est pour ça. Mais comme je te l'ai dis, cette histoire de background c'est n'importe quoi.

Rien de grave donc. Ce n'est qu'un jeu mais un jeu long : faire une partie prend beaucoup de temps. Un temps que certains n'ont pas vraiment. Et donc arriver en milieu de partie déjà déçu(e) ou lassé(e) est un risque que nombre de joueurs ne veulent pas prendre.

Il suffit de lire ce que j'ai écris sur le triclassé. Normalement on vient justement sur ce genre de forum pour savoir ce qui va nous attendre et éviter ainsi les mauvaises surprises.

[Ake]

Bon je te sens bien réactif. Enfin, çà doit être ta manière d'être...très "guerrière". :heu:

Alors, j'ai commencé une partie solo de BG2-TOB règles ADD (j'ai un peu de temps libre), voilà ce que çà donne :

J'ai choisi un Elfe (personne de petite taille) pour faire un tri-classé.
Il a ses caractéristiques au max 25 partout. C'est un perso optimisé.

À la création voici les valeurs :

En Guerrier, 5 points de compétences à distribuer. Limitation de 2 pts par compétence par contre toutes les compétences sont disponibles donc toutes les armes du jeu et les bonus afférents. Nombre d'emplacements disponibles : Deux.

En Voleur, points de Talents à distribuer 165.
Talents et points avant distribution :

Vol à la Tire : 65 ;
Crochetage : 65 ;
Détection des pièges : 50 ;
Furtivité : 60 ;
Se cacher : 55 ;
Détection des illusions : 0 ;
Poser des pièges : 40 ;

Après distribution des points de Talents :
Vol à la Tire : 65 ;
Crochetage : 100 ;
Détection des pièges : 100 ;
Furtivité : 60 ;
Se cacher : 55 ;
Détection des illusions : 30 ;
Poser des pièges : 90 ;

Attaques sournoises coefficient multiplicateur de départ : Trois (*3).

En Mage, Sorts disponibles
Niveau 1, choix de 7 sorts ;
Niveau 2, choix de 6 sorts ;
Niveau 3, choix de 5 sorts (dont Minuscules météores de Melf) ;

Au démarrage toujours :

Niveaux : Guerrier de Niveau 5 ; Mage de Niveau 5 ; Voleur de Niveau 6.
TACO de base 16 mais TACO effectif 9.
CA : 4
Port d'armure rend inaccessible les capacités du Mage et du Voleur.

Points de vie : 61.

Evidemment il peu y avoir des variations d'un joueur à l'autre mais çà donne une idée précise de ce qui se passe à la création.

Il est probable qu'à la fin du Donjon d'Irenicus ce perso aura pris quelques niveaux supplémentaires. On verra.

Et contrairement à ce que tu dis, expérimenter est la seule voie pour savoir ce que vaut un choix. Et en rendre compte est la seule manière de se mettre d'accord.
Si tu créés un topic pour proposer un nouveau type de perso, tu dois accepter le débat. Tout au long des posts du topic, il y a des conseils et des disputes. Là, par exemple, la question du choix des armes, du nombre d'emplacements disponibles, des points de compétences est définitivement réglées. C'est en faveur du G/M/V.

Quiconque le veut prend sa version et tente l'expérience aura dans une certaine fourchette ces choix. Ce qui fait que le perso est intéressant.

En voleur, il est déjà à 100 % dans certains talents. Et en Mage, il peut être aussi bien offensif que défensif. On peut choisir des styles de jeux.

[DrAzTiK]

J'abandonne....

[Mornagest]

Il serait bon, plutôt que déterminer qui a tort ou a raison, que le but du topic soit informatif et non combattif.

En un mot : on recentre sur le guerrier/mage/voleur en expliquant ses avantages et ses inconvénients, et on respecte les avis des autres si un joueur n'aime pas le g/m/v, c'est son droit le plus strict, et vice versa

[DrAzTiK]

C'est l'anti jeu de Ake qui me desespère, pas le fait que je n'arrive pas à convaincre.

Mettre toutes les charactéristiques à 25 .... énoncer ensuite les capacités du personnage et dre " çà donne une idée précise de ce qui se passe à la création", c'est de la bétise. Rien de plus.

J'arrête ici car le topic est déja suffisemment pollué.

De toute façon peu importe, je pense avoir dit tout ce qu'il y avait à dire, libre à ceux qui viendront sur ce forum de se faire une opinion sur le G/M/V .

[Mornagest]

Rien ne l'empêche de mettre des caracs à 25 s'il veut tester l'une ou l'autre capacité de son personnage même si la comparaison sera erronée de par le trucage des caractéristiques, il peut l'essayer comme il l'entend

Libre à toi, de ton côté, de trouver ça inadapté pour un test. Mais inutile de se froisser pour si peu

[Ake]

Hum,

bon, j'ai mis les caractéristiques à 25 parce que sa donne toute ses chances à ce perso pour réussir. Mais en respectant les règles ADD. Si on regarde attentivement les PV, les TACO et la CA, on verra que ce perso est optimisé mais il n'a rien d'un gros bill délirant.

Les stats concernant les jets de sauvegarde restent corrects de 6 à 13 (pour les souffles).

Les règles ADD n'attribuent pas le max de points à chaque montée de niveau. C'est aléatoire.

En ce moment je suis dans la bibliothèque d'Irenicus et le perso s'il est intéressant montre des limites. Il n'est pas aisément jouable en solo. Sauf à se reposer...quand c'est possible. Je suis désolé de le dire mais avec une soixantaine de points de vie, çà ne peut pas être un gros bill. Un guerrier démarre à niveau 7 avec environ 12 fois 7 pv, c'est-à-dire à-peu-près 84 points et un TACO un peu meilleur. Il peut donc tenir plus longtemps au contact.

Par contre le G/M/V offre des combinaisons en attaque vraiment sympas.

Ensuite chacun est libre de laisser les caractéristiques aléatoires. Ce que je teste c'est un perso au mieux de ses performances. Avec les caractéristiques aléatoires on aura moins en terme de performance, c'est certain.

Mais je ne trouve pas anormal de procéder comme-çà. Ce qui serait vraiment anti-jeu selon moi, c'est de lui donner des caractéristiques aléatoires qui l'handicaperaient. Et à partir de là de décréter que finalement le G/M/V ne vaut rien.
Je lui donne sa chance. Une fois le Perso maitrisé, on peut ensuite laisser des caractéristiques aléatoires. C'est mon point de vue.

EDIT : je joue sans aucun mod. Ce n'est pas non plus terrible d'ajouter des mods qui repoussent la limite d'xp permettant au perso une montée de niveau au-delà des limites normales prévues.
Je ne dispose d'aucun artefact au départ. Il n'y a que ce qui est présent dans le jeu. Je n'utilise pas de code. Etc.
Le seul élément de "triche", c'est que je connais presque par coeur le jeu...c'est déjà beaucoup, me semble-t-il.